Les FREMM de la Marine Nationale

[LBP]

on parle on parle

mais est-on sur qu'il y une frégate de moins sur les 8 premiers

la commande est faite !!!

Je suis d'accord avec Pascal : "Alors plus on en glissera d'autres au milieu mieux ce sera, d'autant plus qu'il va falloir les digèrer les FREMM"

De plus la MN plage l'idée d'avoir deux équipages (Bleu et rouge) pour armé les FREMM

Il y a du boulot de formation !!!!  ^-^

[Fusilier]

on parle on parle

mais est-on sur qu'il y une frégate de moins sur les 8 premiers

la commande est faite !!!

Je suis d'accord avec Pascal : "Alors plus on en glissera d'autres au milieu mieux ce sera, d'autant plus qu'il va falloir les digèrer les FREMM"

De plus la MN plage l'idée d'avoir deux équipages (Bleu et rouge) pour armé les FREMM

Il y a du boulot de formation !!!!   ^-^

ouuuuuuuuuuuh!!!!!!!! deux equipages pour les FREMM, ça sent mauvais, je ne sais pas si c'est une bonne nouvelle......

[pascal]

N'allez pas croire que la commande marocaine va se substituer à une FRENCH FREMM

La commande française porte sur 8 il y en aura huit point barre

Après c'est budgétaire. Je vous le répète ces substitutions ne remettent pas en cause des commandes françaises, elles les étalent (et encore avec un navire tous les sept mois c'est pas la mort, c'est comme dans l'aéronautique)

En revanche (mais cela n'a plus rien à voir) quid des deuxième et troisième tranches çà, celà dépend des arbitrages budgétaires et pas des commandes export;

Si les commandes export arrivent en revanche ce qui pourrait advenir ce sont des délocalisations de prod pour tenir les délais et les cadences on verrait réapparaître les polonais et les bulgares mais pour l'instant on en est pas là.

[Philippe Top-Force]

En l'absence d'autres tranches commandées pour le moment, une FREMM vaut dans les 400M€ (R&D comprise). Du coup le prix ne m'étonne pas. C'est Hitmoon je crois qui avait fait le calcul en se basant sur le montant que la France avait déboursé pour acquérir la première tranche.

Pour la France (ses finances je veux dire) ça permettra d'étaler ses commandes sans remettre le plan industriel en question... ce qui est pas mal. D'ailleurs, si DCN gagne d'autres contrats cela pourrait se reproduire pour d'autres FREMM de la série ou des tranches optionnelles suivantes. C'est la MN qui va faire la gueule par contre.

De plus il y a aussi malheureusement un risque pour que les marins ne la voient jamais cette 8e FREMM...quand bien même la France ne remplirait plus ses engagements OTAN (je doute qu'à Bercy ou certains à l'Elysée on en est quelque chose à carrer).

Je ne suis pas d'accord, Hitmoon émettait l'hypothèse qu'on avait arnaquer le Maroc en lui vendant une FREMM à 410M€, de là fusilier, s'interrogeait. Le contrat marocain comprend la vente d'une frégate avec tous les SDC, d'armes et la panoplie de senseurs dont la Marine Royale Marocaine veut, avec la coque et les systèmes, se joignent les services et les prestations associés, pouvant comprendre la formation des marins, des ingénieurs, des techniciens qui auront à charge de s'occuper durant sa durée de vie la frégate. Il n'est pas question qu'on vende une frégate et que Paris fournisse les équipages.  :lol: en plus, depuis le début le coût unitaire de la FREMM Fr est basé sur l'intégralité de la série complète à savoir 17 bâtiments pour la France, tablé sur une mise à l'eau tous les 7 mois à partir de la FREMM n°3 ou 4.

Ta remarque sponge Bob me permet de rebondir et de dire une fois pour toute, qu'il faut arrêter de se voiler la France, puisque tu parles de Finance, de Bercy, d'état des comptes ,de dettes, de budgets et bien qu'on commence à dégraisser à Bercy et aux divers ministères, qu'ils montrent l'exemple qu'ils peuvent aussi accepter de se réformer, idem pour les tribunaux, les autres lourdes administrations aux effectifs pléthoriques.

