Armée de l'air Russe

[Gallium nitride]

Il y avait deux Su-24. Les trajectoires semblent montrer qu'il ont rompu la formation au-dessus du territoire turc, ce qui laisse penser qu'ils se savaient engagés. Plusieurs missiles ont-ils été lancés?

 

[Fusilier]

Quelque soit le déroulé concret, le problème de fond est que les Turcs protègent les Turkmènes et les Russes les bombardent, comme ils bombardent les autres groupes & milices non daesh... 

[canteloup]

Ou vois tu que l'avion Turque à lui même violé l'espace Syrien ?

Je m'étais également posé la question mais après vérification, la zone grise sur la carte est la Méditerranée...

[EOA]

Quelque soit le déroulé concret, le problème de fond est que les Turcs protègent les Turkmènes et les Russes les bombardent, comme ils bombardent les autres groupes & milices non daesh... 

Très bien, mais les Turkmènes sont de nationalité syrienne, résidant sur le territoire souverain de la Syrie, et les russes ont été appelés légalement par le gouvernement syrien pour les aider. Donc au niveau légal la Turquie n'a aucune légitimité à protéger ces syriens turkmènes, à moins de brandir un droit d'ingérence qui aurait du être validé par une entité supranationale (l'ONU) et qui ne l'a pas été. Donc le problème de fond c'est surtout que la Turquie ne respecte pas le droit international en intervenant dans les affaires intérieures souveraines de la Syrie sans autorisation internationale.

Pour le fond, c'est simplement un retour de boomerang (plutot mérité je trouve) pour les turcs qui ont tout fait pour causer la chute de l'etat syrien, de voir la frontières et leurs soutiens tombés peu à peu sous l'avancée de la SAA appuyée par un feu d'enfer des russes.

[eikkN]

@EOA tu permets que je te corrige?

Très bien, mais les Turkmènes pro-russes du Donbass sont de nationalité syrienne ukrainienne, résidant sur le territoire souverain de la Syrie l'Ukraine [...]. Donc au niveau légal la Turquie Russie n'a aucune légitimité à protéger ces syriens turkmènes pro-russes ukrainiens, à moins de brandir un droit d'ingérence qui aurait du être validé par une entité supranationale (l'ONU) et qui ne l'a pas été. Donc le problème de fond c'est surtout que la Turquie Russie ne respecte pas le droit international en intervenant dans les affaires intérieures souveraines de la Syrie l'Ukraine sans autorisation internationale.

Pour le fond, c'est simplement un retour de boomerang (plutôt mérité je trouve) pour les turcs Russes qui ont tout fait pour causer la chute de l'etat syrien ukrainien, de voir la frontières et leurs soutiens tombés peu à peu sous l'avancée de la SAA l'APU appuyée par un feu d'enfer des russes gouvernementaux.

 Comme tu dis "retour de boomerang".

[Fusilier]

Très bien, mais les Turkmènes sont de nationalité syrienne, résidant sur le territoire souverain de la Syrie, et les russes ont été appelés légalement par le gouvernement syrien pour les aider. Donc au niveau légal la Turquie n'a aucune légitimité à protéger ces syriens turkmènes, à moins de brandir un droit d'ingérence qui aurait du être validé par une entité supranationale (l'ONU) et qui ne l'a pas été. Donc le problème de fond c'est surtout que la Turquie ne respecte pas le droit international en intervenant dans les affaires intérieures souveraines de la Syrie sans autorisation internationale.

Pour le fond, c'est simplement un retour de boomerang (plutot mérité je trouve) pour les turcs qui ont tout fait pour causer la chute de l'etat syrien, de voir la frontières et leurs soutiens tombés peu à peu sous l'avancée de la SAA appuyée par un feu d'enfer des russes.

La légitimité d'un gouvernement qui bombarde son propre peuple et y compris avec des gaz, est peut-être discutable.  Surtout qu'au départ, c'étaient des manifestations pacifiques et qu'il est, le gouvernement, largement responsable du déclenchement de la guerre civile.

