Les FREMM de la Marine Nationale

[omar]

sur le volet matiére premiére , tout a augmenter je suis d'accord avec toi , sauf ( pas de chance ) le phosphate brut .mais quand meme je crois pas que le prix retera a ce niveau vu le train haussier de la demande

[metkow]

sur le volet matiére premiére , tout a augmenter je suis d'accord avec toi , sauf ( pas de chance ) le phosphate brut .mais quand meme je crois pas que le prix retera a ce niveau vu le train haussier de la demande

l'ocp exporte la moitie de sa production de phosphate brut, l'autre moitie est transformé surplace (acide phosphorique et d’engrais dérivés) qui rapporte bien plus!!

quelques chiffres trouvé sur le site de l'ocp (http://www.ocpgroup.ma)

Exportations 2004:

    - Phosphate: 11.8 Millions tonnes

    - Engrais : 2.3 Millions tonnes

    - Acide phosphorique: 2 Millions tonnes

avec le nombre de projets a venir, je pense que l'ocp va augmenter son chiffre d'affaire assez rapidement

=)

[Fusilier]

Et pour y avoir un peu navigué dans les usines de transformation de l'OCP je peux vous dire qu'elles sont ENORMES et plutôt modernes....

[Philippe Top-Force]

D'après le nouveau rapport parlementaire :

Chaque FREMM coûtera environ 400 millions d’euros, contre plus de 900 millions d’euros pour les frégates Horizon et 625 millions d’euros pour les frégates allemandes F125.

[Fusilier]

D'après le nouveau rapport parlementaire :

Chaque FREMM coûtera environ 400 millions d’euros, contre plus de 900 millions d’euros pour les frégates Horizon et 625 millions d’euros pour les frégates allemandes F125.

Deux questions :

- 400 millons ce sont les FREMM "normales" pas les FREDA, j'imagine...

- 900 millons pour les Horizons, est le cout des deux premières? ou le cout estimé des 4 et 5 annulées....?

Autrement dit, quelle va être l'économie réelle entre les FREDA et d'éventuelles Horizon 3 et 4?

[LBP]

c'est quoi les différences avec les FREEM italiennes?

[Tiger]

l'armement surtout...

Alors que les italiens envisagaient du 127mm, la france avait déjà signé pour du 76mm en ralant pour le prix des tourelles... les italiens auront notamment des milas (ASM)...portée 70km (un missile monté sur une MU90)

et il me semble que les italiennes ne seront que d'un seul type, avec mature unique, et non comme les françaises, la première partie avec deux radars, et la 2ème série, avec tout les radars dans un même mat pour réduire la surface équivalente radar. Mais cette info à confirmer, c'était d'actualité il y a 2 ans environ, ça a peut être changé depuis.

[LBP]

Les italiennes n'ont pas  encore commandé les 127 mm ?

Le 127 serait peut être monté sur les AVT

[Fusilier]

Normalment, les FREMM italienes seront plus chères....

Elles auront un radar EMPAR II dérivé de l'EMPAR des Horizons.  Ce n'est pas très clair (enfin pour moi) si c'est un EMPAR- ou un EMPAR+. Certaines infos laissent penser a une évolution de l'EMPAR vers un "array actif"....

Comme déjà dit elles seront "plus armées" ou "plus polivalentes" 

Misiles MILAS. Tiger c'est la torpille MU90 que l'on embarque sur le misile  =D Je taquine, je taquine  =D

Ce n'est pas tres clair si elles auront des silvers 70 et si elles embarqueront du coup des Aster 30 en plus des 15....  Si je j'ai bien compris l'idée serait, plutot que faire une FREDA spécialisée, il s'agirait de donner des capacités étendues a toutes. J'avoue que ça se discute et que l'idée me plait bien, il faut voir les cap de leur radar....

Dévant un canon de 127mm, et normalment 1 ou deux 76mm derriere  :O

Pour le reste c'est kif kif.  Sauf que la version AVT n'existe pas...

Je ne sais pas s'il est prévu des MDCN....

