La France envisage un retour complet dans l'OTAN

[Fusilier]

GRAVES n'est pas crédible car il ne surveille qu'une faible portion du ciel. Les objets en orbite géostationnaires sont trop éloignés. C'est pas mal mais insuffisant. Il y a un article qui trainait sur le site du CNRS ou un truc comme ça et qui traitait des moyens européens d'observation d'objets en orbite et qui soulignait les lacunes du système français et préconisait de vite passer à l'échelon européen.

D'autre par il manque par exemple des satellites de veille IR dont seulement un démonstrateur sera lancé dans assez longtemps je crois, et l'anti missile que tu as mentionné.

En fait il faut dire : "une faible partie du ciel lui échape au niveau equateur".... Après par rapport à la question posée par Collectionneur je ne sais pas si l'équateur ou les géostationnaires sont vraiment importants. Mais il ne faut pas oublier Nostradamus.....

Il est vrai qu'il manque la veille IR  ; quoique je ne sais pas si les 4 satellites  de détection electromagnetique ne sont pas censés le faire ou si le système Pleiade (est le même) ne comporte pas un volet IR..... Quand au missile il est prévu, je crois.....

Si l'on regarde au niveau Européen le truc le plus sérieux en ligne anti IRBM ICBM c'est les F100 des Espagnols, du moins au niveau radar on verra quand ils auront les SM-3 Et encore quelques Patriot chez les Espagnols et les Allemands....

[docteur]

Si, pour moi, vous l'étes et vous devriez révisez vos cours économie mondiale et vous interressé au dévellopement de l'indice de développement humain qui comme par hazard à fait un bond avec la "mondialisation" :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Variations_de_l%27IDH_depuis_1975

.Mais on sort vraiment du débat.

Non je le suis pas anti libéral primaire  , d'idh n'est qu'un indice de plus un chiffre de plus

et les chiffres tu leur fais dire ce que tu voudra et tu les manipulera comme tu voudra

l'idh ne reflette pas la vie réele des population

et je trouve que de me rénvoyer l'idh alors que je t'ai avancé pléthore d'arguments sur lequels tu ne m'a toujours pas répondu

je constate que tes arguments sont uniquement statistiques

je trouve ca cynique

quand je parle de la planète  et de tout l'ecosysteme qui est en train d'etre bousilliée et que les peuples souffrent de la mondialisation

toi tu  me parle de chiffres l'indice de ceci la statistique de cela ..

en gros tu réponds que la mondialisation c'est bien ca c'est le discours néo libéral des faucons des défenseurs de la croissance

et tu grand marché mondial

sortir de l'otan s'affranchir de toutes ses alliances et devenir indépendant au plan de la défense

afin de ne plus piller le monde et d'assumer une nouvelle politique etrangere audacieuse

dans l'interet de notre peuple et des autres peuples

c'est l'aspiration et l'evolution de notre population d'aller vers une politique de décroissance et d'indépendance vis a vis des autres nations

afin que nous restions fier d'etre francais

d'etre fier de se démerder par nous meme sans emmerder le monde

avec nos surconsomations et nos gaspillage

j'insiste tout est lié

notre politique etrangere absurde n'est que la conséquence de notre société de consomation basé sur le gaspillage

et de notre dépendance a des énergies fossiles et bon marché

a quand l'ere de la sagesse a quand l'ere de la sobriété

[collectionneur]

Pour Docteur, je ne discute pas avec une personne borné comme vous. Vous étes englué dans votre optique sans méme vouloir vérifier le point de vue des autres, "on faire ce qu'on veut au chiffres", en effet, que l'espérance de vie augmente preuve à l'appui, cela ne veut rien dire pour vous. Pour ma part, je maintient que se sont vos arguments qui ne tiennent pas la route   :P

Priére de passé à autre chose, il y a un chapitre sur la guerre économique si vous avez envie de continué sur cette voie. Fin du HS.

[docteur]

Pour Docteur, je ne discute pas avec une personne borné comme vous.

contrairement a toi je ne te lance pas d'attaque personelles en disant " tu est borné "

ou d'autres trucs déplaisant dans le genre

c'est l'occasion pour toi de développer ton point de vue que d'avoir un opinion différente

Priére de passé à autre chose

Fin du HS

tu exquive le débat , tu prends la fuite

non désolé je te fais pas se plaisir je suis en plein dans le sujet

j'ai remarqué que pour bcpne peuvent ou ne veulent faire le lien entre la facon dont se comporte la société a l'intérieur

( surconsomation ,croissance, gaspillage )

et la politique extérieure et notament la position de la france a l'etranger

il y a toujours des tas de bonnes raisons pour etre a l'etranger

mais ne parlons pas des causes

ca c'est le sujet

je vais te répondre sur IDH qui pour toi a une signification

1)l'idh deja pour commencer est basé sur le pib

qui est une moyene et qui  ne signifie rien du tout !

