[Kosovo]

[Zamorana]

C'est un pas vers la balkanisation de l'Europe, on n'a vraiment pas besoin de créer de nouveaux états au moment ou nous avons plus que jamais besoin de nous unirs.

[g4lly]

C'est un pas vers la balkanisation de l'Europe, on n'a vraiment pas besoin de créer de nouveaux états au moment ou nous avons plus que jamais besoin de nous unirs.

ON ? ils se créent tout seul ... c'est la Yougoslavie qui était un "miracle". En albanie au kosovo etc. les gens on du mal a se supporté d'un village a un autre, se tir dessus d'une avllée a une autre... il va falloir du temps et du talent politique local pour que ca change.

[Zamorana]

Justement si on devait toujours faire avec la bétise des gens qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez, on serait une foule de micro état en guerre permanante, parfois il faut apprendre à mettre sa connerie au placard.

Et la on est intervenu stupidement sans réfléchir arc bouté sur l'idée qu'il n'y avait qu'un seul méchant, les serbes.

[Mani]

C'est un pas vers la balkanisation de l'Europe, on n'a vraiment pas besoin de créer de nouveaux états au moment ou nous avons plus que jamais besoin de nous unirs.

Que penses-tu de l'indépendance du Monténégro récemment ?!

[Duralex]

je ne vois pas pourquoi les Serbes de Bosnie et la minorité serbe du Kosovo ne pourrait-elle pas être rattachée à la Serbie ainsi que la minorité albanaise de Macédoine à l'Albanie ?!

Houla Akhilleus ne va pas apprécier cette idée...  ;)

Faire cela serait entériner l'idée de colonisation progressive par infiltration, légale ou non... Les albanais, depuis le début du 20ème siècle, ce sont répandus un peu partout autour de chez eux pour trouver du travail, des meilleures conditions de vie...etc... De là à les récompenser en leur donnant la souveraineté sur ces territoires et ce sera la porte ouverte à n'importe quoi, imagine le nombre de régions où ce sont récemment installés des minorités sur des régions étrangères, si ont doit leur céder ces régions, on est bon pour se refaire 14-18... De plus l'Albanie est en proie au chaos et à la mafia, elle ne pourrait jamais gérer ces nouveaux territoires...

[cvs]

Justement si on devait toujours faire avec la bétise des gens qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez, on serait une foule de micro état en guerre permanante, parfois il faut apprendre à mettre sa connerie au placard.

ouais mais pourquoi certaines minorités obtiendraient gain de cause et pas d'autres ?

Qui a le droit d'être indépendant et qui n'a pas le droit ?

[Zamorana]

L'important c'est de limiter au maximum les independances, sinon on est pas sorti de la merde, il suffit de quelques démagogues ambitieux pour obtenir des divisions.

[Davout]

La Yougoslavie était un Etat fédéral, la Serbie aurait pu le rester en accordant des statuts autonomes au Kosovo et au Monténégro voire à la Voïvodine et aux Serbes de Bosnie... Le nationalisme qui a conduit à l'éclatement de la fédération yougoslave n'a malheureusement pas permis cela.

A présent, il faut en tirer les conséquences et séparer les belligérants. Chacun son Etat et sa terre puisqu'ils ne peuvent vivre ensemble.

[Akhilleus]

ainsi que la minorité albanaise de Macédoine à l'Albanie

euh comment dire ........... et pourquoi pas le cachemire au Pakistan pendant qu'on y est (speciale dedicace à Mani)

En Macédoine les Albanais avaient pas mal de latitude (chaine de télé en langue albanaise, journaux idem, mairies ....) ils en ont voulu toujours plus (au point de faire flotter le drapeau albanais sur les territoires ou ils sont majoritaires et y bruler les drapeaux macédoniens)

Certes il y a encore a faire (meilleure integration dans les institutions, la police par exemple) mais ils ont des representants au Parlement et pas mal d'avantages que l'on ne retrouve pas partout ailleurs

alors le rattachement non faut pas delirer non plus .....

[Mani]

euh comment dire ........... et pourquoi pas le cachemire au Pakistan pendant qu'on y est (speciale dedicace à Mani)

En Macédoine les Albanais avaient pas mal de latitude (chaine de télé en langue albanaise, journaux idem, mairies ....) ils en ont voulu toujours plus (au point de faire flotter le drapeau albanais sur les territoires ou ils sont majoritaires et y bruler les drapeaux macédoniens)

Certes il y a encore a faire (meilleure integration dans les institutions, la police par exemple) mais ils ont des representants au Parlement et pas mal d'avantages que l'on ne retrouve pas partout ailleurs

alors le rattachement non faut pas delirer non plus .....