[g4lly]

D'après le nouveau rapport parlementaire :

Chaque FREMM coûtera environ 400 millions d’euros, contre plus de 900 millions d’euros pour les frégates Horizon et 625 millions d’euros pour les frégates allemandes F125.

400M$ c'est pour les AVT ou les ASM, parce que je suppose que les ASM sont beaucoup plus cher que les AVT...

[Bruno]

l'armement surtout...

Alors que les italiens envisagaient du 127mm, la france avait déjà signé pour du 76mm en ralant pour le prix des tourelles... les italiens auront notamment des milas (ASM)...portée 70km (un missile monté sur une MU90)

et il me semble que les italiennes ne seront que d'un seul type, avec mature unique, et non comme les françaises, la première partie avec deux radars, et la 2ème série, avec tout les radars dans un même mat pour réduire la surface équivalente radar. Mais cette info à confirmer, c'était d'actualité il y a 2 ans environ, ça a peut être changé depuis.

Tiger, les FREMM françaises n'auront qu'un seul radar : le multifonction Thalès "Héraklès" en forme de pyramide. Le mât arrière abritera à son sommet le nouveau système de veille IR "Artémis" (de la firme Thalès aussi), les italiennes auront un Empar 2 et un système de veille IR développés par Finmeccanica.

Sur le site de MBDA ils précisent que le missile porte-torpille MILAS est en faît un corps de missile Automat modifié. Le missile délivre la torpille à 35km de distance ; vu que la Mu-90 a elle même une portée de 10km, ça permet au total de couler un soum à 45km de distance.

Fusilier, les italiens jusqu'à nouvel ordre ne voulaient pas de MDCN sur leurs FREMM, pour des raisons politiques (ce n'est pas dans leur doctrine d'emploi).

Les FREMM italiennes emporteront des "Teseo MKII" au lieu des "Exocets BlockIII" des françaises. (les performances sont similaires).

Sinon, il était question que les italiennes disposent hélices à pas variable (hélices à pas fixe pour les françaises), mais je ne sais pas si ce choix a été maintenu.

[Bruno]

400M$ c'est pour les AVT ou les ASM, parce que je suppose que les ASM sont beaucoup plus cher que les AVT...

Je ne crois pas : sur les AVT il n'y a pas de sonar remorqué CAPTAS49, mais il y aura un SLPRM pour programmer la trajectoire des MDCN et un petit radier à l'arrière pour embarcation semi-rigide Ecume (9,5m de long).

Le reste étant identique et ceci compensant cela selon moi elles sont à 2% prêt au même prix.

celles qui vont sans doute coûter plus cher sont les AA (j'avais lu 450 ou 500 millions chacune), si elles voient le jour (et c'est très probable) mais je ne sais pas exactement pourquoi ...

[P4]

Les rapporteurs mentionnent ils si ce prix correspond à celui des 8 unitées de la première commande ou s'il sagit de celui des 17, auquel cas rien de neuf sous le soleil.

Dans le dernier DTI on apprend que les frégates Singapourienne sont équipées d'Aster 15 et d'Aster 30, le tout couplé avec le radar herakles.

Ce qui me laisse penser que toutes nos FREMM, ASM ou AVT pourront tirer de l'Aster 30.

[Arka_Voltchek]

Les rapporteurs mentionnent ils si ce prix correspond à celui des 8 unitées de la première commande ou s'il sagit de celui des 17, auquel cas rien de neuf sous le soleil.

Dans le dernier DTI on apprend que les frégates Singapourienne sont équipées d'Aster 15 et d'Aster 30, le tout couplé avec le radar herakles.

Ce qui me laisse penser que toutes nos FREMM, ASM ou AVT pourront tirer de l'Aster 30.

