Armée de l'air Chinoise

[FATac]

Le budget n'est pas tout ... il y a une question de poule et d'oeufs, là-dessous.

Pour augmenter le budget de la défense, il faut soit baisser les autres budgets, soit augmenter la ressource. Proportionnellement à nous, je crois que les chinois ont joué sur les deux leviers, mais est-ce supportable à long terme ? N'est-ce pas une forme d'économie de guerre, vouée à la récession si la paix se prolonge ?

[MoiMoi]

Euh.. leur budget officiel représente même pas 2% de leur PIB (1,28% en 2011)... Budget de guerre???

Les US c'est 4,7% en 2011 et nous 2,3%. On considère de manière assez consensuelle qu'un budget def. équilibré représente 3% du PIB. Avec nos 2.3% on en chie et on arrive même pas à payer les soldes de nos soldats (ah non, c'est Louvois qui déconne, bien sûr...)

Certes certains disent que leur chiffre officieux est sans doute le double. la dessus:

1. un "on dit"

2. on aurait quand même un "simple" 3% du PIB (ce taux ferait littéralement jouir nos militaires et industries de l'armement, certes)

3. Le budget US n'est pas simple non plus et on peut légitimement se poser aussi la question sur la réalité du budget (pas mal d'efforts sont fait directement par les sociétés privés notamment en recherche sans être financé forcement à 100% par la DARPA; on peut aussi parler du budget de la NASA qui est à part, le X-37 avant d'être repris par la DARPA fut financé par la NASA; les black ops financées par des caisses noires; etc, la liste est sans doute longue pour qui s'y plonge)

Donc est ce tenable dans le temps: Oh oui. Pourraient même l'augmenter de 50 à 100%. Et non, ils ne prennent pas sur les autres budgets, j'explique

2011: +11,2% budget défense; +9,2% de PIB.

Comme le budget def. n'est pas 100% le PIB (mais environ 2%), même si taux d'augmentation de la défense est légèrement (de 2 points, leur règle sauf en 2010) > à celui de l'augmentation du PIB cela permet quand même d'augmenter largement les autres budgets quand on a la chance d'avoir une telle croissance.

Pour faire simple il augmente "bcp" en valeur absolue, mais pas tellement en valeur relative (en % du PIB). Et comme la tendance longue en Chine est d'augmenter gentiment mais surement la part du budget def par rapport au PIB (comme dit, 2 point de + que le pib), même s'ils devaient avoir une croissance nulle ils augmenteraient ledit budget.

Donc faut s'y habituer, contrairement au notre leur Bud. Def. à de belles années devant lui.

Même si les projets 310 et J-20 sont des coquilles vide à ce jour, a n'en pas douter, elles vont se remplir. Surtout que comme les US et contrairement à nous, leurs coûts sont relativement faibles par la production de masse et cela même sans exportations. Ces 2 là peuvent (et du coup ne veulent pas) na pas exporter leurs bijoux. Nous si on exporte pas notre rafale, l'avenir sera tres tres sombre pour Dassault et notre budget d'achat et d'entretien des coucous et donc pour notre future indépendance sur le segment aéronautique.

[dark sidius]

Moi Moi entièrement daccord avec toi, et Pascal je suis daccord avec toi aussi en Chine je serais en camp de travaux forcé c'est sur. C'est pour ça qu'il faut veiller qu'il ne deviennent pas les maitres du monde pour la liberté globale.

[Klem]

Euh.. leur budget officiel représente même pas 2% de leur PIB (1,28% en 2011)... Budget de guerre???

Les US c'est 4,7% en 2011 et nous 2,3%. On considère de manière assez consensuelle qu'un budget def. équilibré représente 3% du PIB. Avec nos 2.3% on en chie et on arrive même pas à payer les soldes de nos soldats (ah non, c'est Louvois qui déconne, bien sûr...)

2,3% ça comprend la gendarmerie en purement militaire on est à moins de 2, et ça va être pire l'année prochaine

Donc est ce tenable dans le temps: Oh oui. Pourraient même l'augmenter de 50 à 100%. Et non, ils ne prennent pas sur les autres budgets, j'explique

2011: +11,2% budget défense; +9,2% de PIB.