Vous pouvez toujours récupérer la Macédoire grecque comme compensation par exemple  ^-^

Il y a une usurpation des Grecs sur l'historicité de la Macédoine  :|

J'aime bien cette région, il y a comme dirait-on un jeu de dominos  :P  ^-^

[Berkut]

euh comment dire ........... et pourquoi pas le cachemire au Pakistan pendant qu'on y est (speciale dedicace à Mani)

En Macédoine les Albanais avaient pas mal de latitude (chaine de télé en langue albanaise, journaux idem, mairies ....) ils en ont voulu toujours plus (au point de faire flotter le drapeau albanais sur les territoires ou ils sont majoritaires et y bruler les drapeaux macédoniens)

Certes il y a encore a faire (meilleure integration dans les institutions, la police par exemple) mais ils ont des representants au Parlement et pas mal d'avantages que l'on ne retrouve pas partout ailleurs

alors le rattachement non faut pas delirer non plus .....

Mais ils font partout la même chose, que ce soit en Macédoine, ou en Serbie. Seulement beaucoup ne voient que ce qu'ils veulent bien voir.

Ce n'est pas parce que la Corse est un territoire avec une population qui se veut différente des continentaux qu'on va lui donner de l'autonomie non? Faut pas déconner franchement! Du côté de la frontière des Pyrénées par endroit les habitants issus de l'immigration espagnole sont quasiment majoritaires, s'ils demandent le rattachement à l'Espagne on va leur dire quoi? "Même pas en rêve" bah là c'est pareil. Si les albanais du Kosovo veulent être albanais, ils n'ont qu'à faire leurs valises, idem pour ceux du Monténégro et ailleurs...

[ZeusIrae]

Ce n'est pas parce que la Corse est un territoire avec une population qui se veut différente des continentaux qu'on va lui donner de l'autonomie non? Faut pas déconner franchement!

A voir, si la majorité des habitants de la corses, le voulait.Je ne vois pas au nom de quoi nous refuserions.C'est le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes.

Le probleme Berkut, c'est qu'avec ta "logique", et bien moi je dit que Israel a toujours été une terre juive et que les palestiniens n'ont qu'à fermer leur gueule.

De l'eau a coulé sous les ponts depuis le XIIIeme siecle.Sans compter que les albanais ont toujours été là, ils se sont juste converti à l'Islam.

Pour ce genre de problème, il n'y a pas de verité universel.Juste du cas par cas en fonction de la istuation local et des rapports de forces.

Faire cela serait entériner l'idée de colonisation progressive par infiltration, légale ou non... Les albanais, depuis le début du 20ème siècle, ce sont répandus un peu partout autour de chez eux pour trouver du travail, des meilleures conditions de vie...

Encore une fois, c'est faux.Dans le cas du Kosovo les albanais ont toujours été là.C'est comme si tu disais qu'en Irlande du nord, les catholiques s'etaient infiltrés à partir du sud.C'est tout simplement absurde.

[sezen]

Mais ils font partout la même chose, que ce soit en Macédoine, ou en Serbie. Seulement beaucoup ne voient que ce qu'ils veulent bien voir.

Ce n'est pas parce que la Corse est un territoire avec une population qui se veut différente des continentaux qu'on va lui donner de l'autonomie non? Faut pas déconner franchement! Du côté de la frontière des Pyrénées par endroit les habitants issus de l'immigration espagnole sont quasiment majoritaires, s'ils demandent le rattachement à l'Espagne on va leur dire quoi? "Même pas en rêve" bah là c'est pareil. Si les albanais du Kosovo veulent être albanais, ils n'ont qu'à faire leurs valises, idem pour ceux du Monténégro et ailleurs...

A la difference qu'en France il n y'a pas eu une guerre cyvile , un eclatement du pays , et des crimes de guerre, epurations ethnique etc..... si demain l'armée française intervenait en corse massacrait a la pelle des innocents.epuration...etc.... et que le pays se disloqué en une multitudes de petits etats , ben les corses auraient autan le droit que les autre , c'est dailleur se qui se passe en Irak aussi.

Sinon pour rappel quand le canton de berne a essayé d'imposer aux habitans du jura franophone l'allemand , avec le kulturkampf , il ya eu un debut de guerre cyvile ...etc...resultat il y'a eu cicission avec le canton de berne , à la limite ça pourrait etre une solution , pas d'independance , mais une large autonomie un peut a la maniere du kurdistan , ou l'armée et la police serait composait de kosovards, mais vu le lourd passif de cette region du monde ça serat assez difficile quand méme.

