Les FREMM de la Marine Nationale

[Fusilier]

Ben ce qui est "prévu", c'est d'installer 2 canons téléopérés ....

De toutes, manières en déhors des canons, ce n'est pas genant d'avoir des postes 12,7mm ; ce n'est pas la même division, si j'ose dire....

[Bruno]

Ben ce qui est "prévu", c'est d'installer 2 canons téléopérés ....

De toutes, manières en déhors des canons, ce n'est pas genant d'avoir des postes 12,7mm ; ce n'est pas la même division, si j'ose dire....

Tout à fait l'un n'empêche pas l'autre et les mitrailleuses de 12,7mm c'est vraiment "Pâah chêêre mon fils !" ;) (ni à l'achat, ni à l'entretien), donc faudra les garder.

 

[Jojo67]

Pour les Iraniens, on pourrait installer des mortiers tirant des boîtes remplies de saucisses de porc, il paraît que c'est radical.

Je suis loin........ =)

[Fusilier]

La convention de Geneve interdit les "mortiers Saupiquet"..... :lol:

Pour être sérieux,  l'automatisation "trop" poussée et la réduction d'équipage affèrante m'inquiétent... Un navire doit pouvoir être opérationnel en mode dégradé pas seulement en mode nominal.

C'est d'ailleurs valable pour les autres armées...

[Jojo67]

Oui Fusilier, c'est vrai. Mais on ne le répètera à personne...  ;)

On peut améliorer mon idée en modifiant une lance-grande de 40mm pour qu'il lance des saucisses. Avec une de tir de 5 saucisses/seconde garanties "pur porc", on peut épouvanter plein de monde au Moyen-Orient non ?

Pour servir ces armes, je ne vois que des fusiliers marins, car ils ont le savoir faire question saucisses... :lol: Bon c'est vrai qu'avec des cadences de ce type il faudrait augmenter les soutes dédiées à la bouffe, qui sont déjà fort vastes sur nos navires de guerre, mais il faut voir que les saucisses sont peu chères, surtout achetées en gros.

Ce n'est pas du HS, c'est un essai de réflexion sérieuse sur le futur des armes psychologiques. =) On peut améliorer encore la chose en dotant les saucisses d'une petite charge interne qui explose en répandant le porc en forme de gerbe pour terroriser encore plus l'ennemi.

Je poursuis ma réflexion...

[Perry]

Vous voulez jeter du Khalouf sur les Iraniens ?

Pauvres Naf-Naf, Nif-Nif et Nouf-Nouf... Ils ne méritent pas ça.

[g4lly]

@ Bruno.

A priori les 20 /30 mm ce sont des canons pas de mitrailleuses.... =D

Les mitrailleuses c'est plutot les 12,7mm.

Est tu sur que le tout automatique c'est si bon que ça ?  Mis à part que c'est plus cher....

Je vais me faire l'avocat des narwhal téléopéré alors :)

+ optique EO/IR => capacité d'observation élaborée indépendante des autre systeme de veille.

+ Stabilisation type Tigre ... a priori on devrait y a gagner nettement en précision.

+ Opérateur déporté ... permet une veille "confortable" pret au tir. En gros l'opérateur peu assurer la veille active sans etre exposé aux intempérie/froid ... tranquillement assis a sa console ... ca doit eviter la fatigue et permettre une longue veille plus concentré.

+ Opérateur déporté => protection contre les tir ... vu le niveau de protection faible des arme moyen calibre de marine c'est pas du luxe.

+ optique EO/IR permet d'adjoindre un systeme de tracking de cible et un controle de tir, possiblement relier au systeme de combat du navire ... permettant comme dans les modele terrestre  de ventiler les cible automatique aux armes et de les pointer automatiquement sur un detection radar sonar ou veille IR principale.

- Le contact avec l'environement ... mais ca c'est un probleme a gérer par l'entrainement ... histoire d'alterner les cas de veille a la console ou sur le pont selon les conditions.

