Les FREMM de la Marine Nationale

[Chris.]

Un 380 mm à propulsion électromagnétique ?

Comment ça il faudra que la frégate tracte une des barges centrales nucléaires russes ? 

[Coriace]

Petit joueur!

Moi je mettrai 9 canons à rayon γ de 460mm comme le Yamato sur l'Aquitaine avec 3 extracteurs du potentiel de point zéro!

Moahahahahahaha...  O0

On t'a déjà dit que MacKay avait perdu le dernier des E2PZ !

[Chevalier Gilles]

On t'a déjà dit que MacKay avait perdu le dernier des E2PZ !

en fait c'est vrai quoi pourquoi dans stargate ils n'ont jamais pensé a faire de la reverse ingenering sur les zpm (dsl c'est l'habitude je regarde en anglais)

[Arka_Voltchek]

Je sais que nous sommes HS mais tes infos sont extrêmement intéressantes concernant la précision.  =D

Tu as la référence du livre ?

Car j'avais déjà lu ce genre de propos sur les tirs des 380 du Richelieu durant sa "période Japonaise",  mais de façon moins précise, sans vrai référence. Ce qui tend à confirmer que l'on a pas besoin d'attendre le montage de thyratrons pour rendre précise nos tourelles quadruples, qu'il s'agisse des 330 ou des 380.

French Battleships 1922 - 1956 ; John Jordan & Robert Dumas

[Arka_Voltchek]

en fait c'est vrai quoi pourquoi dans stargate ils n'ont jamais pensé a faire de la reverse ingenering sur les zpm (dsl c'est l'habitude je regarde en anglais)

Ils ont essayés, ils ont juste faillis détruire un univers dans la foulée, ils ont déduit que leur niveau techno était pas encore "au niveau"

[Chevalier Gilles]

Ils ont essayés, ils ont juste faillis détruire un univers dans la foulée, ils ont déduit que leur niveau techno était pas encore "au niveau"

ah oui l'épisode avec les deux mckays, mais de ce que j'ai compris dans celui la, c'est qu'ils avaient faient une source qui était encore plus puissante que le zpm car ca puissait sa puissance d'un univers // et pas du vide a l'intérieur de l'objet

Parce que pour faire de reverse engineering il faut comprendre un minimum et être capable de faire une copie conforme dans un premier temps, et vu l'équipe de naze dans Stargate ils ne sont même pas capables de copier la matière recouvrante l'E2PZ alors le reste...

tu fait référence a quel épisode parce que franchement, je vois pas

a propos, vous voyez le bazar hasgard qui produit pleins d'énergie qu'ils ont installés sur l'odyssée avant de se suicider pq ils n'ent n'ont pas mis deux ou 3 sut atlantis puisqu'ils ont les plans?

[seb24]

Messieurs le sujet reste celui des FREMM pas des séries de SF.

Merci.

[Mat]

Je ne sais pas pourquoi mais j'ai eu la même intuition en lisant l'article de M&M, je me suis fais la même réflexion, des mecs comme Matt, Bruno ...vont tout de suite percuter  :lol: et s'engouffrer dans cette annonce. =) Ceci dit, quand on parle d'étude sur les FDA HZN* on se dit aussi que le Royale y songe aussi sur les FREMM.  ;)

Maintenant, si l'Amirauté étudie le système télé-opéré Narwhal ce n'est pas pour mettre aussi des affûts 20 mm non télé-opérés en sus.Il est clair que 4 Narwhal par FREMM, bâbord/tribord/proue/poupe ça peut faire grimper la note.

T'as vu ça ? fidèle au post  :lol:

[g4lly]

Maintenant, si l'Amirauté étudie le système télé-opéré Narwhal ce n'est pas pour mettre aussi des affûts 20 mm non télé-opérés en sus.Il est clair que 4 Narwhal par FREMM, bâbord/tribord/proue/poupe ça peut faire grimper la note.

Les arme téléopéré au angle du hangar,  ca couvrira déjà pas mal de secteur, pour tout le secteur avant il y a le 76. Donc on peut supposer qu'un complément de deux arme manuel en aileron de passerelle suffise, dux doucette ou deux F2, l'avantage a cet endroit c'est qu'il y a toujours quelqu'un pour les servir juste a coté donc la téléopération y serait un luxe.

