La France envisage un retour complet dans l'OTAN

[Duralex]

J'ai mis, en Prime.

Désolé Zamonara, je ne suis pas ta réponse ? LE chèque en blanc c'est la Politique Étrangère Française calquée sur celle des US ?

Gratos, en tout cas je ne pense certainement pas... tout s'achète de nos jours... sauf les actifs pourris des subprimes !  ;)

[loki]

Gratos, en tout cas je ne pense certainement pas... tout s'achète de nos jours... sauf les actifs pourris des subprimes !  ;)

justement le "prix" tel qu'annonçé par notre président était un renforcement de la défense européenne ..... on va attendre 2012 pour voir si ca concrétise ..........    ;)

[Zamorana]

Turlututu chapeau pointu aussi, et travailler plus pour gagné plus, vous croyez encore une seule phrase sortant de la bouche de ce guignol ?

Avec nanard aux affaires étrangères (Bernard c'est le prénom pour les escroc en ce moment, Tapie, Kouchner, Madoff, et rien a voir avec le bouquin récemment sorti, j'ai jamais pu encadrer ce faux cul) et Sarkozy à la présidence, on y serait allé en Irak, et nos pioupiou seraient en train de se faire canarder la bas, au lieu on se contente d'allé les risquer en Afghanistan à protéger les intérêts du clan Karzaï, sa culture de pavot et ses trafics.

Obama ne changera rien aux fondamentaux de la politique américaine, juste la com.

[Jojo67]

justement le "prix" tel qu'annonçé par notre président était un renforcement de la défense européenne ..... on va attendre 2012 pour voir si ca concrétise ..........    ;)

Il y a 2 commandements OTAN qui sont en négociation pour la France. Plus le fait effectivement que concernant la défense européenne, rien ne bougeait tant qu'on restait dans une posture que nos partenaires européens interprétaient comme une tentative pour renforcer l'Europe au détriment de l'OTAN. Ce soupçon ne jouera plus, et paradoxalement cela va peut-être faire avancer la défense européenne. C'est un pari pas forcément gagné, mais c'était ça ou l'immobilisme pour la défense européenne.

[P4]

Sur la page wiki du 2e Régiment de Hussards

"Le 2e Régiment de Hussards se signale depuis plusieurs années par sa capacité d'innovation et de mise en œuvre "sur-mesure" de nouvelles méthodes de renseignement adaptées au besoin de l'employeur (commandant du théâtre d'opérations). Par son efficacité dans les zones de crise, il a également été remarqué par de hautes autorités de l'OTAN, et a été désigné comme unité de recherche profonde de l'Eurocorps."

Comme la plupard des régiments présent dans les régions Alsace/Moselle/territoire de Belfort ont été conservé si une brigade médiane est crée avec certains des régiments elle pourrait etre rataché à l'Eurocorps en remplacement de l’État-major de force n° 4 dont le mandat fini en juin 2009.

[g4lly]

http://euobserver.com/9/27614

Sarkozy wants to choose own seat at NATO summit

French president Nicolas Sarkozy has threatened to boycott the April NATO summit celebrating the 60th anniversary of the organisation, unless he is allowed to choose where he sits at the conference table.

The president appears not to want to follow the established rules whereby seating is arranged by alphabetical order. Instead, he has insisted he should be seated next to NATO secretary general Jaap de Hoop Scheffer, according to a report in German Spiegel Online.

Under a compromise deal, Mr Sarkozy would sit on Mr de Hoop Scheffer's right whenever TV cameras are in the room, while German chancellor Angela Merkel would sit to the left of the NATO chief.

Once the doors are closed to outsiders, however, the 26 leaders would switch chairs and be seated according to alphabetical order.

The secretary of the NATO council would then sit on one side of Mr de Hoop Scheffer, followed by the prime minister of Belgium, while the organisation's vice secretary-general, followed by US president Barack Obama, would sit on his other side.

France and Germany are co-hosting the April summit in Strasbourg and Kehl, during which Paris is expected to announce its return to NATO's military structures, after reportedly securing two senior command positions.

Parlez-vous Francais?