Car il s'emblerait que la variable d'ajustement budgétaire n'est pas cette fois-ci, une annulation de plusieurs programmes d'armement mais plutôt dans les effectifs secondaires et administratifs, cela ne veut pas dire que des programmes d'armement seront tous maintenus. Qu'est-ce qui me fait dire cela, juste les discours de Sarkozy et Lellouche**, quelques échos par ci par là de cabinet privé, des lancements de sujets inspirés par la fuite volontaire de personnel de la défense relayés par Jean-Dominque Merchet, d'ailleurs si on spécule sur le nombre de FREMM 8 ou 10, c'est bien à la suite d'un fil de discussion lancé sur secret défense de Jean-DO Merchet.

Les aviateurs avaient bien piégé Merchet, on n'a pas pu couler le PA2, feu sur les FREMM, de peur de ne pas pouvoir avoir assez de fond pour financer les 234 Rafale et les 50 A400M.

**Lellouche a soulevé lors de son audition ces propositions, propositions proches de Sarkozy.

Pour la préparation des programmes armements et équipement, la France ne doit pas baisser la garde, il faut éviter de sabrer le budget de défense, faire la rupture avec la variable d'ajustement budgétaire, se fixer le seuil incompressible de 2 %, objectif à atteindre et à y rester.

 

Enfin, toutes les économies réalisées dans le fonctionnement de la défense devront être réaffectées aux financements des équipements. Ce n'est pas Eric Woerth, ni Christine Lagarde que les Français ont élus, Bercy n'a pas à sa tête, le chef des armées. La défense ne doit pas faire figure d'exeption dans la baisse d'effectif et dans les réformes mise en place depuis 1996. Que les autres administrations s'en inspirent et qu'elles montrent l'exemple. Coup de gueule dominical  :lol:

Revenons à nos FREMM, la conduite de ce programme d'armement a été lancé afin de renouveller et répondre au besoin de la Marine Nationale, elle a un besoin de 21 bâtiments (4 FDA/FREDA/17 MM) c'est toute l'ossature de la flotte de combat de premier rang à changer. La France n'étant pas l'Autriche ou la Suisse, elle doit assumer son héritage maritime et ses espaces. Soit elle y renonce, et elle fait des économies en commandant plus de vedettes et se lance dans un corps de gardes-côtes.  :lol: Revend son PAN et sa tour effeil pour combler son déficit , construit des grands voiliers de plusieurs mâts pour faire plaisir aux écolos arnachistes et virulents.  :lol:

On garde en posture nos 4 SNLE NG avec les M51 si d'aventure les vélléités (démangesaisons) allemandes  :lol: reprennaient. Hélas ,Bercy a vite compris qu'il n'en est rien et qu'il faut faire fasse aux besions navals.

Tout comme les Rafale, la France n'a pas commandé d'un coup 294 Rafale, elle le fait par tranche additionnelle, c'est la même chose avec les 750 VBCI et les 120 Tigre, c'est donc par 3 tranches, une passée, les 2 autres à affermir que le programme naval FREMM a été lancé.

8 FREMM à vocation ASM pour remplacer 9 bâtiments, elles sont moins armées d'équipage, plus récente et donc moins onéreuse en MCO et DTO, elles assureront les escortes des PA/BPC/TCD. Au vu de la prolifération des sous-marins en Asie et de par le monde, même à Bercy ou à l'Elysée, ils l'ont compris.

Est-ce que la cible de dotation peut être revue, tout est possible mais on devrait sérieusement revoir nos ambitions internationales à la baisse, est-ce que Sarkozy a laissé des signes dans ce sens, et bien NON ! Il est plus actif et réactif que le vieux Chirac ou le Sphinx Mitterand. Si en plus, la presse tente de le comparer à Napoléon, on sait qu'avec Napoléon, les forces armées n'en étaient de reste.  :lol: Si en plus Kouchner se l'a joue ingérence et devoir d'ingérence, il va falloir assumer dans les renouvellements des équipements. C'est con d'avoir un PAN en IPER et pas de frégates modernes.  ;)

C'est en 2011, que l'on doit oui ou non en commander 4 autres. dont 2 FREDA.

[Fusilier]

Quoi que la référence à Napoleon, question marine ça ne me rassure pas plus que ça.... =) D'ici que le NS nous nommé un Villeneuve bis.... =)

Je préfère comme réfèrence  Colbert ou Choisieul, voir la période de la III République.....