Non, pour une raison simple : Equipés de Sylver A43, il faut des Sylver A50 pour pouvoir porter l'A50. Sinon, au niveau du reste du navire, rien ne l'empêche (d'autant que même si ils ne sont pas installé, il y a apparemment des provisions pour pouvoir s'équiper en cas de besoin de sylver A50 dans le futur). Après une autre question se pose : est-il utile d'emporter un missile très couteux qui ne pourra pas être utilisé ? Le système et la porté des capteurs sont en effet insuffisant pour utiliser l'Aster 30 dans toute son enveloppe de vol. Ça revient à utiliser un Aster30 là ou on peux utiliser un Aster15 moins coûteux. Seules les FREDA, équipées d'un radar plus puissant, auront l'utilité de l'Aster30.

@+, Arka

[g4lly]

Non, pour une raison simple : Equipés de Sylver A43, il faut des Sylver A50 pour pouvoir porter l'A50.

Il dispose aussi de A70 ... mais j'ai toujours pas compris si les A70 peuvent tirer des munition qui rentre dans les A43 et A50 ou pas ... la question se pose pas pour les A50 visiblement il peuvent tirer les munition qui rentre dans les A43 vu que les HZN tir des Aster 15 et 30 depuis des A50 seulement.

[P4]

Arka, soit DTI raconte des conneries.

p34"but FREMM will be outfitted for the Aster 30 missile"

p38"Singapour has a special SAAM configuration on its own frigates, combining Thales Hérakles radar with the Sylver A50 launcher and a mix of Aster 15 and Aster 30 missiles"

p45"With boeing Harpoon and MBDA Aster 30 missiles"

soit la MN nous fait des cachoteries sur les capacitées anti aérienne des horizons qui seront plutot a vocation anti ballistique de théatre une fois équipé de l'Aster 30 block II, idem pour les FREDA.

Auquel cas les capacitées anti aérienne des FREMM ASM et AVT seront bien supérieure à nos 2 FAA actuelles.

[g4lly]

Arka, soit DTI raconte des conneries.

p34"but FREMM will be outfitted for the Aster 30 missile"

p38"Singapour has a special SAAM configuration on its own frigates, combining Thales Hérakles radar with the Sylver A50 launcher and a mix of Aster 15 and Aster 30 missiles"

p45"With boeing Harpoon and MBDA Aster 30 missiles"

soit la MN nous fait des cachoteries sur les capacitées anti aérienne des horizons qui seront plutot a vocation anti ballistique de théatre une fois équipé de l'Aster 30 block II, idem pour les FREDA.

Auquel cas les capacitées anti aérienne des FREMM ASM et AVT seront bien supérieure à nos 2 FAA actuelles.

LA doc THALES précise que l'Herakles est pleinement compatible avec aster 15 et aster 30 ...

[P4]

@g4lly

éfféctivement  ;)

Aquitaine

je suis tout fou  =)

[Fusilier]

Je me demande si vous n'avez pas levé un lièvre.... =)

1° - Sur les FREMM il était prévu des S43 et des S70, normalment dédiés aux MDCN,

pour les seules AVT (quoique... c'est sur ça?) Matériellement, on peut embarquer des A30.  Ca serait l'un ou l'autre ou un mix.....

2° - Evolution du concept? Ils ont décidé de mettre des S50 à la place des S43 ou un mix ;  ça ne doit pas représenter un grand changement....

3° - Reste le problème du radar. Au départ, il était prévu un Hérakles "normal" (censé ne faire que du A15)  et ensuite on a parlé d'un "Herakles booste"  pour les FREDA.....  Ont-ils décidé de mettre un "Herakles boosté" sur toutes les FREMM?

Question, sur les frégates de Singapour un "Heraklés boosté" ou un "Herakles normal"?

En termes de système de combat il fallait pouvoir gèrer la programmation et le guidage des MM40 block III (avec capcité de frappe à terre) et les MDCN et des A15. Ajouter des A30 est que ça représente un si gros changement que ça...?

Tenant compte que l'on dispose de l'expérience des Horizons, du système de guidage des SAMPT, des travaux des Italiens sur leurs FREMM pour mettre des A30...

Question generale :

Ce sont-ils aperçus qu'équiper toutes les FREMM (disons à l'italienne) ne reviendrait finalement pas, ou guère plus, cher que de faire 2 FREDA...? FREDA qui seraient de toutes manières des sous-Horizons....

