Chavez se fait tacler par le roi Juan Carlos

[g4lly]

Il y'a mensonges et mauvaise foi des 2 cotés, aussi bien pour les FARC que pour les autoritées colombiennes.

Ma foi j'ai du mal a comprendre ce secret de polichinelle sur le gamin, je ne vois surtout pas l'intérêt... Uribe a beau jeu de fanfaronner, alors qu'il n'a libéré personne, au moins les FARC on libéré le môme :lol:

Ce qui est sur c'est que ce coup dans l'eau va être préjudiciable aux autres... je ne pense pas que Chavez retentera quelques chose de nouveau et je ne vois personne d'autre en qui les FARC pourrait compter comme médiateur.

[collectionneur]

:O  :-X  Encore un vrai post hypocrite  :P

Vous avez au moins lu l'article du Monde sur le suget avant de faire un tel commentaire ?

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3222,36-996516@51-941502,0.html

Drole de "libération" comme le constaterez.

Au fait, un gamin prit en otage par les FARC avait était libéré par la police colombienne il y a quelques semaines, vous ne vous méme pas félicité de cela  ? :P

[loki]

non c'est pas de la mauvaise foi : lors du C'dans l'air qui a suivi le raté de la libération, les intervenants ont indiqué que le principal responsable du fiasco était Uribe qui avait fait faire des mouvemntes de troupes dans les zones tenues par les FARC pour faire capoter la libération

[g4lly]

non c'est pas de la mauvaise foi : lors du C'dans l'air qui a suivi le raté de la libération, les intervenants ont indiqué que le principal responsable du fiasco était Uribe qui avait fait faire des mouvemntes de troupes dans les zones tenues par les FARC pour faire capoter la libération

Ca c'est de bonne guerre je dirai, les US et Uribe ne veulent pas de règlement amiable... et je les comprends.

Simplement exfiltrer 2 otages au Brésil par exemple ne doit pas être si sorcier que ça, s'ils ont peur qu'une libération en Colombie finissent en bain de sang.

Comme ça ça éviterai de brosser Chavez le diable pour les ricains qui a "leur" pétrole, dans le sens du poil...

http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-33814730@7-37,0.html?xtor=RSS-3208

[Zamorana]

Ni Bogota, ni Washington, ni même Paris n'ont interet à ce que les otages soient relaché si c'est Chavez qui en retire tout le mérite.

[g4lly]

Ni Bogota, ni Washington, ni même Paris n'ont interet à ce que les otages soient relaché si c'est Chavez qui en retire tout le mérite.

Ca va etre sympa quand il en seront a négocier des cadavres... :-/

[Zamorana]

Washington veux la peau de Chavez, Bogota fait ce que son premier pourvoyeur de fonds lui ordonne, et Sarko veut se faire mousser avec Bettancourt et rien d'autre, il fait pas ce cirque pour que Chavez lui pique la vedette.

[collectionneur]

Pour Loki, vous croyer vraiment à cette version ?  :O Le fait que l'un otages qu'ils devaient prétendumment libérés ne soient plus entre leur mains depuis des années et que ces prétendus maneuvres militaires ont étaient démentit par les autoritées colombiennes ne vous titillent pas un peu  :P

[loki]

vous pensez vraiment que les autorités colombiennes soient crédibles quant à ces dénégations ? ( sur les opérations militaires )

on a manifestement pas les mêmes sources sur ces faits, d'où divergence d'opinion  ;)

[g4lly]

vous pensez vraiment que les autorités colombiennes soient crédibles quant à ces dénégations ? ( sur les opérations militaires )

on a manifestement pas les mêmes sources sur ces faits, d'où divergence d'opinion  ;)

Visiblement le fait que le mome soit libre depuis 2005 - peut apres sa naissance visiblement - , n'est plus contredit par personne. Le truc étonnant c'est que ça devait être connu par pas mal de monde. Uribe est pas tombé la dessus par l'opération du saint esprit cette semaine... m'enfin colombia colombia...

Sans cette opération libération raté ça se trouve le môme aurait jamais connu sa grand mère ! c'est deja ca.

... que ces prétendus maneuvres militaires ont étaient démentit par les autoritées colombiennes ne vous titillent pas un peu  :P

Les opération militaire sont permanentes depuis l'élection d'Uribe... il y a même des bases de l'armée Colombienne en pleine zone de guerilla. Difficile de croire qu'ils n'est pas essayé d'intercepter les otages avant la libération pour en tirer gloriole.

Quand on sait que l'armée Colombienne a commis un attentat - bidon - dans ses propres casernes pour sortir des engagements d'Uribe par le haut... difficile de les croire après.

Meme si les FARC sont pas forcement plus crédible dans leur propos/propagande.

Washington veux la peau de Chavez, Bogota fait ce que son premier pourvoyeur de fonds lui ordonne, et Sarko veut se faire mousser avec Bettancourt et rien d'autre, il fait pas ce cirque pour que Chavez lui pique la vedette.