[Bruno]

Je ne sais pas pourquoi mais j'ai eu la même intuition en lisant l'article de M&M, je me suis fais la même réflexion, des mecs comme Matt, Bruno ...vont tout de suite percuter  :lol: et s'engouffrer dans cette annonce. =) Ceci dit, quand on parle d'étude sur les FDA HZN* on se dit aussi que le Royale y songe aussi sur les FREMM.  ;)

*http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=1751.msg556601#msg556601

Maintenant, si l'Amirauté étudie le système télé-opéré Narwhal ce n'est pas pour mettre aussi des affûts 20 mm non télé-opérés en sus.Il est clair que 4 Narwhal par FREMM, bâbord/tribord/proue/poupe ça peut faire grimper la note.

Ben en l'occurence je percuterai lorsque la commande ferme des NARWHAL sera enfin notifiée, car ça fait plus de 2 ans que "meretmarine" évoque des discussions avec Nexter à ce sujet ...

4 NARWHAL 20mm par navire ça serait peut-être trop, car moins efficace que 2 affûts TETRAL/SADRAL pour le même prix ...

Au sujet du calibre, Mat rappelle que l'EMM ne veut que du 20mm comme petit calibre, sur ses navires pour mieux gérer son stock de munition.

Si ce calibre peut-être suffisant comme artillerie secondaire des FREMM (encore que je préférerais du 25 ou 30mm), cette obsession à ne vouloir que ce calibre 20mm, y compris comme artillerie principale pour certains navires, tels que les futurs OPV ou BIS, est ridicule et risque d'induire une insuffisance opérationnelle pour des économies de bouts de chandelle au niveau des achats de minitions.

D'ailleurs, dans les autres forces de l'OTAN le 20mm a tendance à disparaître au profit des calibres 25 et 30mm dont le pouvoir "perforation de coque", sans être mirobolant, est déjà bien supérieur (il n'est plus utilisé que pour les systèmes Phalanx anti-missile qui sont progressivement remplacés par des systèmes SeaRam avec missiles).

Donc avec du calibre 25 ou 30mm on aurait une meilleure possibilité d'échanger des munitions entre marines alliées en OPEX dans les 20 à 30 ans qui viennent

[g4lly]

D'ailleurs, dans les autres forces de l'OTAN le 20mm a tendance à disparaître au profit des calibres 25 et 30mm dont le pouvoir "perforation de coque", sans être mirobolant, est déjà bien supérieur (il n'est plus utilisé que pour les systèmes Phalanx anti-missile qui sont progressivement remplacés par des systèmes SeaRam avec missiles)

On a essayé les tourelle 30 Otomelara, visiblement il y a eu des souci de fiabilité, j'ai pas bien compris le souci mais ça semble avoir refroidi la royale ...

[Mat]

Ce qui est fou c'est que même sans aller chercher en Italie, Nexter propose du 25 et du 30 mm navalisé (il existe bien des systèmes Narwahl de ce calibre ?!)

Alors je ne sais pas si c'est l'EMM qui est un peu borné ou si c'est Nexter qui ne sait pas se placer auprès de la Royale ou de DCNS (l'absence du Narwahl sur l'Adroit pose quand même sacrément question) mais c'est dommage

[g4lly]

Ce qui est fou c'est que même sans aller chercher en Italie, Nexter propose du 25 et du 30 mm navalisé (il existe bien des systèmes Narwahl de ce calibre ?!)

Alors je ne sais pas si c'est l'EMM qui est un peu borné ou si c'est Nexter qui ne sait pas se placer auprès de la Royale ou de DCNS (l'absence du Narwahl sur l'Adroit pose quand même sacrément question) mais c'est dommage

Plus haut dans le topic quelqu'un a expliqué que seul le 20mm Narwhal était en état d'etre vendu, les deux autres était juste des croquis de planche a dessin.

[Mat]

J'ai loupé ce post...

M'enfin si Nexter veut entrer dans le marché faudrait sortir autre chose que des croquis

et un canon télé-opéré de 30 mm placé sur l'Adroit en coop avec DCNS aurait fait une sacré pub à Nexter et peut être donné des idées à propos de l'armement des futurs OPV ou BIS ou que sais-je encore.

[g4lly]

J'ai loupé ce post... M'enfin si Nexter veut entrer dans le marché faudrait sortir autre chose que des croquis et un canon télé-opéré de 30 mm placé sur l'Adroit en coop avec DCNS aurait fait une sacré pub à Nexter et peut être donné des idées à propos de l'armement des futurs OPV ou BIS ou que sais-je encore.

Ouaip bof. Le segment est ultra concurrentiel ... les interceptor DV15 CNM EAU sont équipé de canon de 30 étranger il me semble par exemple - Lemur, BAE Bofors, canon ATK M230LF -. Par sur que Nexter ai intérêt a s'acharner dans le créneaux surtout si son client principal, la France, n'en veut pas.

Pour le moment il propose un calibre léger destiné a des tout petit patrouilleur qui normalement sont équipé au mieux de doucette.

[Mat]

C'était bien la peine de lancer le projet pour se rendre compte de ça maintenant..

Mais encore une fois, qu'il n'y ai même pas de Narwahl sur l'Adroit...

[g4lly]

Mais encore une fois, qu'il n'y ai même pas de Narwahl sur l'Adroit...

A priori Nexter n'est pas entrée dans le groupe d'investisseur "Hermes" vitrine ... bricolé par DCNS pour équipé le démonstrateur, c'est a Nexter qu'il faut demander pourquoi ;) peu etre que pour le "pret" d'armement c'était plus compliqué que le pret des autres équipements.

[Bruno]

On a essayé les tourelle 30 Otomelara, visiblement il y a eu des souci de fiabilité, j'ai pas bien compris le souci mais ça semble avoir refroidi la royale ...

Oui d'accord, je connais cette histoire des tourelles 30mm achetées au début des années 80 et qui se sont montrées plutôt foireuses sur les TCD ou sur les 2 F70 AA ; mais en quoi cela permet-il de supposer que des affûts Nexter (ou Oto-Melara) de 25 ou 30mm poseraient eux aussi des problèmes de fiabilité ??

D'ailleurs si j'ai bien compris le NARWHAL 25mm serait basé sur le canon Nexter M811 de 25mm des VBCI, lequel à ma connaissance ne pose pas de problème de fiabilité depuis sa mise en service il y a 3 ans ...

Attention pas de méprise : pour en revenir aux FREMM je serai déjà content qu'elles aient des 20mm télé-opérés, car ça sera toujours mieux que des seules 12.7mm manuelles ;)

[Mat]

A priori Nexter n'est pas entrée dans le groupe d'investisseur "Hermes" vitrine ... bricolé par DCNS pour équipé le démonstrateur, c'est a Nexter qu'il faut demander pourquoi ;) peu etre que pour le "pret" d'armement c'était plus compliqué que le pret des autres équipements.

Tu as peut être raison, d'autant qu'il a longtemps été question de la présence d'un canon Oto Melara de 30 mm et que finalement il n'y a qu'un 20mm F2.

[g4lly]

Oui d'accord, je connais cette histoire des tourelles 30mm achetées au début des années 80 et qui se sont montrées plutôt foireuses sur les TCD ou sur les 2 F70 AA ; mais en quoi cela permet-il de supposer que des affûts Nexter (ou Oto-Melara) de 25 ou 30mm poseraient eux aussi des problèmes de fiabilité ??

D'ailleurs si j'ai bien compris le NARWHAL 25mm serait basé sur le canon Nexter M811 de 25mm des VBCI, lequel à ma connaissance ne pose pas de problème de fiabilité depuis sa mise en service il y a 3 ans ...

Attention pas de méprise : pour en revenir aux FREMM je serai déjà content qu'elles aient des 20mm télé-opérés, car ça sera toujours mieux que des seules 12.7mm manuelles ;)

Le 25 des VBCI n'est pas navalisé a priori ... seul le 30 des tigre doit l'etre a minima du fait de l'embarquement sur BPC.

[Philippe Top-Force]

On a essayé les tourelle 30 Otomelara, visiblement il y a eu des souci de fiabilité, j'ai pas bien compris le souci mais ça semble avoir refroidi la royale ...

En fait, c'était à l'époque des tourelles OTO Breda. (Maintenant, c'est OtoMelara)

J'invite tous les amateurs de StarGate SG1 /Stargate Atlantis/Stargate Universe et les grosses canonnières à se rendre sur ce site spécifique Navweaps http://www.navweaps.com/Weapons/WNFR_Main.htm pour les nostalgiques des gros tubes navals. :lol: bande de phalliques dirait Kédith  :oops:

Un résumé du 127/64 LW possible acquisition pour quelques FREMM.

http://www.navweaps.com/Weapons/WNIT_5-64_LW.htm

Pour Bruno, un historique du 20 mm français http://www.navweaps.com/Weapons/WNFR_2cm-90_Giat.htm

Le 25 des VBCI n'est pas navalisé a priori ... seul le 30 des tigre doit l'etre a minima du fait de l'embarquement sur BPC.