Ce gouvernement perd tout légitimité, quand il fait donner des milices étrangères (Hezbollah libanais) , voir des troupes iraniennes et maintenant russes, contre son propre peuple. Encore plus quand il laisse se développer quelque  chose comme DAESH, pour faire contre feu aux résistants démocratiques. 

Plus largement, dans un Etat organisé autour et pour une fraction "tribalo-confessionnelle"  (alaouites) faut-il s'étonner  que les autres fractions, tribus, confessions s'organisent pour résister?  Comme tu dis, l'effet boomerang...

[Kineto]

Très bien, mais les Turkmènes sont de nationalité syrienne, résidant sur le territoire souverain de la Syrie, et les russes ont été appelés légalement par le gouvernement syrien pour les aider. Donc au niveau légal la Turquie n'a aucune légitimité à protéger ces syriens turkmènes, à moins de brandir un droit d'ingérence qui aurait du être validé par une entité supranationale (l'ONU) et qui ne l'a pas été. Donc le problème de fond c'est surtout que la Turquie ne respecte pas le droit international en intervenant dans les affaires intérieures souveraines de la Syrie sans autorisation internationale.

J'aimerai bien voir la réaction des Russes si le gouvernement "souverain" ukrainien faisait appel aux US pour aller bombarder la rébellion russophone...

Dans ces histoires, chacun voit midi à sa porte, et les réaction outragées des uns et des autres dépendent largement de qui tient le bâton, et de qui prend les coups...

[Picdelamirand-oil]

J'aimerai bien voir la réaction des Russes si le gouvernement "souverain" ukrainien faisait appel aux US pour aller bombarder la rébellion russophone...

Les Ukrainiens l'ont peut-être fait et les US ont dit aux Européens de se débrouiller.

[Deres]

La légitimité d'un gouvernement qui bombarde son propre peuple et y compris avec des gaz, est peut-être discutable.  Surtout qu'au départ, c'étaient des manifestations pacifiques et qu'il est, le gouvernement, largement responsable du déclenchement de la guerre civile.

Ce gouvernement perd tout légitimité, quand il fait donner des milices étrangères (Hezbollah libanais) , voir des troupes iraniennes et maintenant russes, contre son propre peuple. Encore plus quand il laisse se développer quelque  chose comme DAESH, pour faire contre feu aux résistants démocratiques. 

Plus largement, dans un Etat organisé autour et pour une fraction "tribalo-confessionnelle"  (alaouites) faut-il s'étonner  que les autres fractions, tribus, confessions s'organisent pour résister?  Comme tu dis, l'effet boomerang...

Il semblerait que les fameuses manifestations pacifiques ait vite dégénéré avec des attentats et agressions commis justement pas les islamistes et des rebelles à but confessionnelles sous influence étrangère.

Le gouvernement n'est pas le seul responsable dans cet histoire de départ de la guerre civile et les manifestants démocrates et pacifistes ont justement été les dindons de la farce de cette histoire.

Le gaz, aucune preuve précise jusqu'à maintenant sauf dans la bouche des rebelles.

Des islamistes ont fortement convergés vers la Syrie de partout bien avant que les loyalistes fassent appel, en désespoir de cause à leurs alliés extérieurs.

Je rappelle que pendant longtemps, le Hezbollah libanais ne faisait que nettoyer les frontières libanaises et les iraniens ne faisaient que du conseil militaires.

Ils interviennent plus fortement ces derniers temps surement à la demande des russes.

Les alaouites sont certes dominants mais ils ont prouvés qu'ils pouvaient diriger le pays calmement et relativement impartialement (sauf pendant les période de rebellion où ils sont sans pitié).

 

J'aimerai bien voir la réaction des Russes si le gouvernement "souverain" ukrainien faisait appel aux US pour aller bombarder la rébellion russophone...

Dans ces histoires, chacun voit midi à sa porte, et les réaction outragées des uns et des autres dépendent largement de qui tient le bâton, et de qui prend les coups...