"La France n'a pas eu beaucoup de raisons d'avoir honte de sa marine de guerre. La marine française, à juste titre, peut avoir quelque raison d'avoir honte de la France."   op cit. Jenkins

[pascal]

@philippe et les autres

Par expérience c'est BERCY qui commande et arbitre au final (dans tous les domaines) personnellement je trouve ça inadmissible mais c'est ainsi... Effectivement ni Woerth ni Lagarde n'ont été élus. La gouvernance de l'Etat c'est en fait 300 à 400 énarques et X Ponts souvent inspecteurs des finances ou conseillers d'état qui passent du privé aux administartions (Woerth et Lagarde reviennent du privé nlle tendance sarkozienne) et aux cabinets ministériels ceci explique bcp de choses vous savez.

Les américains ont le spoil system chez nous rien de tel, et ainsi perdure alternance après alternance celle que nous appelons "la haute caste"

Deuxième chose dans certaines grandes directions du Minefi c'est moins 20 % des effectifs sur la période 2007/2012.

Pour ce qui est de Merchet ça rejoint ce que je disais l'autre jour il faut enfoncer le clou sans arrêt ... c'est faire du lobbying pour nos idées

[Bruno]

@philippe et les autres

Par expérience c'est BERCY qui commande et arbitre au final (dans tous les domaines) personnellement je trouve ça inadmissible mais c'est ainsi... Effectivement ni Woerth ni Lagarde n'ont été élus. La gouvernance de l'Etat c'est en fait 300 à 400 énarques et X Ponts souvent inspecteurs des finances ou conseillers d'état qui passent du privé aux administartions (Woerth et Lagarde reviennent du privé nlle tendance sarkozienne) et aux cabinets ministériels ceci explique bcp de choses vous savez.

Les américains ont le spoil system chez nous rien de tel, et ainsi perdure alternance après alternance celle que nous appelons "la haute caste"

Deuxième chose dans certaines grandes directions du Minefi c'est moins 20 % des effectifs sur la période 2007/2012.

Pour ce qui est de Merchet ça rejoint ce que je disais l'autre jour il faut enfoncer le clou sans arrêt ... c'est faire du lobbying pour nos idées

L'ancien pdlr Fr Mitterand (que je n'aimais pas) a dit à la fin de son mandat "après moi il n'y aura plus que des banquiers", s'il céde son pouvoir à ces abrutis de technocrates comptables, N.Sarkozy lui donnera raison, mais sans doute faudra t-il y voir une nouvelle "ouverture" de sa part ...

D'ici 2020 ce sont 11 avisos A69 et 11 frégates (les 2 F67 + les 9 F70) qui vont partir à la casse : les FREMM étant censés remplacer tous ces navires à la fois il en faut au moins 12 à la MN d'ici là (+ quelques autres entre 2020 et 2025) si notre pays  prétend encore jouer un rôle dans les affaires d'un monde où les enjeux géo-politiques vont de plus en plus se jouer sur les mers  :rolleyes: 

[Philippe Top-Force]

@philippe et les autres

Par expérience c'est BERCY qui commande et arbitre au final (dans tous les domaines) personnellement je trouve ça inadmissible mais c'est ainsi... Effectivement ni Woerth ni Lagarde n'ont été élus. La gouvernance de l'Etat c'est en fait 300 à 400 énarques et X Ponts souvent inspecteurs des finances ou conseillers d'état qui passent du privé aux administartions (Woerth et Lagarde reviennent du privé nlle tendance sarkozienne) et aux cabinets ministériels ceci explique bcp de choses vous savez.

Les américains ont le spoil system chez nous rien de tel, et ainsi perdure alternance après alternance celle que nous appelons "la haute caste"

Deuxième chose dans certaines grandes directions du Minefi c'est moins 20 % des effectifs sur la période 2007/2012.

Pour ce qui est de Merchet ça rejoint ce que je disais l'autre jour il faut enfoncer le clou sans arrêt ... c'est faire du lobbying pour nos idées

Bilan & Résultat des gouvernances par nos énarques depuis longtemps, la France est dans un état déplorable avec ses tares qu'elle traîne ! Une exception "so French" ,  :'(

Sarkozy n'étant pas un énarque, va accentuer ses équipes issues de la société civile. Et ce sera mieux ainsi.  ;)

Il faudra bien lipo-aspirer les effectifs doublons et les sureffectifs de nos ministères. Vive les audit !