Comme le budget def. n'est pas 100% le PIB (mais environ 2%), même si taux d'augmentation de la défense est légèrement (de 2 points, leur règle sauf en 2010) > à celui de l'augmentation du PIB cela permet quand même d'augmenter largement les autres budgets quand on a la chance d'avoir une telle croissance.

Croissance dont le moteur est encore la consommation occidentale, donc fragile et suceptible de se retourner (va bien falloir qu'on se remette à produire).

La croissance chinoise risque fort souffrir si la crise se poursuit chez nous, et rien ne dit qu'il ne va pas y avoir d'éclatement de bulles (surcapacité de production, trop de nouvelles constructions, ...) dans les prochaines année en Chine.

Nous si on exporte pas notre rafale, l'avenir sera tres tres sombre pour Dassault et notre budget d'achat et d'entretien des coucous et donc pour notre future indépendance sur le segment aéronautique.

C'est plus une question de volonté politique que d'exportation.

Si nous devions nous réarmer, nous aurions largement de quoi doubler les cadences de livraison militaires, il suffirait de faire quelques économies dans le budget gargantuesque et volatile de l'état.

[Perry]

Juste en aparté. Le budget "officiel" de la Défense en Chine est largement sous-évalué. Très largement... Pour exemple, ils investissent en ce moment des tombereaux de pognon dans les missiles intercontinentaux. Et tout ceci se passe totalement sous le radar.

Zuhai 2012. Le drone Predator Pterodatyl MALE fait une apparition. Il pourrait trouver un débouché export vers le Pakistan.

[MH]

Ah bah alors! Ils ont oublié la quille du Reaper!  :lol:

[aviapics]

elle n'est pas repliee? sur la derniere photo on la voit je crois.

[MH]

Je crois que ce modèle a des plans en V au contraire du Reaper qui a les siens en Y, mais je peux me tromper...

[pascal]

@Aviapics

Je pense que c'est l'écope que l'on voit mieux un peu plus haut ...

Les Chinois sont sur la même logique:

-première approche fortement inspirée on dévermine le sujet

-rapidement on travaille sur des projets nationaux

Mais c'est vrai que vu ainsi c'est un Reaper

[clem200]

A partit du moment ou ce n'est qu'un copiage de design, et non de l'espionnage industrielle ils ont bien raisons. Ils économisent de l'argent et des années de R&D. 

[aviapics]

Ah oui effectivement, sur une photo au dessus on voit bien que ce que je pensais etre un trait de pliage etait en fait un bout de la housse cachant le moteur

[Nenel]

Encore une copie, expliquez moi où est la recherche? L'innovation? Ces Chinois n'ont aucune personnalité, ils ne font que rattraper le wagon de retard. Alors certes, les économies sont belles mais toujours rien de nouveaux sous le soleil de l'empire du milieu.

[aviapics]

Encore une copie, expliquez moi où est la recherche? L'innovation? Ces Chinois n'ont aucune personnalité, ils ne font que rattraper le wagon de retard. Alors certes, les économies sont belles mais toujours rien de nouveaux sous le soleil de l'empire du milieu.

Mais on s'en fout que le design soit comparable, de toute facon pour faire un planneur avec une antenne satcom dans le nez, on va vite avoir toujours la meme ligne. Ce qui compte c'est ce qu'il y a dedans, et ca, on en sait rien. Il faut meme etre bete pour essayer de reinventer la roue lorsque quelquechose de connu marche.

[Kiriyama]

Comme les Japonais/Coréens en leur temps : d'abord on copie pour acquérir une maîtrise de base puis on développe ses propres produits. Ils ont fait ça dans le civil, quasi coulé l'industrie européenne (et américaine dans une moindre mesure) et commencent à faire ça dans le militaire aussi.

[Raoul]

Encore une copie, expliquez moi où est la recherche? L'innovation? Ces Chinois n'ont aucune personnalité, ils ne font que rattraper le wagon de retard. Alors certes, les économies sont belles mais toujours rien de nouveaux sous le soleil de l'empire du milieu.

Tu commences à être lourd, tu sais ?

Je te rappelle que, lors de la révolution industrielle en Europe, les français ont également importés en douce les machines à tisser anglaises pour les copier.  :lol:

Et ce n'est qu'un exemple.