La capitale ukrainienne n'a jamais été mise en danger par la rebellion à ce que je sache.

Et de toute façon, les ukrainien ont longtemps prétendu que ce n'était que des opérations de police ...

[Fusilier]

Le gouvernement n'est pas le seul responsable dans cet histoire de départ de la guerre civile et les manifestants démocrates et pacifistes ont justement été les dindons de la farce de cette histoire.

Je n'ai pas dit seul ou unique, mais largement responsable, petite nuance. Ceci dit la réputation des Services Secrets syriens, n'est plus à faire, et les français ont eu à en souffrir, via mouvements plus ou moins téléguidés (Rue Copernic, attentat du Drakkar, par exemple...) Ils sont capables de n'importe quelle manipulation et ce n'est pas les scrupules moraux qui les étouffent. Comme dit une ces histoires que les arabes aiment raconter (elles sont souvent très drôles) : si une gazelle est arrêtée par les services syriens, le premier jour elle avouera être fille d'un âne et le deuxième sa totale responsabilité dans le trou d'ozone... 

Plus structurellement, si durant la période du père Assad, nonobstant l'autoritarisme et la confiscation du pouvoir  par les alaouites, la Syrie était un pays laïque, moderne ou de tendance moderniste. Avec le fils, ce n'est plus vrai; il a inscrit la Syrie dans la dynamique de l'arc chiite et transformé le régime en une variante confessionnelle.  A partir de là, l'éclatement d'un conflit plus ou moins confessionnel, voir ethnico -tribal, était inéluctable... 

Mais, tu as raison, les mouvements démocrates, pacifiques, laïques,  ont été les dindons de la farce. Même ce qui reste de ces démocrates, autour de l'ASL bénéficie des attentions particulières de l'aviation syrienne et russe. D'ailleurs, un des premiers responsables de l'ASL tué par les Russes, s'appelait Basil (Basile) de son prénom. Pas vraiment un djihadiste. 

Pour les gaz, pas vraiment que dans la bouche des "rebelles", que l'on peut aussi appeler résistants... Que je sache, c'est bien à la suite de l'utilisation de gaz de combat, que la pression internationale a obligé le gouvernement Assad à un processus de destruction des stocks..

De toutes manières, gaz ou bombes, les 200 000 syriens décédés, dont la moitié au moins de civils,  sont bien morts de quelque chose. Et le gouvernement a largement sa part.  Vues les techniques de bombardement, le contraire serait étonnant...

Pour retomber sur nos pattes et revenir aux Russes, les "mauvaises langues" dissent qu'ils ont perdu la main sur Assad; que celui-ci est totalement dépendant des Iraniens et que les Russes doivent passer par les Iraniens pour accéder à Assad... Curieusement, c'est quand la main mise iranienne est devenue évidente, que les russes se sont décidés à intervenir. On aurait pu penser qu'ils allaient taper sur Daesh, histoire d'envoyer en pâtres, quelques tchétchènes en villégiature islamique. Mais non, ils bombardent des troupes de l'ASL  des Turkmènes qui sont plutôt ASL qu'islamistes.  De là à penser que l'objectif tactico -stratégique, des Russes,  est de bâtir une zone d'influence en bornant la zone côtière, il n'y a qu'un pas. Sans doute une manière de revenir dans le jeu....  

[Kineto]

La capitale ukrainienne n'a jamais été mise en danger par la rebellion à ce que je sache.

Et de toute façon, les ukrainien ont longtemps prétendu que ce n'était que des opérations de police ...

Je ne discutait pas du bien fondé d'une intervention US en Ukraine, je faisait juste remarquer que la Russie serait probablement bien plus virulente que la Turquie dans une situation analogue en Ukraine, le message eikkN plus haut résume d'ailleurs tout à fait (et bien mieux) ce que je voulais dire.

[Kiriyama]

Est-ce que vous savez si le MiG-29A pouvait mettre en œuvre des missiles à guidage radar ?