Meanwhile, Slate.fr - a French spin-off of the US online news magazine, which was launched earlier this month by a group of journalists led by a former Le Monde editor - last week focussed on the president's poor level of English and the difficulties it causes when talking with peers.

Mr Sarkozy - seen as the most pro-American French president in the country's recent history - will need a translator when he meets Mr Obama in April, Slate.fr wrote, citing "embarrased" advisors to the president.

In addition, the French leader's gaps in English mean he cannot participate in "small talk" with his non-French speaking counterparts during high-level meetings, and cannot freely give interviews to CNN or other English speaking media, unlike his wife Carla Bruni-Sarkozy or his predecessor Jacques Chirac.

As a student, Mr Sarkozy failed his diploma for the prestigious Sciences-Po - the Institute for Political Science - in Paris, due to bad grades in English.

Notre petit caractériel en chef a encore frappé :lol:

[Akhilleus]

on passerait pas encore une fois pour des clowns ?

pfeuuu....

[P4]

Ridiculiser Sarko sur ce genre de choses est proche de la désinformation au regard des autres tractations, Future of NATO at risk, MacKay says.

[pakho]

Turlututu chapeau pointu aussi, et travailler plus pour gagné plus, vous croyez encore une seule phrase sortant de la bouche de ce guignol ?

Avec nanard aux affaires étrangères (Bernard c'est le prénom pour les escroc en ce moment, Tapie, Kouchner, Madoff, et rien a voir avec le bouquin récemment sorti, j'ai jamais pu encadrer ce faux cul) et Sarkozy à la présidence, on y serait allé en Irak, et nos pioupiou seraient en train de se faire canarder la bas, au lieu on se contente d'allé les risquer en Afghanistan à protéger les intérêts du clan Karzaï, sa culture de pavot et ses trafics.

Obama ne changera rien aux fondamentaux de la politique américaine, juste la com.

C'est vrai que le "travailler moins pour gagner plus" de la gôôôôche au moment de l'infamie des "35 heures", c'est nettement plus sérieux n'est-ce pas ?

Je suis pour le moins étonné que la gôôôôche (grâce à sa "sérieusité" si naturelle et tellement indiscutable qu'il est inutile d'en discuter) ne nous propose pas, face au clown sarko, les "12 heures" puisque moins on travaille, plus on créé de la richesse donc moins de chômage et plus de salaire. Et puis avec un tel bon de la création de richesse que nous apporterait le passage des 35h au 12h (quasiment un facteur 3, car 3x12=36, CQFD), on créerait de l'emploi pour tout le tiers monde, et là, le génie économique de la gôôôôche française, ouvrant ainsi les yeux de ce peuple parfois si injuste avec la gôôôôche (il lui arrive parfois, lorsqu'il est perdu par sa bêtise et sa lâcheté de ne pas voter pour la gôôôôche), serait enfin reconnue dans le monde entier, ouvrant ainsi à l'humanité une nouvelle ère d'abondance, de paix et de justice pour tous.

Putain, ça me la coupe, je viens de créer, sans faire exprès et à moi tout seul, le prochain programme présidentiel de Zamorana.

Alors lorsque que tu sera élu face à ce clown au prochaines élections présidentielles (car n'en doute pas, ce programme c'est de la balle, et pourquoi c'est de la balle me direz-vous ? Ben parce qu'il est de gôôôôche, m'enfin), pense à faire un musée en souvenir à la droite clownesque (alors en voie d'extinction, sinon déjà disparue), en hommage à celui qui à écrit ton programme.

Merci d'avance, monsieur le sérieux de gôôôôche.

[Rochambeau]

Ridiculiser Sarko sur ce genre de choses est proche de la désinformation au regard des autres tractations, Future of NATO at risk, MacKay says.

En même temps, c'est tellement plus facile d'attaquer les pseudo-faiblesses du président français que parler de la "mission" de l'OTAN en Afghanistan ...

Ensuite, pour cette histoire d'échanger les places avant et après ouverture de la confèrence (c'est assez drôle), ce n'est ni plus ni moins pour marquer le coup. Ractifiant de manière symbolique le retour complet de la France dans l'OTAN, en donnant un os a ronger aux média français.

[Zamorana]

Désolé si tu te sens attaqué personellement quand on critique Sarkozy, tes seuls arguments étant d'ironiser sur la vision compassé qu'on certains sur l'autre bord politique que le leur.