2)IDH ne prends ps en compte la liberté, les droits , la gouvernance ,

le genre l'environement et la durabilité des situations

IDH ne tiens pas compte de la securité des individus

3) IDH Mesure difficilement les changement de court terme

4)Absence de données fiables

5)Certains des indicateurs ne sont pas de bonnes définitions de l'alphabétisation

et les données collectées varient bcp d'un pays a  un autre

6) Faible capacité de mesure de l'inégalité

7) IDH n'est  basé que sur 3 parametres

le revenu par habtant pib

l'esperance de vie

taux d'alphabétisation

ses 3 variables on peu de sens

car elle sont des moyenes

dans des pays ou 4% de la population concentre 90% des richesses

le pib représente t'il la richesse de tous les citoyens

idem pour l'espérance de vie

ton IDH c'est une tartuferie merci je viens de démonter ton argument tiens pas la route vas y explique moi

que l'idh ca veu tout dire et que c'est la vérité

moi je veu bien que nous restions en afganistan  pour protéger les population leur assurer une démocratie adméton pour les

doter d'infrastructures

mais ne pillons pas leur ressources naturelles je ne veu pas voir dans un pays ravagé

des industriels profiteurs rapliquer faire des forages ta faire des bénéfices avant meme que la situations de tous les citoyens n'aura pas été significativement améliorée ce qui ne poura pas se faire rapidement !

et je rapelle au  passage que l'industrie pétroliere raporte des milliards

l'otan est un obstacle a une politique étrangere raisonable et étique

l'otan nous empeche d'etre indépendant au niveau de nos choix

qu'elle est la justification de l'organisation du traité de l'atlantique nord

depuis la fin de la guerre froide

on vois bien que l'onu ne s'est pas plié aux désirs américains en irak

comme les USA on besoin de vassaux pour aller foutre la merde a l'etranger pour piller les ressources naturelles

enfin ils on besoin car il peuvent pas assumer seuls la merde qu'ils sement

ne nous comprometons pas dans l'otan

l'otan ca sera une excuse de plus pour diminuer le budjet de la défense

qui aura pour conséquence une diminution de nos capacités millitaires

qui sera elle meme une excuse pour rentrer dans des "otan"

car nous deviendrons alors trop faibles

alors que si nous comptions sur nous meme nous pourions renforcer nos dotations

et nous affirmer

notre politique etrangere dois changer

nous devons nous affirmer

avec nos valeurs humanistes "liberté égalité fraternité"

c'est la condition obligatoire pour tout commerce avec ses pays

je rajoute que le commerce dois etre équitable

et ne pas avantager qu'une seule partie

[collectionneur]

Je ne suis pas du tout de votre avis au suget de l'OTAN et de nos engagements internationaux.

L'OTAN participe activements aux efforts humanitaires, lutte contre les catastrophes, cablage des universités russes de Sibérie, lutte antipollution, ect.

Je suppose que vous n'avez jamais entendu parler Centre euro-atlantique de coordination des réactions en cas de catastrophe (EADRCC) ?

C'est ce centre qui à centralisé l'aide envoyé au Pakistan lors du dernier tremblement de terre.

Laissez tomber vos préjugés absurdes et vivez dans le monde réel.

[g4lly]

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2009/02/retour-dans-lot.html

Retour dans l'Otan : 420 millions d'euros sur cinq ans

Le retour de la France dans l'Otan coutera 420 millions d'euros sur cinq ans, affirme la Lettre A, citant une récente étude du ministère de la Défense. Soit 84 millions par an. Cette enveloppe sera essentiellement destinée à payer les surcoûts des soldes des personnels rejoignant les organismes militaires intégrés de l'Alliance. Pour l'instant, précise la lettre confidentielle, ces dépenses ne sont pas prévues dans la loi de programmation militaire.

[Rochambeau]

En même temps c'est pas comme si l'Otan se ventait de faire des adhésions (et commandement) gratuite.