[Gallium nitride]

L'arrivée récente des F-15C US et les derniers déploiements d'unités blindées Turques à la frontière sont des signes aussi inquiétants que révélateurs. Il semble que quelques rapaces souhaitent se repaitre sur la dépouille de la Syrie, voire même la dépecer vivante. Dans cette histoire, tout le monde défend d'avantage ses intérêts que le citoyen syrien, ne soyons pas naïfs et la dernière farce de la Dinde nous oblige à en devenir malgré nous le dindon au travers de l'alliance OTAN. Affligeant.

Pour revenir au sujet, le pilote rescapé affirme qu'il n'y a pas eu de sommation, donc, puisque les turcs et les US affirment le contraire, il est temps pour chaque camp de rendre publiques les évidences ou de se taire à jamais dans le concert caco(a)phonique des partitions diplomatiques.

[MoX]

@EOA tu permets que je te corrige?

 Comme tu dis "retour de boomerang".

La comparaison est en bonne partie pertinente.

Mais là ou ça diverge c'est :

- Le gouvernement Russe n'a pas activement cherché à faire chuter le précédent régime légitime Ukrainien

- La guerre civil en Ukraine voit défiler des bandits, des barbouzes et des margoulins, mais pas de terroriste kamikazes. Différence de taille.

 

Pour le reste, ce n'est pas trop le bon fil pour ça.

[seb24]

L'arrivée récente des F-15C US et les derniers déploiements d'unités blindées Turques à la frontière sont des signes aussi inquiétants que révélateurs. Il semble que quelques rapaces souhaitent se repaitre sur la dépouille de la Syrie, voire même la dépecer vivante. Dans cette histoire, tout le monde défend d'avantage ses intérêts que le citoyen syrien, ne soyons pas naïfs et la dernière farce de la Dinde nous oblige à en devenir malgré nous le dindon au travers de l'alliance OTAN. Affligeant.

Pour revenir au sujet, le pilote rescapé affirme qu'il n'y a pas eu de sommation, donc, puisque les turcs et les US affirment le contraire, il est temps pour chaque camp de rendre publiques les évidences ou de se taire à jamais dans le concert caco(a)phonique des partitions diplomatiques.

Voir le sujet sur la Syrie. Les turques ont publiés leur enregistrements audio.

[FATac]

La comparaison est en bonne partie pertinente.

Mais là ou ça diverge c'est :

- Le gouvernement Russe n'a pas activement cherché à faire chuter le précédent régime légitime Ukrainien

- La guerre civil en Ukraine voit défiler des bandits, des barbouzes et des margoulins, mais pas de terroriste kamikazes. Différence de taille.

 

Pour le reste, ce n'est pas trop le bon fil pour ça.

Pour clore le HS, et comme quoi comparaison n'est pas toujours raison, il faudrait aussi vérifier si la Turquie a distribué des passeports turcs aux syriens turcophones ...

[Yankev]

Recentrage sur l'armée de l'air russe (bon d'accord, période soviétique :)

Le Tu-160 plutôt.

Mais il y avait eu un projet de bombardier sur la base du Konkordsky, le Sukhoi T-4.

Aaah, le T-4 ... ma petite faiblesse.

 

Je trouve qu'il y a comme un air de famille, pas vous?

 

A+/Yankev

Modifié le 27 novembre 2015 par Yankev

[Janmary]

 

Juste une petite note de précision.

L'avion Russe n'a pas franchi n'importe quelle frontière, il a franchi une frontière qui est "Turque" depuis que la France a accordé le territoire Syrien du "Sandjak d'Alexandrette" aux Turques en 1939 en échange de leur non engagement au côté des Allemands dans la nouvelle guerre qui s'avéra la seconde Guerre Mondiale.

Depuis, les Turques ont baptisé cette zone le "Hatay".

Le mécanisme qui a permis de détacher ce territoire de la Syrie est le même que les Russes appliquent pour détacher le "Donbas" de l'Ukraine.

En abattant l'avion Russe, les Turques risquent de voir le "dossier frontalier" rouvert à l'ONU.