Ma préférence irait aux narwhal 30 plutot qu'au 25 ... le meme que le tigre surtout pour la portée, on est en mer la c'est tout plat et les cible sont engageable a 4km.

[Fusilier]

En gros : ce qu'était un "système simple", devient un "système complexe" nécesitant un opérateur spécialisé et dépendant de la production d'énergie et sensible contre mesures electromagnetiques ou autres....

[g4lly]

En gros : ce qu'était un "système simple", devient un "système complexe" nécesitant un opérateur spécialisé et dépendant de la production d'énergie et sensible contre mesures electromagnetiques ou autres....

Oui ... mais faut pas abuser. Il est probable que le systeme dispose de batterie de secours. Qu'en au contre mesure bof ... c'est de l'optique.

Faudrait avoir des retour sur la qualité de tir et des veille pour se faire une idée de l'interet ... a priori pour la précision c'est nettement meilleur.

[Fusilier]

A vraie dire j'imagine assez bien l'avantage du truc dans le domaine AA....  Quoique je me demande quelle est sa réelle efficacité face aux engin modernes ; mis à part contre des drones ou des helicos; que j'imagine assez mal aller se ballader auprès d'un navire de combat.

Pour des ménaces "asymétriques" ça me parait beaucoup de "bordel" pour pas grand chose...

J'entends bien l'avantage en termes de veille. Au bemol près, que le rôle qui pouvait être assuré en tiers (24h/24) par différentes spécialités d'équipage avec une instruction simple... Là ça va nécessiter un opérateur spécialisé (en réalité 3) ; alors que l'équipage se réduit et que la veille optique aux ailerons et aux bords ne peut pas être supprimée totalement...

nb je tiens à dire que je trouve le système très malin pour les pétites embarcations, genre patrouilleurs...

[Rescator]

la version du Narwhal qui équipera les FREMM est armée d'un canon de 20-139 identique à celui des affûts  15B qui équipent tous les autres navires de la Royale (en plus des 12.7)

c'est une demande DCNs / Marine à laquelle Nexter répond en ce moment

[g4lly]

la version du Narwhal qui équipera les FREMM est armée d'un canon de 20-139 identique à celui des affûts  15B qui équipent tous les autres navires de la Royale (en plus des 12.7)

c'est une demande DCNs / Marine à laquelle Nexter répond en ce moment

Tu aurais des détails sur l'optique et l'automatisme ? IR ou pas ? systeme de tacking auto ?

[Bruno]

la version du Narwhal qui équipera les FREMM est armée d'un canon de 20-139 identique à celui des affûts  15B qui équipent tous les autres navires de la Royale (en plus des 12.7)

c'est une demande DCNs / Marine à laquelle Nexter répond en ce moment

Mais il s'agirait bien d'un affût télé-opéré avec une optronique IR ?

Si le tube est identique à celui du "Narwhal 15B" alors cela veut dire que la cadence de tir (750 coups/minutes) et la vélocité des projectiles (1050 m/s) seront sensiblement les mêmes que celles données sur le site de Nexter pour cet affût ... Bref des performances dynamiques correctes mais pas extraordinaires.

J'avais lu il y a qq mois sur le présent forum que Nexter proposait pour les FREMM un nouvel affût automatique ayant une cadence de 2000 coups-minutes (la même que celle des premières versions du système US "Phalanx" qui est un hexa-tubes !), ce qui impliquait de développer un nouveau tube, encore plus résistant.