Mon programme c'est des nationalisations par saisies des secteurs jugés stratégique, une 6ème république des conseils avec démocratie directe, et comme ambition, un pays ou tous peuvent vivre décemment de leur travail, et ne sont pas obligés de s'endetté à vie pour maintenir les apparences d'un haut niveau de vie comme c'est le cas dans le système moisie à l'anglosaxonne que Sarko veut nous imposer.

Comme je ne crois ni en dieu, ni au père noël, ni à la main invisible du marché qui s'autorégule comme par magie, je pense que l'économie est une chose sérieuse, qui doit faire l'objet d'un débat national, et non pas une science occulte pour apprenti sorcier cupides.

L'Afghanistan c'est clair, on plie bagage et on se tire tout de suite, on n'a rien a gagner la bas, et les afghans non plus.

[Coriace]

http://euobserver.com/9/27614

Sarkozy wants to choose own seat at NATO summit

French president Nicolas Sarkozy has threatened to boycott the April NATO summit celebrating the 60th anniversary of the organisation, unless he is allowed to choose where he sits at the conference table.

The president appears not to want to follow the established rules whereby seating is arranged by alphabetical order. Instead, he has insisted he should be seated next to NATO secretary general Jaap de Hoop Scheffer, according to a report in German Spiegel Online.

Under a compromise deal, Mr Sarkozy would sit on Mr de Hoop Scheffer's right whenever TV cameras are in the room, while German chancellor Angela Merkel would sit to the left of the NATO chief.

Once the doors are closed to outsiders, however, the 26 leaders would switch chairs and be seated according to alphabetical order.

The secretary of the NATO council would then sit on one side of Mr de Hoop Scheffer, followed by the prime minister of Belgium, while the organisation's vice secretary-general, followed by US president Barack Obama, would sit on his other side.

France and Germany are co-hosting the April summit in Strasbourg and Kehl, during which Paris is expected to announce its return to NATO's military structures, after reportedly securing two senior command positions.

Parlez-vous Francais?

Meanwhile, Slate.fr - a French spin-off of the US online news magazine, which was launched earlier this month by a group of journalists led by a former Le Monde editor - last week focussed on the president's poor level of English and the difficulties it causes when talking with peers.

Mr Sarkozy - seen as the most pro-American French president in the country's recent history - will need a translator when he meets Mr Obama in April, Slate.fr wrote, citing "embarrased" advisors to the president.

In addition, the French leader's gaps in English mean he cannot participate in "small talk" with his non-French speaking counterparts during high-level meetings, and cannot freely give interviews to CNN or other English speaking media, unlike his wife Carla Bruni-Sarkozy or his predecessor Jacques Chirac.

As a student, Mr Sarkozy failed his diploma for the prestigious Sciences-Po - the Institute for Political Science - in Paris, due to bad grades in English.

Notre petit caractériel en chef a encore frappé :lol:

Je suis pas un pro Sarko ,bien que je le préfère à sa pendante Socialiste ,mais alors cet article m'exaspère ,c'est digne justement du PS ,des petits coups de salope stupide ..

Hooo ,regardez ce con ,il parle pas Anglais ,c'est un imbécile ,il vient même pas de X ;non mais regardez le ;il travaille sa com' en plus !

Et ces même crétins n'ont pas encore compris que la Com' régit les opinions ,et que c'est ce qui compte en démocratie . Ca ne m'éveille que du mépris . Certes tourné comme ça c'est petit ,mais leur Dieu Obama ,il a même utilisé sa couleur de peau comme argumentation ,enfin ,les scribouillards Français ont utilisé sa couleur de peau comme Argumentation * ,pardon .

Et je parlerais pas de celle qui défendait ses idées face aux critiques en disant "Vous êtes un macho " "Même les femmes peuvent avoir des idées" .

Bref ,publié par qui cette ânerie ?.

Zamorana ,c'est moi ou t'as fait une vanne "Je crois pas en dieu MOI" ,parce qu'il a une croix Huguenote en Avatar ?