Précisions, les arbitrages ne sont pas uniquement budgétaires, ils sont aussi doctrinaux.

En ce qui concerne la défense, les militaires savent se défendre contre les cols blancs de Bercy.  :lol:

Houla Pascal va rugir !

S'il y a un domaine où la France n'est pas ridicule, c'est bien dans la construction navale de bâtiment de guerre, et en plus, de temps en temps elle en vend. Donc, DCNS a comme client principal la Marine Nationale, il a son plan de charge pour quelques années avec les FREMM et les SNA Suffren, à eux, de placer quelques unités à la Grèce, à Rabat, à l'Australie (sous-marins) et voir si le BPC peut convaincre quelques marines.

Cela permet de rentrer des devises, donner des emplois ou les préserver à nos chantiers navals. Par rapport à Londres, on n'est pas en retard pour la restructuration.

En plus sur le marché de l'occasion, on peut toujours refourguer quelques avisos.

Avec les FREMM on a défini une plate-forme propulsée, on coopère avec les Italiens, voire les grecs s'ils nous en commandent quelques-unes, ce sont les prémices d'un éventuel regroupement dans le secteur naval (DCNS/FINCANTIERI) afin d'avoir une masse critique et mieux se préparer à affronter ceux de l'Asie.

Une Cassard a une vie théorique de 30 ans, on peut les pousser quelques années de plus, mais les systèmes seront obsolètes (non ce n'est pas le pseudo stratege qui parle Pascal  :lol:) mieux vaut commencer à songer rapidement en 2011 de passer commande pour 2 FREDA. D'ailleurs, les Italiens ont eux aussi besoin de 2 autres navires à vocation AA, soit Rome commande 2 FDA Orizzonte supplémentaires ou 2 FREDA It.

A DCNS de respecter les cahiers de charges français et de jongler avec les marchés à l'export, car ce sont les commandes françaises qui l'ont fait vivre.

   

[jeanmi]

sur ce tableau ont peut voir que les freda seront certainement les prochaines a être commandées .

n° . Nom Sur cale Lancé Livraison Observations    n° . Nom Sur cale Lancé Livraison Observations

D...  Aquitaine 2007 2009 2011  Version ASM        D...  ... ... ... ... AVT ou FREDA

D...  Normandie 2008 2009 2011 Version ASM        D...  ... ... ... ... Version ASM

D...  Provence 2009 2010 2012  Version ASM        D...  ... ... ... ... Version ASM

D...  Bretagne 2009 2010 2012  Version ASM        D...  ... ... ... ... Version AVT

D...  Auvergne 2010 2011 2013  Version AVT        D...  ... ... ... ... Version AVT

D...  Languedoc 2010 2011 2013  Version AVT      D...  ... ... ... ... Version AVT

D...  Alsace 2011 2012 2014      Version ASM      D...  ... ... ... ... Version AVT

D...  Lorraine 2011 2012 2014    Version ASM      D...  ... ... ... ... Version AVT

D...  ... ... ... ... AVT ou FREDA

sources net marine

[pascal]

@Philippe

Je suis le premier à regretter la mainmise de Bercy... je n'aime pas ces gens crâne d'oeuf qui ont tout vu rien compris et surtout totalement irresponsable (juridiquement parlant)

Je suis d'accord pour les Cassard belle détection mais missiles à guidage semi actif ancien...

Quels sont ses aptitudes à résister au brouillage ?

Le SM 1 MR c'est un peu comme le Super 530 D fiable mais pas ce qui est de plus moderne.

Il y a tellement de navires à remplacer...

Si Sarkozy n'est pas un bateleur de foire il y aura 17 FREMM

[PolluxDeltaSeven]

Si Sarkozy n'est pas un bateleur de foire

Je dirais rien...

... mais que ça me démannnnnge!!!  :lol: :lol:

[c seven]

Sarkozy n'étant pas un énarque, va accentuer ses équipes issues de la société civile. Et ce sera mieux ainsi.  Wink

Il faudra bien lipo-aspirer les effectifs doublons et les sureffectifs de nos ministères. Vive les audit !

ffiuuu!! Des fois je me dis que je suis bien seul mais je sais bien que ce n'est pas le cas, loin s'en faut.