Bah, c'est moins chère que notre contribution pour UE ...

[collectionneur]

84 M en plus de la contribution actuelle ou c'est le total global ?

[Zamorana]

On ferait mieux d'essayer construire une défense européenne indépendante de l'OTAN, plutôt que de finaliser notre retour la queue entre les jambes, notre poids diplomatique va encore baisser, on va être du niveau des anglais si ça continue, porte parole des USA que personne n'écoute, c'est plus rapide de demander directement à Washington que de passer par ses vassaux.

[Rom_un]

On ferait mieux d'essayer construire une défense européenne indépendante de l'OTAN, plutôt que de finaliser notre retour la queue entre les jambes,

C'est justement le deal de la France pour un retour dans l'OTAN : pas de blocage US pour la création de la défence européenne en contrepartie.

[Zamorana]

Soyons sérieux, l'OTAN vu sa structure et la différence entre les pays membres, ne pourra être autre chose qu'un outil de domination politique des USA sur l'Europe, le déséquilibre est tel entre son membre dominant et les autres que ça ne pourra jamais être autrement, vous croyez un instant que vu l'écart de puissance, les USA accepterons de discuter d'égal à égal avec les européens, même réunis ?

L'OTAN aurait du être dissoute en même temps que le pacte de Varsovie.

[TK_AK]

Dominique de Villepin s'est prononcé lundi "contre" le retour de la France dans le commandement intégré de l'OTAN, qui devrait être officialisé lors du sommet de l'OTAN à Strasbourg-Kehl début avril, jugeant que "la France va se trouver rétrécie sur le plan diplomatique".

"Ma position est bien connue, je suis contre le retour dans le commandement intégré", a déclaré l'ancien Premier ministre sur I-télé. Alors que "le Sud est en train de s'affirmer", "dans un monde qui est en train de basculer", "faut-il à ce moment précis donner le sentiment de se crisper sur une famille occidentale?", s'est-il interrogé.

"Je crois qu'il faut être dans une position d'ouverture, et je crois que le positionnement de la France, qui est un positionnement d'indépendance, est essentiel à l'équilibre mondial", a-t-il estimé.

Et d'appuyer: "Est-ce que demain, pleinement intégrés dans l'OTAN, nous aurions pu, nous pourrions, maintenir la même position que celle que nous avons eu sur l'Irak? Ma conviction, c'est que non."

Dominique de Villepin a ajouté qu'en revenant dans le commandement intégré de l'OTAN, dont elle était sortie sur décision du général de Gaulle en 1966, la France se "place en position de vulnérabilité sur notre propre territoire notamment par rapport au terrorisme".

"Je pense que la France doit maintenir sa singularité", a-t-il conclu, lançant: "Ne nous banalisons pas!". AP

[Rom_un]

Zone Defense en avril 2008:

Alors que la Paris va prendre la présidence de l’Union européenne à compter du 1er juillet prochain, Nicolas Sarkozy souhaite faire avancer le dossier de la défense européenne, sans pour autant que ce soit au préjudice de l’Alliance atlantique. “Nous avons besoin de l’Otan et de la défense européenne”, a-t-il déclaré au sommet de Bucarest. De ce fait, si la France doit revenir au sein du commandement intégré de l’Otan, ce sera du donnant-donnant. “Laissons cheminer l’Europe de la défense et nous continuerons cheminer vers l’Otan. Je le redis : ce sont les deux en même temps, pas l’un ou l’autre”, a affirmé le président de la République au cours d’une conférence de presse

De Villepin :

"Est-ce que demain, pleinement intégrés dans l'OTAN, nous aurions pu, nous pourrions, maintenir la même position que celle que nous avons eu sur l'Irak? Ma conviction, c'est que non."

En quoi un retour dans le commandement intégré de l'OTAN nous priverait-il de pouvoir dire 'non' à une guerre comme l'Allemagne pour l'Irak ?

[pascal]

@Zamorana

Soyons sérieux, l'OTAN vu sa structure et la différence entre les pays membres, ne pourra être autre chose qu'un outil de domination politique des USA sur l'Europe, le déséquilibre est tel entre son membre dominant et les autres que ça ne pourra jamais être autrement, vous croyez un instant que vu l'écart de puissance, les USA accepterons de discuter d'égal à égal avec les européens, même réunis ?

Oui quand ils auront besoin d'eux .