[Akhilleus]

mais une large autonomie un peut a la maniere du kurdistan , ou l'armée et la police serait composait de kosovards,

c'est deja le cas ......

[cvs]

Faudrait qu'on sache sur quelles bases, une communauté peut devenir indépendante. Pour faire la distinction au cas par cas.

[sezen]

c'est deja le cas ......

Il me semblait que c'etait une force internationale qui avait le role de gendarme dans le coin, s'il devait partir demain , je ne suis pas sure que belgrade ne veille pas envoyer des troupes la bas .

[Akhilleus]

mouaip depend des zones

interposition autour de Mitrovica, le reste c'est de la figuration pour les troupes de l'OTAN (pas besoin de faire autre chose d'ailleurs, le reste du Kosovo etant assez calme, vu que y'a plus ni serbes, ni roms ni gorans.... et à peine encore quelques monastères debouts)

d'ailleurs les anciens de l'UCK ont ete regroupés dans un corps soit disant civil (le KMT) mais n'ont jamais eu a rendre leurs armes (et certains sont passés combattre en Macédoine au vu et au su des américains) en 2001

sinon y'a la police de l'ONU pour les pbs "internationaux" (traffic de drogue et traites des blanches)

pour le local y'a une police albanaise et des tribunaux locaux

[Berkut]

Des massacres à la pelle au Kosovo? Elle est bien bonne celle là. De la part de l'armée yougoslave bien entendu. Là je me marre doucement. L'épuration ethnique existe mais pas dans le sens des albanais qui fuient ou sont chassé de Serbie mais des serbes qui sont chassés et fuient le Kosovo! normal qu'on arrive à des taux de 90/10. Et de l'immigration clandestine il y en a. Elle a été constatée par les  forces européennes. La frontière entre le Kosovo est l'Albanie est une vraie passoire et d'avoir empêché l'armée yougoslave de jouer son rôle en les faisant passer pour des boucher mangeurs de bébés, bah oui, fallait faire des économies de comm' alors on a ressorti les mêmes théories de désinformation qu'en 95... La manipulation des gens n'est plus ce qu'elle était mais après tout ne dit on pas que l'apprentissage vient avec la répétition? C'est bien, vous avez bien appris à ce que je vois, tout cela a permis à l'UCK de fournir armes et matériels aux locaux pour continuer leur travail d'épuration. en tapant sur la tronche des soldats venus ramener et maintenir l'ordre dans un territoire serbe c'est à dire en venant faire de l'ingérence dans les affaires d'un pays souverain, on a permis seulement aux albanais de foutre un peu plus le bordel dans la région et à des milices nationalistes (minoritaires) serbes de faire un carton dans la communauté albanaise kosovare. bravo aux troupes OTAN...

Mon cher ZeusIrae, la situation du MO est "légèrement" différente puisque les territoires  auparavant palestiniens ont été cédés par les Anglais aux colons juifs... Après on me dira qu'il y avait des juifs avant la Palestine mais le souci est qu'il y avait aussi des palestiniens avant etc. Sujet différent et HS, on en parle assez ailleurs. Et je précise que je vitrifierai sans sommation tout post qui dévie sur le MO

La Corse est un territoire français et je ne vois pas au nom de quelle aberration bien pensante  on accorderait son indépendance à l'Île de Beauté. A ce compte là je vais déclarer mon indépendance faire sécession de la République française et demander une reconnaissance ONUsienne  :P

Le territoire national est UN et indivisible ceux qui ne se sentent pas de la bonne nationalité et bien des avions ou des bateaux peuvent les emmener là où ils se sentiront comme des coq en pâte.

Leur offrir l'autonomie c'est déjà leur donner l'impression qu'on cède sans trop vouloir le faire, qu'on recule peu à peu et les invite à faire pression pour obtenir ce qu'ils veulent. Ce qu'il faut c'est de la fermeté mais bon, la politique européenne a été de casser les reins et de stigmatiser la Serbie, ils passeraient pour de gros cons - passez moi l'expression - et girouettes (ce qu'ils sont en général, tout juste bon à reprendre à leur compte les desiderata transatlantiques) si maintenant ils faisaient machine arrière pour soutenir Belgrade.

