Les FREMM de la Marine Nationale

[pascal]

Sont-elles admises en service actif ? parce que pour le moment l'Aquitaine ne l'est pas encore.

[FATac]

 Après ton tacle, est-ce qu'on peut se permettre de savater le joueur à terre ?

On nous répète depuis pas mal de temps qu'ils ont plus de FREMM que nous.

En même temps, ils ont plus de FREMM que nous parce que nous, nous en vendons ...

-----------> []

Modifié le 20 novembre 2015 par FATac

[Bruno]

 Après ton tacle, est-ce qu'on peut se permettre de savater le joueur à terre ?

En même temps, ils ont plus de FREMM que nous parce que nous, nous en vendons ...

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 Par contre pour revenir en mode sérieux, c'est vrai que c'est la honte pour les Italiens de ne pas envoyer une FREMM avec notre GAN > ni la FREMM "Aquitaine", ni la "Provence" ne sont officiellement ASA, et pourtant elles sont de la partie ! ! (Eux en ont 7 de remises à leur marine)

Ce que j'aimerais lire/voir c'est que la FREMM "Provence" a fait son premier tir de MDCN (étape incontournable dans la validation des capacités avant ASA justement) sur les positions du Daech à Raqqa, ou plutôt Mossoul (puisqu'ils se barrent là bas), avec l'inscription "From Paris with Love" dessus. Hitoire de montrer que nous Français on reste d'incorrigibles sentimentaux...

Oui bon Ok, je -------->[ ]        

Modifié le 20 novembre 2015 par Bruno
Fautes d'orthographe

[seb24]

 Par contre pour revenir en mode sérieux, c'est vrai que c'est la honte pour les Italiens de ne pas envoyer une FREMM avec notre GAN > ni la FREMM "Aquitaine", ni la "Provence" ne sont officiellement ASA, et pourtant elles sont de la partie ! ! (Eux en ont 7 de remises à leur marine)

Ce que j'aimerais lire/voir c'est que la FREMM "Provence" a fait son premier tir de MDCN (étape incontournable dans la validation des capacités avant ASA justement) sur les positions du Daech à Raqqa, ou plutôt Mossoul (puisqu'ils se barrent là bas), avec l'inscription "From Paris with Love" dessus. Hitoire de montrer que nous Français on reste d'incorrigibles sentimentaux...

Oui bon Ok, je -------->[ ]        

Y'aura pas encore de MDCN dispo je crois lors de leur sortie. Mais c'est vrai qu'au delà de la petite moquerie gratuite sur les FREMM italienne je suis curieux de connaitre l'activité de leur flotte. Car la on est sur une grosse opération en méditerranée qui est censé être le terrain de jeux favoris de la marine italienne.

[pascal]

les italiens en ont réceptionné 7 ? je ne crois pas ils ont réceptionné la 4e mi 2015 ! on parle de réception pas d'ASA

 

Ce que je souhaiterais savoir c'est si les italiennes sont aussi longues que les françaises à mettre en service ...

[Boule75]

Y'aura pas encore de MDCN dispo je crois lors de leur sortie. Mais c'est vrai qu'au delà de la petite moquerie gratuite sur les FREMM italienne je suis curieux de connaitre l'activité de leur flotte. Car la on est sur une grosse opération en méditerranée qui est censé être le terrain de jeux favoris de la marine italienne.

Ils pourraient plutôt prendre le relais face à la Lybie et face à... Toulon.

N'y a-t-il pas déjà assez de monde autour du Charles ?

[Fusilier]

Pour être tout à fait exact,  l'Aquitaine va rejoindre le GAN  après l'ASA (elle est à Toulon pour ça, pour la dernière phase) La Provence, à mon avis, va surtout faire des manœuvres avec le GAN , dans le cadre de sa TLD.  

Pour les Italiens, je n'en sais rien. En fait ils ont 4 réceptionnées, la dernière en avril 2015. Faut tenir compte que la première était multirôle, et la deuxième ASM. ils doivent être comme nous limite ASA

Modifié le 20 novembre 2015 par Fusilier

[G55]

Les FREMM Bergamini, Fasan et Margottini devraient être en service actif.

[Philippe Top-Force]

 

[xav]

La MN m'a confirmé aujourd'hui ASA Aquitaine début décembre puis direction le GAN
http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=3261

[Henri K.]

La MN m'a confirmé aujourd'hui ASA Aquitaine début décembre puis direction le GAN
http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=3261

Ça c'est un vrai boulot d'un vrai journaliste. Sourcer en direct, au moins ça inspire de la confiance.

Merci Xavier. 

Henri K.