L'idée fondatrice de l'OTAN (même si ce n'est pas la seule) c'est que les Nord Américains aient pu intervenir aux côtés des Européens dans le cadre d'une agression soviétique en centre Europe.

Ce scénario a perdu considérablement de son actualité, et aujourd'hui ce sont les américains qui sont demandeurs d'une coopération des européens, Joe Bidden en a été l'exemple en Europe pas plus tard que ce We.

Je me demande si la stratégie du Pdt de ré-intégrer ne s'inscrit pas dans ce changement de situation qui pour moi est radical

[SpongeBob]

Voici un article http://hypos.over-blog.com/article-18474587.html avec un lien vers : http://www.senat.fr/rap/r06-405/r06-4050.html dans lequel il est dit, concernant la réintégration de la France à l'OTAN, que en gros :

Côté politique il y aura un message donné par la France : celui de la fin de la singularité française (qui est vu comme la fin d'une ambiguité).

Côté militaire ça changera pas beaucoup d'aujourd'hui puisque côté commandement intégré la France y participe ponctuellement et que l'adhésion au comité des plans de défense et au groupe des plans nucléaires n'entamme pas la souveraineté française (dixit un britannique parlant de la sienne).

S'agissant du groupe des plans nucléaires, un expert britannique, Sir Michael Quinlan, ancien sous-secrétaire d'Etat à la défense, précisait devant notre commission le 14 juin 2006, lors d'un débat sur la dissuasion nucléaire française, que ses activités tendaient à dépérir, la plupart des Etats-membres de l'OTAN considérant que la stratégie nucléaire était un « sujet très théorique et sans intérêt immédiat ». Il précisait en outre que la déclaration formelle des forces nucléaires britanniques à l'OTAN n'altérait en rien l'indépendance du Royaume-Uni en matière opérationnelle.

Quant au comité des plans de défense, les objectifs qu'il assigne aux Etats-membres en matière de planification de défense, c'est-à-dire de préparation et d'équipement des forces, semblent plus incitatifs que directifs.

Enfin que côté financier la réintégration dans l'OTAN va faire mal au porte-monnaie des français et améliorer la situation de celui des grosse huiles de l'armée qui auront enfin les même payes que leur collègues de européens en poste à l'OTAN.  >:(

Finalement que ce soit dans l'arrivée des soldats allemands ou du retour dans l'OTAN il y a une dimension "gros sous" loin d'être négligeable. Ca fait un peu relativiser les grandes déclarations.

[pearybis]

Malheureusement dans le monde ou nous vivons le coté "gros sous" est inévitable.

Mais je trouve que la polémique crée par cette annonce est disproportionné, bayrou;villepin et les autres ne font leurs cirques que pour critiquer leur grand copains sarkosy.

L'annonce du retour dans le commandement intégrée est une excellente chose, nous pourrons enfin avoir notre mot a dire sur les grandes orientations de l'alliance atlantique beaucoup plus qu'a l'heure actuelle. Nous participons déja aux opérations sous commandement OTAN, aux exercices, a la force de réaction rapide. Nous devons donc soit nous retirer entièrement de l'organisation ou prendre nos responsabilités et participer a tous les échelons de l'alliance et en finir avec cette demi mesure qui nous caractérise depuis 40 ans. Quitter le commandement était une bonne idée a l'époque mais le monde a changé et nous devons changé avec lui.

[P4]

Pour la venue du bataillon Allemand à Strasbourg, j'étais moyennement chaud mais c'est une trés bonne chose pour péréniser Strasbourg comme ville Européenne via la défense et la présence de l'Eurocorps, en plus il sera difficile pour nombre de pays de s'opposer à un pilier Européen de la défense au sein de L'OTAN si celui-ci a déja ses propres structures.

[P4]

Pour l'aspect gros sous MBDA attend beaucoup du sommet de Strasbourg-Kehl pour faire avancer un de ses programmes auprés de l'alliance atlantique comme candidat pour "active layered theatre ballistic missile defense (ALTBMD)" via le soutient politique de la France et de l'Italie, l'Aster Block 2, meme s'il est concurent du THAAD US.

MBDA Looks to NATO Summit for Support of Aster.

[debonneguerre]

Pour la venue du bataillon Allemand à Strasbourg, j'étais moyennement chaud mais c'est une trés bonne chose pour péréniser Strasbourg comme ville Européenne via la défense et la présence de l'Eurocorps, en plus il sera difficile pour nombre de pays de s'opposer à un pilier Européen de la défense au sein de L'OTAN si celui-ci a déja ses propres structures.