[Nenel]

je vous laisse avec vos yeux de merlan frit sur ce pays de M????, on verra ce que l'avenir dira mais je peux vous assurez que la chine va se casser la gueule et ça va faire un gros boum tant économique, politique, qu'écologique. Ce ne sont pas des inventeurs (ça se saurait!),  et ils ne le deviendront jamais! D'ailleurs j'ai dans l'idée que les occidentaux se servent de cet main d'oeuvre à bon marché et que lorsque les coûts deviendront trop élevés, tout le monde ira voir ailleurs. Je pense même que le trajet retour est entamé.

[aviapics]

je vous laisse avec vos yeux de merlan frit sur ce pays de M????,

Et ben et ben et ben...

Tu t'es fait piqué ta copine par un chinois? Ils ont bouffé ton yorkshire? Ta Geely est tombée en panne?

on verra ce que l'avenir dira mais je peux vous assurez que la chine va se casser la gueule et ça va faire un gros boum tant économique, politique, qu'écologique.

Comme t'as l'air au top en prevision, je voudrais les numeros de l'euromillions et la meteo de ce week end sur la cote d'azur stp

Ce ne sont pas des inventeurs (ça se saurait!),  et ils ne le deviendront jamais!

C'est vrai qu'en 2000ans ils n'ont rien invente... la boussole, le papier, l'imprimerie, la poudre, l'etrier, le gouvernail, le forage, la brouette, les allumettes, le parapluie, la biere...

D'ailleurs j'ai dans l'idée que les occidentaux se servent de cet main d'oeuvre à bon marché et que lorsque les coûts deviendront trop élevés, tout le monde ira voir ailleurs.

Ca c'est certain, lois du marche, mais vu qu'a ce moment la les capitaux seront chinois...

[Raoul]

je vous laisse avec vos yeux de merlan frit sur ce pays de M

Trés bonne idée. O0

[pascal]

@aviapics

tu as oublié les pâtes ...

[Claudio Lopez]

@aviapics

tu as oublié les pâtes ...

Non non! Les Nouilles ! =)

[Nenel]

C'est vrai qu'en 2000ans ils n'ont rien invente... la boussole, le papier, l'imprimerie, la poudre, l'etrier, le gouvernail, le forage, la brouette, les allumettes, le parapluie, la biere...

Malgré les nombreuses inventions que vous citez, certaines ne sont que des suppositions(rien de bien formel), d'autres sont fausses (vérifiez vos connaissances)et pour le reste ça date pas d'hier.

[Nenel]

Comme t'as l'air au top en prevision, je voudrais les numeros de l'euromillions et la meteo de ce week end sur la cote d'azur stp

Mais la Côte d'Azur, se serait pas le lieu de votre villégiature? (Entre Marseille où les poissons mesurent 5 mètres de long et Nice où les autochtones en savent plus que le reste du monde...) Alors pour la météo sur la croisette, je pense que vous êtes à même de le savoir. Pour l'euromillions, il y a que les crédules qui jouent (le père Noël, j'y crois pas.)

[mallrats]

aviapics la boussole c'est pas les viking ?

je me trompe surement mais je pensez qu'il en etait les inventeur.

par contre nenel, les chinois pas des inventaires...

sa montre surtout que tu n'y connait rien.

[pascal]

Avec les Chinois, comme avec les Indiens d'ailleurs mieux vaut regarder la lune que le doigt...

Ils ont les crédits, la volonté, une vision à long terme, les hommes (des ingénieurs en pagaille et de sacrément bons dixit un jeune centralien en déplacement là-bas), les moyens techniques (notamment les moyens de calcul), une opinion publique à peu près muselée ... et en plus ils sont patients.

Et surtout ils ne sont certainement pas plus bêtes que nous.

[FATac]

aviapics la boussole c'est pas les viking ?

je me trompe surement mais je pensez qu'il en etait les inventeur.

Non, justement. Les vikings n'ont jamais connu de boussoles. Par contre, ils ont utilisé des cristaux minéraux naturels, polarisants et diffractants, leur permettant de localiser le soleil même à travers les nuages et donc de s'orienter en partie dessus (voir http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/physique-1/d/la-pierre-de-soleil-des-navigateurs-vikings-ne-serait-pas-un-mythe_34379/ par exemple)