[Bruno]

La MN m'a confirmé aujourd'hui ASA Aquitaine début décembre puis direction le GAN
http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=3261

Mais sans la dotation de 16 MDCN hélas... (j'aurais bien vu qq tirs de SCALP-Naval sur des installations du Daech dans la zone de Mossoul par ex)

Puisque les livraisons de cette nouvelle munition ne vont vraiment commencer qu'en 2016

Modifié le 25 novembre 2015 par Bruno

[seb24]

Mais sans la dotation de 16 MDCN hélas... (j'aurais bien vu qq tirs de SCALP-Naval sur des installations du Daech dans la zone de Mossoul par ex)

Puisque les livraisons de cette nouvelle munition ne vont vraiment commencer qu'en 2016

Ca fait quand même un peu trop pour aller taper DAESH je pense. Sauf à vouloir tester les armes en condition réel.

[mgtstrategy]

2016, on est pas loin... Et on va etre sur zone un ptit moment pr aller casser les pattes arrieres de ISIS

[judi]

Mais sans la dotation de 16 MDCN hélas... (j'aurais bien vu qq tirs de SCALP-Naval sur des installations du Daech dans la zone de Mossoul par ex)

Puisque les livraisons de cette nouvelle munition ne vont vraiment commencer qu'en 2016

Mais 2016 commence au 1er Janvier  Rien ne les empêche la MN de les recevoir les 1er, de les installer le 2 et d'envoyer la FREMM deux jours après rejoindre le GAN. Et le 5/6, on les lance sur Mossoul   Et hop, un nouveau missile combat proven  Et au pire des cas, on fait passer ça comme un test en conditions réelles. 

[Boule75]

Mais 2016 commence au 1er Janvier  Rien ne les empêche la MN de les recevoir les 1er, de les installer le 2 et d'envoyer la FREMM deux jours après rejoindre le GAN. Et le 5/6, on les lance sur Mossoul   Et hop, un nouveau missile combat proven  Et au pire des cas, on fait passer ça comme un test en conditions réelles. 

On va quand même éviter d'inviter les enfants du personnel sur la passerelle.

Plus sérieusement : dépenser des missiles valant une fortune pour tirer presqu'au hasard et pour un résultat tactique nul : franchement, non merci. Le seule justification à l'usage de ce genre de bidule dans le cas d'espèce, c'est éventuellement un tir de décapitation, ou sur renseignement, la destruction d'un laboratoire très spécial, bref, d'une cible de haute valeur. Sinon, abstenons nous, attachons nous à obtenir des coordonnées déjà.

[FATac]

Et hop, un nouveau missile combat proven  Et au pire des cas, on fait passer ça comme un test en conditions réelles. 

Ce doit être mon vieux fond de pacifiste bêlant, mais je ne vois pas vraiment l'intérêt d'aller estampiller un missile que l'on n'exportera pas comme "combat proven".

Les tirs de validation doivent suffire et ils ont l'avantage de se dérouler dans un milieu dont on maîtrise les paramètres en fonction de ce que l'on veut mesurer.

Passé ces tirs, le système est réputé fiable et fonctionnel en environnement de combat et son usage doit répondre à un intérêt opérationnel. Ce dernier est la combinaison des facteurs de mise en oeuvre (sécurité, désignation de cible, réactivité, etc.) et de l'adéquation des moyens - celle-ci étant estimée non pas par le rapport entre le coût de la cible et celui du missile, mais plutôt par le rapport entre le coût du missile et le bénéfice de la destruction de la cible.

[Gaspardm]

Ce ne serait pas vraiment un test en conditions réelles. Pas de défense digne de ce nom à pénétrer.

Modifié le 25 novembre 2015 par Gaspardm

[true_cricket]

Un tir en conditions réelles vaut mieux, en serait-ce que pour se convaincre que l'on a la capacité de procéder en l'absence des techniciens industriels.

[g4lly]

Ce ne serait pas vraiment un test en conditions réelles. Pas de défense digne de ce nom à pénétrer.

Sauf les AIM-9X turcs qui défendent les terroristes

[gargouille]

Il faut aussi voir le symbole.

La France a des MDCN opérationnels et sait les utiliser.

[Boule75]

Il faut aussi voir le symbole.

La France a des MDCN opérationnels et sait les utiliser.

Arf. Tu crois qu'on a besoin d'afficher ça en plus du reste ? Le temps des chease eating surrender monkeys est bien fini, depuis le Mali, depuis la Lybie, je ne pense qu'on ait besoin de prouver quoi que ce soit à court terme.

Je soupçonne même que ça puisse être contre-productif : nombre de pays européens n'ont aucune envie d'être obligés de suivre une France qui jouerait au cow-boy impulsif. Comme ça a été abondamment discuté ici, l'intervention en Lybie n'était pas nécessairement un modèle de pertinence.