Il ne veulent pas sa peau sinon ce serait réglé depuis longtemps, ils veulent juste son petrole et se montre de plus en plus pressent vu l'état de la production mondiale.

[loki]

effectivement je ne parlais pas du gamin mais de la responsabilité quant à l'échec des libérations  =)

[Zamorana]

Ils veulent sa peau, ils ont déja essayé plusieurs fois, mais ça fait bientôt 50 ans qu'ils sont incapables d'avoir celle de Castro, alors Chavez est tranquille.

[collectionneur]

Voici la version de l'histoire selon le paysan à qui on avait confié l'enfant, et bien non, le gvt Colombien n'était pas au courant du sort de celui ci :

http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-33829902@7-37,0.html

[g4lly]

Voici la version de l'histoire selon le paysan à qui on avait confié l'enfant, et bien non, le gvt Colombien n'était pas au courant du sort de celui ci :

http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-33829902@7-37,0.html

Ouaip... l'hôpital l'était. Vu qu'il lui on retiré la garde il se sont pas demandé d'où venait le môme. Enfin l'essentiel c'est qu'il soit avec sa grand mère.

Ca se trouve la prochaine fois les FARC vont proposer de libérer des gens pas encore kidnapper :lol:

Update:

Rebelote, Chavez annonce que les FARC lui ont donné un point de récupération des deux otages, que la croix rouge a l'autorisation de la Colombie de procéder a la récupération par hélicoptere avant la fin de semaine...

Y a plus qu'a espérer qu'il n'y ai pas un mauvais rebondissement.

[collectionneur]

Et c'est reparti pour un tour...Et combien d'autres Colombiens enlevé depuis le début de cette histoire ?  :P

[g4lly]

Les deux otages sont libres ...

[Zamorana]

Et au passage

http://tempsreel.nouvelobs.com/depeches/international/ameriques/20080101.FAP7896/le_president_hugo_chavez_amnistie_les_crimes_lies_au_pu.html

Chavez Amnistie ceux qui essayerent de le renverser en 2002 et appel à la réconcilliation nationale.

[Duralex]

Ca fait deux bonnes nouvelles !  =)

Le Vénézuela à tout à gagner à un climat politique apaisé...

[Zamorana]

J'espere juste que l'opposition à Chavez va laisser son hystérie de coté et essayer de travailler avec lui pour leur pays.

[Tomcat]

On dit tous un grand merci à Chavez  :lol:

[Zamorana]

http://tempsreel.nouvelobs.com/depeches/international/ameriques/20080111.FAP9742/chavez_prend_la_defense_des_farc_et_affiche_sa_volonte_.html

Chavez demande à ce que les FARC sient retiré de la liste des organisations terroristes.

[Fenrir]

Je cherche toujours le "projet politique" pour expliquer les enlèvements qui sont surtout fait pour gagner de l'argent.

Car on parle des "celebrités" politique, mais on oublie le citoyen lambda qui se fait capturer car le chef FARC local n'a plus assez de dollars pour se payer des munitions...

Une force populaire qui enleve les citoyens qu'elle veut protéger du méchant gouvernement...

[collectionneur]

Combiens d'otages ont ils au juste ?

Début 2007, une ong colombienne estimait à plus de 1100 otages leur nombre dont au moins 45 furent assasiné car leur rancon n'ont pas était payés. Les articles de ce mois de janvier 2008 avancent le nombre de 750 (et 11 députés provinciaux tués en 2007).

[Akhilleus]

Je cherche toujours le "projet politique" pour expliquer les enlèvements qui sont surtout fait pour gagner de l'argent.

Car on parle des "celebrités" politique, mais on oublie le citoyen lambda qui se fait capturer car le chef FARC local n'a plus assez de dollars pour se payer des munitions...

Une force populaire qui enleve les citoyens qu'elle veut protéger du méchant gouvernement...

uouaip +1 avec fenrir

parceque vu le pognon qu'ils se font avec le narcotraffic c'est pas en enlevant des péons qu'ils vont augmenter leur bas de laine

ou alors c'est le méthode de la terreur démonstrative .....

[g4lly]

uouaip +1 avec fenrir

parceque vu le pognon qu'ils se font avec le narcotraffic c'est pas en enlevant des péons qu'ils vont augmenter leur bas de laine

ou alors c'est le méthode de la terreur démonstrative .....

En fait les FARC ne fait pas de narcotraffic... par contre assez récemment ils ont laissé les paysans cultiver la coca dans les zone FARC et organise la revente des feuilles aux narcos - garantissant les prix équitable :lol: et prélevant d'une taxe sur l'acheteur - . Les FARC c'est le max havelar de la coca...

Sinon le commerce du kidnapping/rancon etait a la base la contrepartie de l'arrestation/execution des sympatisants FARC par l'état et les paramilitaire... ca s'est transformé en moyen de financement de la guérilla indépendentiste.

A noter qu'il y a deux catégorie d'otage, ceux "politiques" qui ne se négocient pas pour de l'argent - avec l'idée de l'échange contre les militant emprisonnés - et les otages de droit commun, qui sont libérés contre rançon.