Par contre les maniaco-depressifs sont les plus bavards. Mais s'ils pouvaient limiter un tant soit peu leur pleunicheries anti-réforme et leur propagande anti-sarko à longueur de sujets ça permettrait à ceux qui sont d'un  avis différent de se sentir plus à l'aise. Surtout qu'on parle d'un sujet qui est censé nous unir tous: la défense de la nation. Question de respect de la diversité des opinions et de courtoisie aussi.

Ceci dit, la lipo-suscion du mamouth n'est même pas une opinion politique: les sociaux démocrate suédois font ça très bien aussi  =)

(voir ma signature)

[g4lly]

Sarkozy n'étant pas un énarque, va accentuer ses équipes issues de la société civile. Et ce sera mieux ainsi.  ;)

Il faudra bien lipo-aspirer les effectifs doublons et les sureffectifs de nos ministères. Vive les audit !

C'est amusant cette haine anti enarque... comme si les gens de la "société civile" avait naturellement des compétence dans la gestion de la nation :) et bien non. La gestion de la nation c'est un domaine particulier qui demande tout plein de compétence qu'on acquiert nulle part ailleurs que dans les ecole spécialisé ou au boulot en politique avec le temps.

On la bien vu avec les ministre de l'économie, un chef d'entreprise n'est pas un bon ministre des finance, c'est les pire, ont la vu avec Mer et l'autre zouave de FT qui prenait les contribuable pour des clients, et toute la pléiade d'avocat civiliste...

Une cul béni tradi n'est pas une bonne ministre du logement non plus etc.

Le seul mec de talent de ce gouvernement notre cher premier ministre sort de Science-po... et a une longue carrière politique derrière lui.

Rédiger pas un texte de loi cohérent  et durable avec talent ne s'improvise pas... apres si on aime les loi jetable on peu faire venir n'importe qui au gouvernement.

[pascal]

L'ENA a été créée en 1945 pour une raison principale. Redonner rapidement une élite administrative (haut-fonctionnaires) au pays pour remplacer au plus vite les cadres compromis avec la collaboration.

Cette école fournit aujourd'hui une grande partie de la haute-fonction publique et aussi de l'élite économique.

Le principal regret que l'on peut avoir aujourd'hui alors que l'on parle de noter l'efficacité des ministres, c'est que justement cette haute caste n'a pas de comptes à rendre. Je vous assure que de ce point de vue là je sais un peu de quoi je parle. Ce sont pour beaucoup ces élites qui forgent le mode de fonctionnement de l'administration. Ni les ministres qui n'en peuvent mais et ne pilotent pas grand chose, ni le fonctionnaire de base qui n'a bien sûr par définition aucun pouvoir agissent sur ce mode de fonctionnement.

Le leitmotiv c'est "pas de vagues" si vous faîtes des vagues vous hypothéquez votre avenir. L'avenir étant le plan de carrière ou le départ dans le privé à l'issue d'une période administrative. Le spoil system US a cela de bien c'est que quoiqu'il arrive vous giclez à la prochaine alternance donc autant agir... J'y fut longtemps hostile mais j'avoue que je change peu à peu d'avis

Pour ce qui est des doublons et des sur effectifs soit... mais alors là il faut savoir de quoi on parle. La gestion des effectifs s'opère au plus haut niveau, elle dépasse le clivage gauche droite. Bien souvent la puissance d'un ministère ou d'une direction est liée à tort au nombre d'agents qu'il ou elle emploie. Ca donne lieu à des luttes sévères entre directions et ministères et syndicats.

Pourquoi le nombre de fonctionnaires baisse seulement depuis quatre cinq ans et va baisser encore... Outre la volonté politique (affichée depuis les années Chirac).

C'est comme le chômage: la pyramide des ages est la meilleure des politiques il n'y a rien de sorcier ni de particulièrement volontariste là dessous.

Quant au président sur la défense wait and see ... Il a tous les leviers politique et administratifs en main

C'est lui le patron

Ses troupes sont par nature aux ordres et non syndiquées...

Les déficits n'empêchent pas de vivre quoiqu'on en dise  ;)

[Neowens]

@ c seven

L'IFRAP n'est qu'un instrument de propagande pas du tout objectif.

En gros, si on virait tous les fonctionnaires, on supprimait la retraite "avantageuse" des militaires, etc... le pays irait mieux...

On connait la chanson...