[jeanmi]

Le système et la porté des capteurs sont en effet insuffisant pour utiliser l'Aster 30 dans toute son enveloppe de vol. Ça revient à utiliser un Aster30 là ou on peux utiliser un Aster15 moins coûteux. Seules les FREDA, équipées d'un radar plus puissant, auront l'utilité de l'Aster30.

@+, Arka

tu es sur ? car Herakles detecte et poursuit des cibles jusqu'a 250 km et l'aster 30 a une portée d'environ 100km.

Est ce qu'un aster 30 tiré depuis un navire peut être guidé par un radar n'appartenant pas a cette frégate ?

j'ai vus aussi que l'on parle de pale variable sur les fremm italiennes, je ne sais pas si elles ont auront mais sur les française il n'y en pas besoin car ces navires seront les plus silencieux de la catégorie.

Deux moteurs electriques, chacun solidaire d'une des deux lignes d'arbres, assurent une propulsion silencieuse et tout les moteurs et auxillières sont suspendus et isolés comme dans les sm .

Et comme on compare avec les italiennes je tiens a rappeler qu'elles n'auront pas de scalp et que les françaises auront une signature infrarouge plus réduite encore.

[Fusilier]

Je crois qu'il y a confusion entre deux rôles..... En termes de guidage, l'Herakles (+/- 250km) devrait pouvoir se demerder dans l'enveloppe de tir "normale" des Aster 30.

Les Horizons ont en plus un radar de veille lointaine de + de 400 km....

C'est dans cette fonction de veille lointaine que les FREMM seront limitées, si on ne met pas un "heraklés boosté" ou un radar de veille lointaine....

Donc à la limite avec des "FREMM normales" on peut faire de la défense de zone et il sufit de mettre un radar de veille si l'on veut bien faire....

Par contre, il est évident que le système aura du mal a intégrer l'évolution vers la défense ABM que seules les Horizons seront capables d'intégrer (si elles ne l'intégrent pas déjà...) On peut se poser la question pour les éventuelles FREDA...

En fait, cette discussion met en lumière un des aspects de l'arrêt du programme Horizon. En défense AA on va se demerder avec les FREMM et ça sera parfaitement couvert.... C'est dans la défense anti missiles balistiques qu'il risque d'y avoir un trou.....

[Arka_Voltchek]

Je ne parle pas de la portée maximale du radar, mais de sa portée pour les cibles rasantes, qui est là, nettement insuffisante comparé à une horizon (j'aurais du préciser, c'est vrai).

Point supplémentaire, une freem est fait (dans le domaine aérien) pour l'autodéfense, et pour ça, l'Aster15 et ses 30km de porté est très suffisant.

@+, Arka

[tom]

pour le radar herakles il y a peu être la vitesse de rotation a voir

[Fusilier]

Je ne parle pas de la portée maximale du radar, mais de sa portée pour les cibles rasantes, qui est là, nettement insuffisante comparé à une horizon (j'aurais du préciser, c'est vrai).

Point supplémentaire, une freem est fait (dans le domaine aérien) pour l'autodéfense, et pour ça, l'Aster15 et ses 30km de porté est très suffisant.

@+, Arka

Si je ne fais pas erreur l'Herakles c'est les 80 km pour les cibles rasantes.....

Le problème avec le détections ras-de-l'eau c'est le radar lui-même et la hauteur  sur l'eau du radar => horizon radar.... A ce propos voir les diffèrences entre le Forbin et les FREMM Itl. et Fr. 

Sur une Forbin

http://www.netmarine.net/bat/fregates/forbin/caracter.htm

Sur FREMM Italienne

http://www.meretmarine.com/bateauclasse.cfm?classeid=225

Sur une FREMM Française

http://www.meretmarine.com/bateauclasse.cfm?classeid=30

[tom]

effectivement le radar est plus haut sur les FREMM Italienne , après a voir la capacité  du radar a discerner les petites cibles aux raz de l'eau ?