En fait, les Russes jouent leur partie sur l'échiquier diplomatique.

D'autre part, le "Hatay" est la partie "Est" du détroit où se trouve le port de "Ceyhan" où débouche l'oléoduc BTC (Bakou-Tbilissi-Ceyhan) qui achemine le pétrole de la Mer Caspienne vers la Méditerranée par devers les prétentions de la "Fédération de Russie".

Plus d'information

https://fr.wikipedia.org/wiki/Hatay

Janmary

 

Modifié le 28 novembre 2015 par Janmary

[Kiriyama]

Dire qu'on a préféré construire des MiG-23 à la place du T-4.

[Invité Dorfmeister]

Dire qu'on a préféré construire des MiG-23 à la place du T-4.

Encore heureux, oui! Le T-4 est un avion qui, n'en déplaise à ses défenseurs, ne se justifiait plus guère au moment où il était "prêt" à entrer en service. Et un peu à l'instar du Valkyrie il aurait atomisé les finances de l'URSS...

Par contre il a permis à l'URSS de bien progresser dans pas mal de domaines techniques. Au final tout ne fut pas perdu.

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Un nouveau moteur pour le l'An-124 Condor? Le projet étant de remplacer les D-18T Ukrainiens par un nouveau moteur basé sur le NK-32 "v2" du Tu-160.

http://vpk-news.ru/news/28233
 

(Traduction partielle de l'article par Austin sur KeyPub)

The task in 2019 to equip the heavy military transport aircraft An-124 "Ruslan" Ukrainian domestic engines instead of the D-18T, according to Interfax-Military News Agency quoted the deputy chief designer of "Kuznetsov" Anton Shatsky

"The specified deadlines are extremely tight. To be exact "fit" in the size of the D-18T engine nacelle. Despite all the difficulties, this problem is solved ", - said A.Shatsky.

According to him, it is regarded as the base engine NK-32 series 2. The engine was created for the Tu-160. It has a unique turbine that can withstand prolonged high-temperature regimes.

"During the current year JSC" Kuznetsov "was carried out to study the possibility of using the gas generator engine NK-32 aircraft AN-124" - said A.Shatsky.

He pointed out that the original study show that developed on the basis of the NK-32 engine will have a maximum takeoff thrust of 24 t (at the D-18T - 23.4 m), and the thrust of the engine at an altitude of 11 km and a speed of M = 0.75 will be 5 m.

 Et en bonus Dixan, une photo de l'IL-76LL avec le prototype du PD-14. On voit bien la différence de taille entre le PD-14 et les D-30KP.

Modifié le 28 novembre 2015 par Dorfmeister

[Kiriyama]

Euh... Ils volent au charbon ?!

 

[Invité Dorfmeister]

Euh... Ils volent au charbon ?!

Non. C'est une question de design du moteur de l'avion: le RD-33 des version d'origine a tendance à mal brûler le kérozène d'où ces traînées noires qui disparaissent plus l'avion monte en régime (ou passe en PC). 

A l'époque soviétique, il y avait un problème de qualité des carburants qui donnait ces traînées de fumées caractéristiques des avions de chasse et des appareils civils.

 

[Kiriyama]

Cette tendance à mal brûler le carburant peut expliquer la faible autonomie de l'avion (mauvais rendement énergétique) ?

[Invité Dorfmeister]

Cette tendance à mal brûler le carburant peut expliquer la faible autonomie de l'avion (mauvais rendement énergétique) ?

Bah, les deux torchères Klimov ne sont pas réputées pour être des plus économiques avec en bonus Dixan une propension à mal brûler le carburant à bas/moyen régime: tu obtiens une équation redoutable en matière d'inefficacité énergétique. Mais bon, le but du Fulcrum de base n'était pas d'avoir de "longues jambes".

Modifié le 29 novembre 2015 par Dorfmeister

[DarkSablo]

Euh... Ils volent au charbon ?!

 

bien sur que non c est juste le logiciel VW qui tourne dessus avant passage au banc CO2