Preuve de leur manque d'objectivité: http://www.sauvonslarecherche.fr/spip.php?breve59

[Bruno]

Et voilà, incorrigibles que nous sommes que l'on retombe dans un débat "politique" ; mais tout ça ne nous soulage même pas de l'interminable suspense sur la prochaine commande de FREMM, et ne nous permet pas de savoir si l'ambitieux calendrier de livraison des 8 premières (de 2011 à fin 2015) sera respecté ...

Perso je crois que les deux FREDA seront bien commandées en 2011, mais suis moins optimistes en ce qui concerne les ASM ou AVT supplémentaires.

c seven, tu as bien le droit de croire que notre PDLR tiendra ses promesses et personne ici ne se plaindra si jamais il le fait. Il réclame que les français(e)s lui fassent confiance, et bien il aura l'occasion sur ce dossier des FREMM de montrer qu'il le mérite, ou bien de se révéler comme "un bateleur de foire" selon l'expression de Pascal.

La suite au prochain épisode M'sieurs Dames !

[Fusilier]

Est que quelqu'un sait quelle est la diffèrence de prix entre une FREMM et une Lafayette type F 3000 S (Arabie Saudite) ?

[Fusilier]

Pas des bonnes nouvelles pour la FREMM "marocaine" selon Meretmarine le Maroc aurait commandé trois corvettes hollandaises voici le lien :

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=106539

[Neowens]

En fait, ce n'est pas une nouveauté la commande de 3 corvettes Sygma. C'était déjà prévu lors de la commande de la FREMM.

Ces corvettes ne sont pas destinées à remplir le même rôle que la FREMM, donc je ne pense qu'il y ait à se faire du souci de ce côté.

De toute façon, politiquement, il serait difficile pour le Maroc de ne pas commander la FREMM, puisque cette commande est surtout faite pour faire passer la pilule concernant la non-commande  des Rafales.

[Fusilier]

Admettons.... Mais alors la question est : avec quoi ils vont payer?

Par ce que les F16+ les 3 corvettes+ la FREMM, ça commence à faire pour leur budget qui n'est quand même pas extensible....

[pascal]

@fusilier

Ce sont les banques des pays vendeurs qui vont octroyer des prêts...

D'ailleurs j'ai cru comprendre que les banques US se faisaient tirer un peu l'oreille pour financer le contrat F 16 "pas cher" de 2,4 milliards de $

[Fusilier]

@fusilier

Ce sont les banques des pays vendeurs qui vont octroyer des prêts...

D'ailleurs j'ai cru comprendre que les banques US se faisaient tirer un peu l'oreille pour financer le contrat F 16 "pas cher" de 2,4 milliards de $

Et s'ils ne payent pas les traites on envoie l'hussier?  :lol:

[omar]

moi je suis marocain et vraiment je trouve qu'on pousse le bouchon un peu trop loin deja kon vien d'achter des f16+une fremm alors des sigma en + je sais je crois ke c trop . kommen il vent les payé !!!

j'ai ma petite idée ( ça ne concerne que moi ) depuis kelke mois on entend au maroc parlé de retructuration de l ocp (office cherifien de phosphate ) , qui permettra une meileur transparence au niveau financier , en d'autre terme fini l'epoque ou on savait pas ou l'argent du phosphate partait , et donc aujourdhui avec cette transparence on espere plus de rentré d'argent dans les caisse de l'etat , est ce pour sa je ne sais mais c'est mon hyopthése

[Andromeda]

je suis d'accord avec toi...beaucoup de secteurs ont besoin de cet argent mais quand ta 2 voisins hostilles qui s'arment massivement en ajoutant à cela une bande de criminels au sud algérien alors je trouve ke c raisonable comme décision ;)

[LBP]

moi je suis marocain et vraiment je trouve qu'on pousse le bouchon un peu trop loin deja kon vien d'achter des f16+une fremm alors des sigma en + je sais je crois ke c trop . kommen il vent les payé !!!

j'ai ma petite idée ( ça ne concerne que moi ) depuis kelke mois on entend au maroc parlé de retructuration de l ocp (office cherifien de phosphate ) , qui permettra une meileur transparence au niveau financier , en d'autre terme fini l'epoque ou on savait pas ou l'argent du phosphate partait , et donc aujourdhui avec cette transparence on espere plus de rentré d'argent dans les caisse de l'etat , est ce pour sa je ne sais mais c'est mon hyopthése

salut omar

En plus le prix des matières premier à augmenté !!