Nos amis les teutons je les aurai envoyé plutôt dans le sud, pour quoi strasbourg? ca va réveiller de vieilles susceptibilités, nous n'aurez pas l'alsace et....etc

[Jojo67]

Nos amis les teutons je les aurai envoyé plutôt dans le sud, pour quoi strasbourg? ca va réveiller de vieilles susceptibilités, nous n'aurez pas l'alsace et....etc

Sans être Alsacien, j'habite à  25 km de Strasbourg et j'y travaille depuis de très nombreuses années. Primo il y a déjà de nombreux soldats allemands à Strasbourg car c'est le QG de l'Eurocorps. Secundo la population est très pro-européenne, plus qu'en France de "l'intérieur" comme on dit,  ;) et la venue d'un bataillon allemand à Illkirch en banlieue sud de Strasbourg ne provoque aucun remous. Seul le microcosme parisien s'agite sur cette affaire d'OTAN et d'Allemands à Strasbourg. Et ceci car pour de Villepin et Bayrou il faut s'opposer, c'est tout. Je ne parle des socialos qui sont en apesanteur en ce moment sur tout. Sinon, je rappelle quand même que Chirac avait il y a quelques années essayé de réintégrer l'OTAN et que ça ne s'était pas fait car il voulait le commandement OTAN sud de Naples en échange, ce qui était exorbitant. Les US n'allaient quand même pas nous donner le cdt de leur VI° flotte. :lol:

[Zamorana]

Et la Sarko reviens gratos, avec en prime un chèque en blanc, désormais, la prochaine invasion, on suivra.

[loki]

non

le fait d'être complétement dans l'OTAN n'a pas empêché les allemands de dire non en 2003

à contrario, le fait d'être "hors OTAN" ( notez les guillemets ) ne nous a pas empêché de participer à la guerre en Afghanistan

la vraie question est de savoir en quoi rentrer dans l'OTAN va faire avancer une défense européenne propre, sur ce point ( et sur d'autres ) Sarkozy a jusqu'à 2012 pour remplir ses promesses.

Par contre il est clair ( et l'épisode Chirac rappelé par Jojo67 ) que l'OTAN reste une alliance dominée par les USA et qu'elle est destinée à le rester : si on ne peut tirer un avantage politique majeur de notre retour, je n'en vois pas l'intérêt

évidemment je m'inscris dans une réflexion non atlantiste 

[Duralex]

Et la Sarko reviens gratos, avec en prime un chèque en blanc, désormais, la prochaine invasion, on suivra.

Une bien belle affirmation sans grand fondement mais bon en ce moment c'est la mode alors un peu plus, un peu moins...

Les Allemands, la Belgique ont bien sûr suivi les USA en Irak sans hésitation aucune et y sont encore...  >:(

Sinon plus sérieusement, il n'y a pas deux postes de commandement dans la balance ?

Je suis curieux de voir comment les anti-US viscéraux vont faire maintenant que Bush est (enfin) parti... D'ailleurs on peut voir un bel exemple de schizophrénie dans nos médias et hommes politiques : Gloire au messie Obama, alléluia au retour de nos amis Américains... et à bas l'OTAN, vil outil impérialiste US pour la conquête du monde...  :lol:

Le soutient populaire à ce courant anti-US était surtout basé sur Bush & Co, quid maintenant ?

[Zamorana]

J'ai mis, en Prime.

[Jojo67]

Une bien belle affirmation sans grand fondement mais bon en ce moment c'est la mode alors un peu plus, un peu moins...

Les Allemands, la Belgique ont bien sûr suivi les USA en Irak sans hésitation aucune et y sont encore...  >:(

Sinon plus sérieusement, il n'y a pas deux postes de commandement dans la balance ?

Je suis curieux de voir comment les anti-US viscéraux vont faire maintenant que Bush est (enfin) parti... D'ailleurs on peut voir un bel exemple de schizophrénie dans nos médias et hommes politiques : Gloire au messie Obama, alléluia au retour de nos amis Américains... et à bas l'OTAN, vil outil impérialiste US pour la conquête du monde...  :lol:

Le soutient populaire à ce courant anti-US était surtout basé sur Bush & Co, quid maintenant ?

+1. Pour le réflexe pavlovien anti-Bush, le médicament Obama n'agit qu'avec retard semble-t-il. :lol: