Les FREMM de la Marine Nationale

[Asgard]

Mais nooon C'est un poisson paintballeur qui est passé par la xD

[pascal]

pas grave ... le bâtiment est aux essais on rajoute des trucs on en enlève on peaufine et une fois que les essais de recette sont achevés on applique l'adage célèbre entre tous

"Peinture sur merde égal propreté"

et hop ! ... çà baigne

[Eise]

Un chouette article de meretmarine sur l’Aquitaine  =) :

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=119255

[BPCs]

Un chouette article de meretmarine sur l’Aquitaine  =) :

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=119255

On y voit notamment ceci :

On note la découpe des tôles du pont juste devant le premier groupe de Sylver :

Cette découpe fait pile poil la largeur nécessaire pour dégager la place pour une troisième rangée de Sylver, comme suggérer par le plan mis dans les messages précédents .

Pour info cette capacité de rangée optionnelle m'avait été confirmé par Stratège, qui en avait discuté entre la poire et le Fromage, comme il aimait à le dire, avec l'équipe de DCNS.

C'est d'ailleurs cohérent avec la volonté d'evolutivité du design des Fremm réaffirmé dans cet article de Mer et Marine...

[Bruno]

Un chouette article de meretmarine sur l’Aquitaine  =) :

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=119255

J'aime particulièrement cette vue inédite du radar Héraklès ;)

[pascal]

@BPC

Faudra quand même virer les caissons des tangons d'écartement d'amarre des annexes (rétractables) visibles en bas à droite sinon la sellette (le soubassement) du Sylver ne passe pas c'est flagrant sur les cliché vu de haut

[Arka_Voltchek]

D'autant que d'après les plans (réels, pas schématiques) que j'ai vu, l'espace en dessous est occupé...

Mais bon, j'ai beau rapporter ce "détail" régulièrement, il semble y avoir une épidémie d’Alzheimer.

Pour la vingtième fois, seuls les horizons ont des réserves pour des sylvers à l'avant, pas les aquitaines !

[Philippe Top-Force]

Ils ont une mémoire sélective Arka_Voltchek et t'as beau leur dire et redire.

Ils veulent 96 missiles + 2 Goalkeeper à bâbord et tribord + un 35 mm Millenium en défense rapprochée accouplée de missiles au dessus du hangar par FREMM  :oops: et une flotte de 20 bâtiments...

[Mat]

Oui alors bon faut pas s'emballer Philippe, là on parle juste d'une réserve de place pour 2 Sylver contenant 16 missiles supplémentaire  :lol:

[Arka_Voltchek]

Oui alors bon faut pas s'emballer Philippe, là on parle juste d'une réserve de place pour 2 Sylver contenant 16 missiles supplémentaire  :lol:

Sauf que cette réserve, sur les aquitaines, n'existe pas !

Ils se seraient pas fait chier à chercher de la place pour des Sylvers A35 dans le hangars pour les grecs si il avait suffit d'ouvrir un espace vide sur la plage avant...

[Mat]

Je ne remet pas en cause ce que tu dis Arka, je reprend juste Philippe..

[Arka_Voltchek]

T’inquiète, j'en rajoute juste une couche pour les autres  ;)

[French Kiss]

De toute facon, meme s'il y a avait la place pour vraiment mettre une paire  de sylver supplementaires, on aurait pas de quoi les remplir, vue le nombre derisoire de missiles commandes, avec:

-  200 aster 15 reserves a la MN: 32 pour le CdG, 16 par HZN et par FREMM = 2 missiles pour experimentation/essai/rechange eventuelle, meme si on se doute qu'on ne verra sans doute jamais tout ce petit monde a la mer en meme temps... ca casse pas des briques  O0

- 375 aster 30 dont 320 pour l'AdA et ses 10 MAMBA, le reste a panacher avec 16 missiles minimum par HZN, et un lot de 23 missiles, sans doute pour experimentation/essai/rechange eventuelle.

On peut se demander ce qu'on mettra dans les 16 sylver restant sur chaque HZN. Du Scalp naval? de l'aster 30 block1 NT? de l'essm quadpacke? du kouign-aman?

Il semble a peu pres certain que pour l'instant, seul Dieu peut le savoir  :lol:

Je pense que la programmation budgetaire sur les FREDA n'a pas du beaucoup avancer ces derniers temps...  ou bien ? :P

[Mat]

du kouign-aman?

c'est pas interdit par la convention de Genève?

:lol:

[penaratahiti]

c'est pas interdit par la convention de Genève?

:lol:

seulement si l'ingestion est pratiquée sous la contrainte, et si la teneur en beurre est inférieure à 50% (au-delà on est protégés par l'UNESCO)

Après, en fonction du spectre d'absorption du beurre, ça peut peut-être permettre de déployer un écran entre les missiles assaillants et la frégate, avec un système de pulvérisation adéquat type "brouillard". Et avec les chaînes de fabrication locales, l'approvisionnement semble assuré à long terme, et pour pas cher.... va juste falloir prévoir un quai de chargement dédié sur le port de Douarnenez  

(moment je pète un câble le vendredi après-midi)

[Mat]

Je t'accompagne

O0

[penaratahiti]

et je parle même pas des accords START  =D

[Mat]

En fait on pourrait imaginer équiper nos FREMM de systèmes type SYDEMUROR (SYstèmes de DEfense MUlti ROle Régionalisés)

AQUITAINE   -> système CIWS multi tube courte portée chargé avec de gros pruneaux (d'Agen)

NORMANDIE  -> armement non léthal (quoique) anti piraterie : missile à sous munitions contenant les 4 AOC (Camembert, Neufchatel, Livarot et Pont-L'Eveque)

PROVENCE    -> système de camouflage IR à base de vaporisation de solution Ricard+Pastis  

BRETAGNE    -> Kouign - Aman chargé dans les Sylver en défense "haute densité" (de beurre) anti missile

AUVERGNE    -> système anti-attaque saturante d'embarcations suicide par déploiement d'une nappe d'Aligot autour du navire

LANGUEDOC  -> torpille anti sous marine au cassoulet (gros effet de cavitation en vue)

ALSACE        -> armement anti-personnel ultra performant top secret à charger dans les 76mm (nom de code : M.U.N.S.T.E.R.)

LORRAINE     -> adaptation du système de camouflage IR de la Provence mais avec de la Mirabelle

et voilà  :oops:

[seb24]

De toute facon, meme s'il y a avait la place pour vraiment mettre une paire  de sylver supplementaires, on aurait pas de quoi les remplir, vue le nombre derisoire de missiles commandes, avec:

-  200 aster 15 reserves a la MN: 32 pour le CdG, 16 par HZN et par FREMM = 2 missiles pour experimentation/essai/rechange eventuelle, meme si on se doute qu'on ne verra sans doute jamais tout ce petit monde a la mer en meme temps... ca casse pas des briques  O0

- 375 aster 30 dont 320 pour l'AdA et ses 10 MAMBA, le reste a panacher avec 16 missiles minimum par HZN, et un lot de 23 missiles, sans doute pour experimentation/essai/rechange eventuelle.

On peut se demander ce qu'on mettra dans les 16 sylver restant sur chaque HZN. Du Scalp naval? de l'aster 30 block1 NT? de l'essm quadpacke? du kouign-aman?

Il semble a peu pres certain que pour l'instant, seul Dieu peut le savoir  :lol:

Je pense que la programmation budgetaire sur les FREDA n'a pas du beaucoup avancer ces derniers temps...  ou bien ? :P

C'est évident que si on devait augmenter les capacités des FREMM ce serait accompagné d'un achat de missiles qui l'accompagne.

Maintenant dans le coté "possibilité", si on reprend les photos de la version Grec, il y aurait visiblement de la place en latéral du Hangar hélico. De quoi surement loger des Ater 15 ou des Quadpack de Mica. Et laisser les 32 lanceurs à l'avant pour des missiles plus encombrant ( Aster 30/SCALP)

[penaratahiti]

En fait on pourrait imaginer équiper nos FREMM de systèmes type SYDEMUROR (SYstèmes de DEfense MUlti ROle Régionalisés)

AQUITAINE   -> système CIWS multi tube courte portée chargé avec de gros pruneaux (d'Agen)

NORMANDIE  -> armement non léthal (quoique) anti piraterie : missile à sous munitions contenant les 4 AOC (Camembert, Neufchatel, Livarot et Pont-L'Eveque)

PROVENCE    -> système de camouflage IR à base de vaporisation de solution Ricard+Pastis  

BRETAGNE    -> Kouign - Aman chargé dans les Sylver en défense "haute densité" (de beurre) anti missile

AUVERGNE    -> système anti-attaque saturante d'embarcations suicide par déploiement d'une nappe d'Aligot autour du navire

LANGUEDOC  -> torpille anti sous marine au cassoulet (gros effet de cavitation en vue)

ALSACE        -> armement anti-personnel ultra performant top secret à charger dans les 76mm (nom de code : M.U.N.S.T.E.R.)

LORRAINE     -> adaptation du système de camouflage IR de la Provence mais avec de la Mirabelle

et voilà  :oops:

[Raoul]

LANGUEDOC  -> torpille anti sous marine au cassoulet (gros effet de cavitation en vue)

:lol: :lol: :lol:

[collectionneur]

La France n'a pas d'armes biologiques, faut pas rêver  :O

[Drakene]

La France n'a pas d'armes biologiques, faut pas rêver  :O

Fais toi une journée, cassoulet au petit déj, choucroute le midi, pruneaux d'Agen pour le 4 heure, raclette, charcuterie le soir et tu m'en diras des nouvelles  O0

Avec ça nos ennemies sont obligés de se replier. Car ils ne peuvent pas tirer sur nos soldats, le risque de les faire exploser et de répandre des gaz mortelles étant trop important, ils ne peuvent pas les faire prisonniers ne pouvant rester en leurs présence même avec un masque à gaz, du coup ils sont dans l'obligation se replier loin de nos lignes  

Sans aller si loin dans la sur-enchère sur les armes biologiques, suffit d'aller au US avec un clacos de 6 semaines et c'est Guantánamo de suite !!!  :O

[TRIMIX]

Merci !

taches de rouille ?!

ou anti rouille, plutôt...

[Philippe Top-Force]

De toute facon, meme s'il y a avait la place pour vraiment mettre une paire  de sylver supplementaires, on aurait pas de quoi les remplir, vue le nombre derisoire de missiles commandes, avec:

-  200 aster 15 reserves a la MN: 32 pour le CdG, 16 par HZN et par FREMM = 2 missiles pour experimentation/essai/rechange eventuelle, meme si on se doute qu'on ne verra sans doute jamais tout ce petit monde a la mer en meme temps... ca casse pas des briques  O0

- 375 aster 30 dont 320 pour l'AdA et ses 10 MAMBA, le reste a panacher avec 16 missiles minimum par HZN, et un lot de 23 missiles, sans doute pour experimentation/essai/rechange eventuelle.

On peut se demander ce qu'on mettra dans les 16 sylver restant sur chaque HZN. Du Scalp naval? de l'aster 30 block1 NT? de l'essm quadpacke? du kouign-aman?

Il semble a peu pres certain que pour l'instant, seul Dieu peut le savoir  :lol:

Je pense que la programmation budgetaire sur les FREDA n'a pas du beaucoup avancer ces derniers temps...  ou bien ? :P

Ce sont le CEMA et l'EMA qui décident suivant le danger et la nécessite.

Hors contexte géopolitique, les marines sud-coréennes et japonaises*** ont des destroyers gros tonnages à 96 missiles et un 127 comme les américains**.

Alors pourquoi ils rajoutent des 2 CIWS, c'est de la redondance de navire de riches  :lol:

> Pourquoi les anglais qui ont aussi 48 Aster et un 114 mm ont aussi des CIWS Phalanx intégrés sur les Daring Class .Pourquoi les danois ont en plus un Millenium 35 mm et les néerlandais des CIWS Goalkeeper.

>

Comme déjà dit et redit:Ce n'est pas une question de nombre de missiles.http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=3942.msg611635#msg611635

> La conduite de tir ne peut traiter qu'un nombre d'objectif limité en cas d'attaque saturante.

> En avoir plus que nécessaire ne sert alors à rien.

> Les Horizon ont le 76 mm en plus aussi efficace qu'un Phanlanx ou Goalkeeper. (le 127 est inefficace en AA - les mitrailleuses 12,7 sont aussi inefficaces contre des missiles). Restent aussi le brouillage, les chaffs, les mistral, la coordination inter bâtiments, la SER réduite aidant les chaffs etc;

De toutes les façons, que ce soit sur un navire US ou Asiatique !Rien n'est étanche et ce n'est pas un problème: c'est un compromis

> coût/efficacité/nombre/synergies des systèmes entre bâtiments etc....

Les 127 ne servent pas à grand chose en antiaérien

Un 76 mm sont aussi efficace qu'un CIWS**** (et en fait, porte plus loin qu'un CIWS) en antimissile et antiaérien.

On a 2 Sadral* en plus plus les brouilleurs et lance leurre. *C'est prévu le jour ou l'on récupérera des Sadral

Mais pour le moment 48 aster et 2 * 76 mm + les brouilleurs constituent une belle défense.

Les Horizon sont très bien en antiaérien et antimissile.Les Horizon sont trop rares et chères pour faire autre chose que d'accompagner le CdG qui ne se risquera pas trop près des cotes.

Dommage qu'on ait pas eu la troisième.

Les marines sud-coréennes et japonaises ont des destroyers gros tonnages à 96 missiles et un 127 comme les américains. Je pense qu'ils ont dans la tête un rôle AVT avec des Cruises, éventuellement

**DDG51 Missilerie = 2 VLS Mk41 pour 96 missiles SM-2/SM-3/ESSM/RIM/Tomahawk/ASROC.

Ben, ils ont de la place pour mettre des Tomahawk.Leurs silos ne sont pas tous remplis en général par manque de missile pour tous leurs silos VLS de leur flotte.EUX  ,ils ont de l'argent.

***Les Japonais ou Coréens n'ont pas de PA et leur navire sont des croiseurs à role AVT et DA couverts par l'aviation à terre.

****un 76 mm (ou un 100 mm français) est aussi efficace qu'un Phalanx ou Goalkeeper même avec l'obus conventionnel à fusée de proximité (le 76 mm dispose d'un obus guidé en sus).

En fait, ça porte même plus loin en portée efficace.Cela tire bien moins vite en cadence qu'un Phalanx mais il n'y a pas besoin d'impact direct avec la fusée de proximité (il suffit de passer à moins de 3 mètres) alors qu'avec un obus de 20 ou 30 mm, il faut un impact direct et arroser: un missile ayant un diamètre de 30 cm, il te faut 100 fois plus d'obus à impact direct que d'obus à fusée de proximité (10 au carré).

On a donc l'équivalent de 2 CIWS avec les 2x 76 mm.