[Zamorana]

Non pas particulièrement, mais je vois un parallèle entre ce mythe de l'être supérieur créateur omniprésent omnipotent, et le mythe de la main invisible du marché tout puissant qui s'autorégule tout seul, c'est quasiment le même déisme dogmatique aveugle qui exige de croire sans preuves des balivernes.

Étant athée depuis toujours, le concept de dieu m'est étranger et même difficile à comprendre par certain point tant il exige de l'être humain de faire abstraction de son intelligence et de sa capacité critique.

Et c'est pareil pour l'économie, je ne crois pas au "dieu marché" tout puissant, et ses dogmes grotesques qui l'accompagne, propagés par ses grand prêtres très intéressés, je refuse ces affirmations qui ne se sont jamais vérifié dans les faits.

Pour autant je n'adhère pas à la religion d'en face, ou du moins ce que certain en ont fait, Marx n'est pas un dieu non plus, et son livre n'est pas la vérité divine sur le papier, même si son analyse du capitalisme est brillante et très pertinente.

[Coriace]

Tu sais ,je suis protestant ,et c'est pas pour autant que je ne crois pas en l'Homme ,j'essaie juste d'espèrer qu'il n'y aie pas que ces petites choses qui fassent partie de notre environnement ..

Enfin je simplifie à l'extrême ,mais on croit forcément en quelque chose ,si ce n'est pas en une invention appelée Dieu ,ça sera en l'Argent ,en l'Homme ,en son pays peut être même .. Bref ,bien des choses imparfaites car se basant sur les autres humains.

Enfin là n'est pas le débat je pense ,donc si tu veux continuer on fera ça par MP ou sur un topic dédié :) .

Et au fait ,il y a certes une majorité de protestant de Droite ,mais ce n'est pas pour autant que tout les pays à majorité protestante ou affiliée n'ont un gouvernement de droite :). Je te promet ,on sait même réfléchir , et personnellement entre défendre ma religion ou mon Pays ,je sais quel choix je ferais ,et ce n'est pas celui de l'extrémiste ,j'ai une culture / consommation Occidentale comme la tienne ,avant toute autre chose tu sais .

[Zamorana]

je ne mets aucunement ceux qui croient au pilori, j'ai des croyants dans mes amis, et jamais je n'ai essayé de heurter leurs convictions pour prouver une quelconque supériorité intellectuelle que mon athéisme me conférerait. Par contre je n'admet pas qu'on m'impose ce genre de point de vue, si on exigeait de moi que je participe à une cérémonie publique à caractère religieux, je refuserais.

Ors ce retour en force de l'obscurantisme et cette ingérence croissante des religieux dans la sphère publique m'irrite énormément, nous somme un état laïque qui est passé par d'horribles guerres de religions et persécutions diverses avant d'arriver cette conclusion que l'espace publique doit être neutre pour en finir avec ça.

Quand le président déclare que l'instituteur ne remplacera jamais le curé, je suis choqué et en colère devant cette régression, quand je vois ce retour à des débats déjà clos comme sur l'avortement, ça m'agace également, ce qui est défendue par ces lois, c'est le droit de choix, et rien d'autre, laisser aux gens la liberté de choisir en leur âme et conscience, leur convictions personnelles, leurs choix politiques, spirituelles et autres, ce sont nos plus grandes avancés des derniers siècles, et pourtant certains voudraient encore imposer aux gens une manière de penser qui corresponde à leurs intérêts.

Pourquoi n'y a il pas de vrai débat sur l'économie ? Pourquoi cette question pourtant essentielle dans la vie des gens n'a jamais fait l'objet d'un débat contradictoire équilibré ? Pourquoi lorsqu'on invite des gens qui démontre par A+B que le système actuel est pourri jusqu'à l'os et depuis longtemps, c'est pour se moquer d'eux ? Pourquoi s'accroche on à une idéologie économique datant du 18ème siècle, complètement dépassé, dont l'échec est patent et avéré depuis toujours ?

Le marché libre et non contrôlé ne produit pas le bonheur pour tous, il produit la paupérisation, la concentration des richesses dans les mains de ceux qui en avaient déjà le plus, l'aboutissement de ce système à toujours été une grave crise systémique qui se terminait en une guerre pour permettre au système de rebondir, c'est la seconde guerre mondiale qui à mis fin à la récession mondiale née de la crise de 1929, tout comme c'est la 1ère guerre mondiale qui avait mis fin à celle moins connue qui l'avait précédé.