On va laisser répondre 2 grands spécialistes Rescator notre ex célèbre NEXTER ou notre DEFA550 pour les canons aériens.

[g4lly]

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=117324

Les négociations se poursuivent entre la DGA et les industriels en vue de signer le prochain avenant au contrat des FREMM. Cette tranche supplémentaire doit, notamment, comprendre le système d'artillerie télé-opérée des 11 nouvelles frégates multi-missions de la Marine nationale. Il est, en effet, prévu que chaque bâtiment embarque deux canons de ce type. Le modèle ayant la préférence des militaires français est le Narwhal. Développé par Nexter avec des briques de technologies éprouvées (tourelle de l'hélicoptère Tigre, affûts manuels marine), ce nouveau système, doté d'un affût de 20mm, est gyrostabilisé et dispose d'une fonction de poursuite automatique couplées à un télémètre laser. Conçu pour la lutte contre les menaces asymétriques, le Narwhal offre, selon Nexter, une grande précision quelque soient les conditions de mer, une puissance de feu bien supérieure à des systèmes de 12.7mm et une capacité de réponse dans la frappe quasi-identique à du calibre 30 ou 40mm. Le Narwhal peut fonctionner en mode totalement automatique, sans servant et sans obligation d'intégration au système de combat du bâtiment porteur (il ne sera d'ailleurs pas couplé au SDC des FREMM). Pour se faire, le système dispose de sa propre conduite de tir et d'un ensemble de caméras jour/nuit (TV/IR).

Sur FREMM, il est prévu d'installer les deux Narwhal sur l'arrière, de part et d'autre du hangar hélicoptère, afin d'obtenir le meilleur champ de battage possible et de couvrir la poupe du bâtiment. Les ailerons des frégates, entourant la passerelle, seront quant à eux, dans un premier temps, dotés de canons manuels de 12.7mm.

En dehors des FREMM, la Marine nationale pourrait également disposer du Narwhal sur le patrouilleur L'Adroit, actuellement en essais. Construit sur fonds propres par DCNS dans le cadre du projet Hermès et mis à disposition de la flotte française durant trois ans à partir de la fin de l'année, ce navire est un prototype de la famille des OPV et corvettes de la gamme Gowind. DCNS a noué un certain nombre de partenariats pour équiper cette plateforme et en faire une vitrine flottante. C'est le cas notamment pour les radars Terma, le système de veille et de conduite de tir EOMS NG de Sagem ou encore les systèmes de communication fournis par Thales. Le groupe naval, ainsi que les marins, aimeraient que ce partenariat soit étendu à l'artillerie. Car, pour le moment, L'Adroit ne doit recevoir, à la proue, qu'un affut manuel de 20mm. D'où l'idée de remplacer ce canon traditionnel par un système télé-opéré, plus en ligne avec le côté moderne et innovant du projet Hermès. De la conclusion du nouvel avenant au programme FREMM dépendra sans doute la possibilité de doter, ou non, le nouveau patrouilleur français d'un Narwhal.

[Bruno]

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=117324

Une puissance de feu quasi équivalente à du 30 ou 40mm ?? Le pire c'est qu'il faudrait les croire (quoique si on compare à un affût de 30 ou 40mm qui n'envoie qu'une ou 2 bastos par seconde au lieu de 10 à 15, dans ce cas évidemment ...) :lol: 

[Mat]

On a bien fait d'en parler, ça a donnés des idées aux rédacteurs de Mer&Marine  :lol:

Pourquoi parlent-ils d'affut 12.7 sur les balcons "dans un premier temps"

[pascal]

c'est exactement ce que çà veux dire, dans ce domaine ce que l'on calcule c'est le poids de métal envoyé à la seconde sur un point donné:

Un Goalkeeper c'est 25 kg de tungstène par seconde, mais c'est très cher très lourd (çà pèse 5.5 tonnes soit la masse du 76mm/120) avec des temps de réaction plus longs

Le Narwahl n'est pas destiné à faire de l'anti missile c'est le rôle des ASTER