Si on en croit ce que tu dis la MN s'apprêterait donc (sans doute pour raison de budget trop limité) à commander un modèle d'affût télé-opéré de 20mm existant déjà dans la gamme ? Exit alors les hypothèses du 25mm (mon préféré) ou du 30mm (celui souhaité par G4lly) ?? :-[

Enfin, ce sera quand même toujours mieux qu'une défense rapprochée limitée à des mitrailleuses de 12,7mm  ;)

[Philippe Top-Force]

Si on en croit ce que tu dis la MN s'apprêterait donc (sans doute pour raison de budget trop limité) à commander un modèle d'affût télé-opéré de 20mm existant déjà dans la gamme ? Exit alors les hypothèses du 25mm (mon préféré) ou du 30mm (celui souhaité par G4lly) ?? :-[

Enfin, ce sera quand même toujours mieux qu'une défense rapprochée limitée à des mitrailleuses de 12,7mm  ;)

On va mettre Bruno sur une boutre en approche d'une frégate et voir si la 12,7 mm de la vieille browning ne fait pas de dégats.  :lol:

A propos, de mitrailleuses pour la défense rapprochée très courte contre petite embarcation, une autre arme en vue.

http://www.youtube.com/watch?v=bOUcDNhgGkc

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=bOUcDNhgGkc

Elle est ou sera aussi en essai en France.

La M134 D gatling en essai sur un TTH90 Italien.

Quoiqu'il en soit pour l'instant aucun système téléopéré Narwhal n'est commandé chez Nexter pas plus que le choix du 20 ou 30 a été définitivement acté pour les FREMM. Le 20 pour les patrouilleurs si on décide de les réarmer.

Partons de l'hypothèse d'une flotte de 8 FREMM ASM (stricte suffisance) 3 AVT à 16 Scalp Naval en silos pour 200 MdCN commandés, (il y a matière à réflexion) et pourquoi pas vers 2013/2014, une commande de 2 FREDA pour remplacer les FAA Cassard vers 2017/2019.

Donc 15 FREMM/FREDA commandées.  :lol: Na !

[Fusilier]

Je laisse Bruno s'approcher d'un A69, sous les feu croisé de deux 12,7, du 20mm et éventuellement du 100mm :lol: 

Moi je regarde....; =D

[Philippe Top-Force]

Je laisse Bruno s'approcher d'un A69, sous les feu croisé de deux 12,7, du 20mm et éventuellement du 100mm :lol: 

Moi je regarde....; =D

Il a droit à un coup de semonce si Bruno s'approche en Dinghi.  :lol: parce qu'il est gentil.

Par contre, les pelots et obus vont en faire de la chair à saucisse  :lol: :lol:

[g4lly]

Je laisse Bruno s'approcher d'un A69, sous les feu croisé de deux 12,7, du 20mm et éventuellement du 100mm :lol: 

Moi je regarde....; =D

En fait dans le cas des FREMM le probleme c'est la DA limite ... en  gros 16 Aster et un 76mm a l'avant. C'est pourquoi je serais plus tenté par le 30mm je le trouve plus polyvalent que le 20 - meme si on suppose qu'on l'utilisera pas trop pour ca - et pas défense surface vers l'arrière ...

Effectivement toutes les menace RPG et en dessous peuvent être traité a la 12.7mm en terme de portée, mais il est envisageable d'avoir des menace type iranienne très mobile est armée de missile de plus longue portée ... c'est pour ça qu'une couverture 360° avec une portée d'environ 4km me semble bien plus adaptée.

Les canons servent aussi a la destruction de mine et autre tache ingrate - couler des conteneur ... - et ca permettrait avec le 30 d'avoir plus de marge.

[pascal]

Le 76 avec obus à frag et fusée de retard à 120 coups minutes portée 8 kms

entièrement automatique...

Contre les dinghies c'este excellent en revanche ce qui sera bien c'est l'anti missile actif

Mica VL

Mistral 2

Le Narwahl 20/30 est un peu limité pour cette tâche semble-t-il

[Philippe Top-Force]

J'ai du 35 mm de chez Oerlikon Congraves Millenium.

En plus fusilier va l'apprécier, car il est installé sur des bâtiments danois, devine lequel ?