[Fenrir]

Par la Sainte Licorne Rose Invisible: ou est donc le rapport entre Dieu, l'économie de marché, les socialistes et le retour de la France dans l'OTAN?

[g4lly]

Ambiance ...

http://www.theatrum-belli.com/archive/2009/02/19/cid-chauprade-riposte.html

CID : Chauprade riposte !

De nombreux médias de télévision et de radio avaient pris contact avec Aymeric Chauprade afin de faire des émissions ou des entretiens avec lui.

Les déprogrammations d'émissions pleuvent ! Seules les télévisions étrangères (Russie, monde arabe) maintiennent leurs éditions. La presse écrite n'est pas en reste : certains qui avaient pris contact avec Aymeric Chauprade sont désormais aux abonnés absents ou se murent dans le silence de leur plume. La réaction de certains journalistes laisse à penser que des ordres ont été donnés pour qu'on ne tende pas le micro à un homme libre désormais de défendre sans entraves l'indépendance de la diplomatie et de la politique de Défense française et européenne.

[dailymotion=425,350]x8euda[/dailymotion]

[SPARTAN]

Un "complotiste" de plus ou la France devient un nouveau vassal des USA, avec NS comme organisateur de la "soumission"?

[docteur]

Un "complotiste" de plus ou la France devient un nouveau vassal des USA, avec NS comme organisateur de la "soumission"?

et voila  tu viens re résumer la personne en un seul mot !

tu lui colle une etiquette "complotiste"

trop facile et réducteur  et en plus ca t'évite d'argumenter

on colle des étiquettes facilement sur les gens qui proposent et argumentent autre chose de facon sincere et sérieuse

mes respects sincere a ce cher citoyen

moi citoyen francais je n'accepte pas que mon pays ne puisse pas etre totalement  indépendant

je n'acceptes pas que mon pays soit vassalisé

nous avons le devoir sacré de rester indépendant diplomatiquement et politiquement

politquement

nous n'avons rien a faire en afganistan la population francaise n'a aucun intéret a une présence militaire en afganistan

je m'intéroge quel est le besoin pour nos concitoyen d'une présence militaire en afganistan ?

notre action en afganistan et l'amélioration des condition de vie  des citoyens francais

quel est le lien quel et l'impact qu'est ce qui justifie bon sang que nos soldat meurent ! la bas pourquoi

sagit t il de défense nationale ?

je vous le donne en mille  ce pays est un passage pour plusieurs oleoduc gazoduc

et ca permet d'avoir un ennemi donc un conflit permanent donc des bénéfices pr le complexe militaro industriel

de facon durable

jamais vivant moi citoyen francais accepterais qu'on nous dicte ce qu'on dois faire et comment on dois le faire

donc l'otan c'est niet

si deja on pouvais se contenter des ressources naturelles de notre territoire national nous n'aurions pas besoin

d'ingérence dans les pays etrangers

d'ingérence globalisée et type coalition atlantiste

que l'otan symbolise pafaitement

mes chers citoyens le nouvel ordre mondial est en train de se mettre en place et en plus vous etes prévenus

je m'oppose a tout ordre mondial

a toute authorité supranationale

notre destin nous appartien c'est notre devoir sacré de rester indépendants et libres

LIBERTE EGALITE FRATERNITE

[Jojo67]

(...)Mon programme c'est des nationalisations par saisies des secteurs jugés stratégique, une 6ème république des conseils avec démocratie directe, et comme ambition, un pays ou tous peuvent vivre décemment de leur travail, et ne sont pas obligés de s'endetté à vie pour maintenir les apparences d'un haut niveau de vie comme c'est le cas dans le système moisie à l'anglosaxonne que Sarko veut nous imposer.