Notre problème n'est pas d'afficher notre capacité à frapper : il est de persuader que nous ne frappons qu'à bon droit.

[mgtstrategy]

Certes, une cible de haute valeur... Mais le geste est qd mmee fort d'envoyer un mdcn sur un HQ d'ISIS depuis une fremm, sans engager l'aviation, et le tout à 3000km de la... Ca voudrais dire: on sait ou vous trouver, et vous frapper, à distance et à tout moment. Fort, tres fort... Un show of force, comme on fait les russes avec le ptit detour par l europe pr aller frapper la syrie

[Bruno]

On va quand même éviter d'inviter les enfants du personnel sur la passerelle.

Plus sérieusement : dépenser des missiles valant une fortune pour tirer presqu'au hasard et pour un résultat tactique nul : franchement, non merci. Le seule justification à l'usage de ce genre de bidule dans le cas d'espèce, c'est éventuellement un tir de décapitation, ou sur renseignement, la destruction d'un laboratoire très spécial, bref, d'une cible de haute valeur. Sinon, abstenons nous, attachons nous à obtenir des coordonnées déjà.

Bien sûr, oui, c'est mieux si on emploie cette munition très chère pour des cibles à haute valeur. Ceci dit, avant d'affirmer que ce serait presque toujours du gâchis de détruire des hangars ou des bâtiments sans grande valeur opérattionnelle pour le Daech à coup de MDCN, faut tout prendre en compte dans les calculs : pour détruire un hangar abritant 4 pick-up ou 2 T-72 + un stock de munitions, à Mossoul ou à Raqqa, certes 2 AASM coûtent bien moins cher qu'un MDCN ; mais si on prend en compte le coût de vol du Rafale qui va voler 4 heures pour larguer ces 2 ASSM, est-ce qu'au final on ne va pas dépenser autant qu'en tirant un SCALP-Naval ?

Je ne compterais pas le déplacement de la FREMM dans le calcul, car de toutes façons elle fait partie de l'escorte du GAN, et ceci avec ou sans MDCN

L'aviation a l'avantage d'être réactive et de pouvoir faire des frappes d'opportunités ainsi que du CAS au bénéfice des troupes au sol, mais pour détruire des infrastructures, ou centres de commandement, je suppose que lorsqu'il disposera d'au moins 50 MDCN l'EMM essaiera de faire ce calcul comparatif du coût global de chaque manière de faire.

De toutes façons, depuis les massacres de Paris on a dû tirer déjà au moins 40 AASM et autant de BGU en seulement 10 jours, alors il va falloir faire une grosse commande de munitions guidées pour soutenir l'effort de guerre, et ne pas se ridiculiser en tapant chiche après avoir bien fait savoir que "Nous  sommes en guerre"...      

Modifié le 25 novembre 2015 par Bruno

[seb24]

Bien sûr, oui, c'est mieux si on emploie cette munition très chère pour des cibles à haute valeur ; après avant d'affirmer que ce serait presque toujours du gâchis de détruire des hangars ou des bâtiments sans grande valeur opérattionnelle pour le Daech à coup de MDCN, faut tout prendre en compte dans les calculs : pour détruire un hangar abritant 4 pick-up ou 2 T-72 + un stock de munitions à Mossoul ou Raqqa, certes 2 AASM coûtent bien moins cher qu'un MDCN, mais si on prend en compte le coût de vol du Rafale qui va faire 2000 km aller-retour pour larguer ces 2 ASSM, est-ce qu'au final on ne va pas dépenser autant qu'en tirant un SCALP-Naval ?

Je ne compterais pas le déplacement de la FREMM dans le calcul, car de toutes façons elle fait partie de l'escorte du GAN, et ceci avec ou sans MDCN

L'aviation a l'avantage d'être réactive et de pouvoir faire des frappes d'opportunités ainsi que du CAS au bénéfice des troupes au sol, mais pour détruire des infrastructures, ou centres de commandement je suppose que lorsqu'il disposera d'au moins 50 MDCN l'EMM essaiera de faire ce calcul comparatif du coût global de chaque manière de faire.

De toutes façons, depuis les massacres de Paris on a dû tirer déjà au moins 40 AASM et autant de BGU en seulement 10 jours, alors il va falloir augmenter le stock de munitions guidées pour soutenir l'effort de guerre, puisque faut-il  le rappeler nous  sommes en guerre...      

L'envoi de MDCN aurait pu avoir du sens en début de conflit ou d'intervention pour marquer une action forte. Mais au delà ça n'a plus vraiment de sens je pense.