Bref, accepter l'indépendance c'est ouvrir le champ à une belle tripotée d'emmerdes en version XXL, l'autonomie personne n'en veut (les indépendantiste veulent la séparation totale, les nationalistes veulent un rattachement complet) et un retour dans le giron serbe est tout simplement impensable car ce serait faire un virage à 180° et se couvrir - un peu plus (à vrai dire on est plus à ça prêt avec la politique européenne) - de ridicule passant pour les toutous des USA qui ne savent même plus où est le nord quand Oncle Sam ne les tient pas en laisse pour les promener.

[kotai]

Est que la Russie est préte à aller aux front, car la c'est tout bénéf pour elle, elle se dote d'une belle image, l'UE est incapable de faire quoi que ce soit et la russie auras gagné le titre de défenseur slave. Avec le risque de voir l'Ukrainne bascullé à l'est.

[cvs]

Est que la Russie est préte à aller aux front, car la c'est tout bénéf pour elle, elle se dote d'une belle image, l'UE est incapable de faire quoi que ce soit et la russie auras gagné le titre de défenseur slave. Avec le risque de voir l'Ukrainne bascullé à l'est.

Au foot, la Croatie a sauvé la Russie. =D C'est donc les croates les défenseurs des slaves.

Bon je sors -->

[Akhilleus]

Est que la Russie est préte à aller aux front, car la c'est tout bénéf pour elle, elle se dote d'une belle image, l'UE est incapable de faire quoi que ce soit et la russie auras gagné le titre de défenseur slave. Avec le risque de voir l'Ukrainne bascullé à l'est.

ma foi vu que Poutine est dans sa phase "je fais chier l'OTAN et les USA" associée à une phase je m'acquoquine avec le Patriarche de l'Eglise Orthodoxe russe et m'érige en défenseur de l'orthodoxie contre l'expansion notamment évangeliste, ben disons que :

les russes ferons tout pour filer un coup de pattes à leurs "frères" serbes

Ca n'ira pas jusqu'a une confrontation armée avec l'UE ou l'OTAN

mais des instructeurs, du matériel et un appui diplomatique notamment au niveau de l'UE ca peut le faire

sinon les serbes pourront toujours se tourner aussi vers les chinois (qui sont dans leur periode je veux faire c***ier l'OTAN et les USA et qui n'aiment pas qu'on tire sur leur ambassade)

et eventuellement les Israéliens avec qui ils sont assez potes (dans ce cas pas d'appui diplomatique mais du matériel pourquoi pas)

Enfin ils auront l'appui de la Grece (directement concernée avec une minorité albanaise remuante en Epire)

Pour un eventuel volet militaire des opérations je rappelle que la voie partant de la frontière serbe à Pristina est une autoroute à blindés et que la 3e armée serbe est concentrée à proximité (en dehors de la zone d'exclusion prevue lors des accords de 1999) dans la vallée de Presevo-Medvedija-Bujanovac (sud de la serbie) ou il y aussi des activistes albanais

[Chronos]

mais des instructeurs, du matériel et un appui diplomatique notamment au niveau de l'UE ca peut le faire

On peut faire pareil avec assassinat des chefs anti UE en plus, pilonnage des caches d'armes et envoi de force maintien de la paix qui elle tire sur les agresseur.

[Akhilleus]

euh j'ai pas bien compris ou tu voulais en venir ??

[Chronos]

les russes ferons tout pour filer un coup de pattes à leurs "frères" serbes

Ca n'ira pas jusqu'a une confrontation armée avec l'UE ou l'OTAN

mais des instructeurs, du matériel et un appui diplomatique notamment au niveau de l'UE ca peut le faire

Dans un cas pareil, les différents services de renseignements européens pourraient faire la même chose mais en sens inverse. Après tout l'UE sera la première à pâtir d'une telle guerre et calmer le jeu au niveau grand publique (faire croire que les types résistent à la méchante Russie et à ses sous-fifres tous seuls) ça serait pas mal. Comme tu le soulignes, les Russes n'iront jamais jusqu'à la guerre ouverte (et nous non plus).

[kotai]

Dans un cas pareil, les différents services de renseignements européens pourraient faire la même chose mais en sens inverse. Après tout l'UE sera la première à pâtir d'une telle guerre et calmer le jeu au niveau grand publique (faire croire que les types résistent à la méchante Russie et à ses sous-fifres tous seuls) ça serait pas mal. Comme tu le soulignes, les Russes n'iront jamais jusqu'à la guerre ouverte (et nous non plus).

Mais ça peut partir en couille trés vite, rapelles toi comment à commencer la premiére guerre mondiale.

Je vois mal l'UE donner léopard 2A6, leclerc etc... aux albanais. Les russes n'ont pas ce probléme, S400, T90S etc....