Zamorana qui veut une VI° République des conseils, bref des soviets... Cela a déjà été essayé, ça ne marche pas, et ça se termine par des balles dans la nuque généreusement distribuées par la police politique. La démocratie directe c'est le pouvoir donné aux agitateurs de la rue, à l'intimidation, et aux extrémistes. Le monde "parfait" sans pauvres et avec la liberté n'existe pas. Il n'y a pas d'alternative au libéralisme économique et politique, il y a juste des aménagements entre le social libéralisme ou le libéralisme social. Le premier c'est la social démocratie, le second c'est la droite ou la démocratie chrétienne, ou les conservateurs british.

Sinon pour Chauprade, qu'un individu pareil, qui croie encore en la théorie du complot pour le 11 septembre, puisse enseigner à l'Ecole militaire me stupéfie. D'ailleurs je ne pige pas trop son positionnement politique: anti-US et en même temps de la droite dure? Qu'est za co?  :-[

Ceci dit il a été viré trop vite et sans y mettre un minimum de forme et de politesse, ce qui est une erreur.

[Zamorana]

On va arrêter le hors sujet que j'ai commencé, et je m'en excuse, je répondrais ailleurs ou en MP à propos du libéralisme.

La droite gaulliste était partisane de l'indépendance envers les USA, et ce n'est pas de l'anti-américanisme, c'est un peu facile de coller cette étiquette, bientôt ça va être comme antisémitisme ou terrorisme, un mot magique, une sorte de point godwin qui permet de se passer d'argumenter ou de démontrer par un raisonnement qu'on a raison.

[collectionneur]

On sort, un peu, du sujet mais je rappelle que dans les années 50/60, Georges Paques, un français de la Gauche partisan de l'Algérie française travaillant à l'OTAN à donner des infos sur les USA à l'URSS car il considérer les premiers comme étant plus dangereux pour la politique extérieure française que les Soviétiques. Il à était arrêté en aout 1963.

[Rom_un]

La droite gaulliste était partisane de l'indépendance envers les USA, et ce n'est pas de l'anti-américanisme, c'est un peu facile de coller cette étiquette

Ca marche dans les deux sens, se rapprocher de l'OTAN ne veut pas dire être systématiquement le vasal des US.

On peut citer encore une fois l'exemple des Allemand pour l'Irak.

Qu'il soit de droite ou de gauche, le Francais est trop fier pour imaginer perdre son indépendance.

si deja on pouvais se contenter des ressources naturelles de notre territoire national nous n'aurions pas besoin d'ingérence dans les pays etrangers

On a bien essayé, mais de sauvages autochtones paiens et indépendantistes nous ont virés du Sahara.

[Jojo67]

On va arrêter le hors sujet que j'ai commencé, et je m'en excuse, je répondrais ailleurs ou en MP à propos du libéralisme.

La droite gaulliste était partisane de l'indépendance envers les USA, et ce n'est pas de l'anti-américanisme, c'est un peu facile de coller cette étiquette, bientôt ça va être comme antisémitisme ou terrorisme, un mot magique, une sorte de point godwin qui permet de se passer d'argumenter ou de démontrer par un raisonnement qu'on a raison.

J'étais et je suis un admirateur du général de Gaulle, que certains citent sans forcément l'avoir soutenu quand il était aux affaires. J'ai lu tous ses livres et rédigé un mémoire sur son temps de commandement de colonel au 507° RCC de 1937 à 1939. Mais les temps changent, le monde bouge, et rejoindre l'OTAN intégré ne nous oblige à rien et ne ruine pas notre indépendance. Que je sache les Allemands et les Italiens et d'autres, sont dans l'OTAN intégré et ne sont pas allés combattre en Irak. Il y a un monde entre être dans l'OTAN version british et l'être version allemande ou espagnole etc. Alors arrêtons de caricaturer ce retour que Chirac avait raté à l'époque et qui serait devenu tout à coup horrible parce que Sarkozy le fait?

[Menchi]

Que je sache les Allemands et les Italiens et d'autres, sont dans l'OTAN intégré et ne sont pas allés combattre en Irak.

Les Italiens y sont allés, ils ont soutenus à l' ONU l' utilisation de la force et ont encore une centaine d'hommes présents sur place, il n'y a que l'exemple de l'Allemagne qui tienne, c'est pas pour rien qu'on le cite tout le temps !

(le site du mindef italien a plus de détails, et cela constitue une source plus fiable pour ce que je viens d'affirmer que wikipédia qui confirme aussi…)