[pascal]

J'aime à la fois le navire (Absalon) et le poivrier 1000 cps minutes du 35 avec obus à fusée de retrad

c'est lourd et çà prend de la place en dessous... mais c'est bougrement efficace

[Rescator]

la mission des narwhal 20-139 est principalement la défense rapprochée contre les embarcations rapides, la destruction des mines flottantes, et les coups de semonce. la capacité anti-aérinne est limitée à l'engagement d'aéronefs lents genre drones ou hélicos à très courte portée

par rapport à la 12.7 qui fait des trous avec ses balles cinétiques, le canon de 20 a l'avantage de tirer des obus explo qui "dispersent façon puzzle" les cibles type bateaux suicides; en clair la 12.7 peut neutraliser le pilote kamikaze, mais ça n'empêche pas le fast boat de poursuivre sa route et percuter le navire. avec les explos de 20 mm pas de danger, le raffiot part en allumettes.

normalement les deux affûts narwhal seront reliés et commandés par la conduite de tir centralisée de la frégate, en profitant des senseurs principaux (Ir et radar). l'option de les équiper de capteurs Ir autonomes est à l'étude (mais quid de $ ?).

mais je précise que la Marine n'a encore fait son choix définitif même si les opérationnels sont totalement convaincus que la 12.7 ne suffit pas pour arrêter à coup sûr un bateau terroriste;

la question est toujours la même: prenons-nous le risque d'économiser qq centaines de keuros pour exposer un navire à qq centaines de Meuros ?

[Fusilier]

Une chose est le calibre 20mm, 30mm, dont je suis plus que persuadé qu'il faut équiper les navires , autre chose est qu'il soit automatique....

Faites pas gaffe, je suis un nostalgique du 40mm pom pom.... :lol:

n 1)  j'avais reconnu l'Absalon avant de lire le poste de Pascal.... =D

n 2)  c'est quand même un sacre concept d'AVT, l'Absalon.....

[g4lly]

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=107709

[tt]...Face aux restrictions budgétaires, certaines voix préconisent notamment une réduction du programme FREMM, qui porte sur la réalisation de 17 frégates multi-missions. Ces bâtiments, réalisés par DCNS, sont destinées à remplacer les 18 frégates anti-sous-marines et avisos actuellement en service. Ils s'ajouteront aux quatre navires antiaériens et aux cinq frégates légères (La Fayette) opérationnels ou en cours d'achèvement. Or, compte tenu de l'importance croissante des missions dévolues à la marine, l'amiral commandant la Force d'Action Navale (ALFAN) estime que ces effectifs sont loin d'être pléthoriques. Des Antilles à l'océan Indien, de la mer du Nord à l'Atlantique en passant par la Méditerranée, l'Asie et le Pacifique, alors que le Mistral a été récemment dépêché au large de la Birmanie, « les opérations au Liban en 2006 ou encore en Afrique de l'Ouest avaient déjà révélé l'intérêt de disposer en permanence d'une force à la mer », estime l'amiral Sautter dans les colonnes du quotidien varois. Selon le patron de la flotte de surface : « Si l'on ajoute à cela les missions de lutte contre les trafics de drogue ou contre le terrorisme, le nombre de frégates - vingt-six, avisos compris - dont dispose actuellement la Marine est juste. Un exemple : quand le président Sarkozy a annoncé qu'il mettait une frégate pour accompagner les cargos du PAM le long des côtes somaliennes, il me restait un seul aviso ! » Dissuasion, interventions militaires, protection des approches maritimes, sécurisation des approvisionnements du pays, évacuations de ressortisants, opérations humanitaires, lutte contre le terrorisme et la piraterie, narcotrafic, immigration clandestine, sauvetage en mer, renseignement... Autant dire qu'avec moins de moyens, pour reprendre les propos d'un autre amiral français, « il faudra faire des choix ».

De même, le VAE Sautter considère que le second porte-avions ne peut être sacrifié au profit des frégates, et inversement. « Aux députés qui me le demandaient, j'ai répondu : la Marine ne peut pas choisir, il lui faut les deux. Les frégates multi-missions et le second porte-avions...[/tt]

[pascal]

Il a raison Sautter

[Fusilier]

Il a raison Sautter

Et oui... Et encore avec le programme nominal c'est déjà short....