Armée de l'air Chinoise

[mallrats]

merci pour l'info FATac

[seb24]

Les viking sont très loin d’être en rapport avec l’armée de l'air Chinoise.  O0

[Philippe Top-Force]

Henri K n'étant plus là, vous pouvez quand même voir ces vidéos China Military Information channel http://www.youtube.com/user/hk299792458

Quand aux futures améliorations du MQ-9 Reaper, il va bientôt ressembler à ça http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,6066.msg659171.html#msg659171

Alors ils peuvent sortir l'autre ptérodactyle (un reptile volant) volant comme le Ptéranodon

[Ptitponey]

Dire que la Chine n'a rien inventé ou que ses inventions non pas d'importances c'est faire accroire que nos connaissances actuelles sont fausses.

Pour reprendre l'inventaire précédent, voici les petits liens qui permettront à chacun de se faire une idée :

- Boussole : http://fr.wikipedia.org/wiki/Boussole

- Papier : http://fr.wikipedia.org/wiki/Papier

- Imprimerie : http://fr.wikipedia.org/wiki/Imprimerie

- Poudre à canon : http://fr.wikipedia.org/wiki/Poudre_%C3%A0_canon

- Etrier : http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89trier

- Gouvernail : http://fr.wikipedia.org/wiki/Gouvernail

- Brouette : http://fr.wikipedia.org/wiki/Brouette

- Allumette : http://fr.wikipedia.org/wiki/Allumette

- Parapluie : http://fr.wikipedia.org/wiki/Parapluie

- Pâtes : http://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A2tes_alimentaires

Une autre invention qui fait intervenir des notions d'ingénierie et non pas la bonne idée que le quidam moyen aurait pu trouver : la porcelaine http://fr.wikipedia.org/wiki/Porcelaine

Si pour certaines d'entre elles, il est possible de dire ou de supposer que leur origine n'est pas chinoise, par contre pour les plus importantes la majorité des historiens s"accorde sur le fait qu'elles le sont bien.

Quand à leur influence sur le monde actuelle, voir le lien suivant : http://fr.wikipedia.org/wiki/Quatre_grandes_inventions_de_la_Chine_antique

Pour revenir au thème du sujet, je rajouterais les deux inventions suivantes :

- Le cerf volant : http://fr.wikipedia.org/wiki/Cerf-volant

- Le premier traité de stratégie militaire : "l'Art de la guerre" de Sun Zi http://fr.wikipedia.org/wiki/L%27Art_de_la_guerre

Il est vrai que ce sont des inventions très lointaines, mais il faut prendre en compte que la très grande majorité des inventions ont eu lieu grâce à la révolution industrielle. Voir la progression exponentielle ci après : http://a.bouque.free.fr/invent/index2.htm. Et que la Chine aurait très bien pu suivre la voie du Japon si il n'y avait pas eu la révolution communiste qui a décimée toute l'élite intellectuelle du pays dans absolument tous les domaines.

Une chose également à prendre en compte dans la mentalité asiatique, qui a été dite précédemment mais qui est extrêmement importante, est que le fait de copier quelque chose n"est absolument pas considéré comme du vol. C'est un autre modèle économique.

Enfin quand à ceux qui dénigrent continuellement la Chine, ils ne la connaissent tout simplement pas. Je ne dis pas que la Chine est parfaite, très loin de là, mais il conviendrait d'argumenter ses propos. Tout jugement de valeur à l'emporte pièce me fait penser aux nombreux expatrier que j'ai pu rencontrer là-bas, qui ne comprennent pas et ne veulent pas comprendre comment fonctionne la société chinoise. J'ai eu la chance de ne vivre qu'avec des chinois pendant plusieurs mois et j'ai appris et compris bien plus de choses que des professeurs d'université qui y étaient depuis de nombreuses années.

Je terminerais juste en disant "les voyages forment la jeunesse", du moment que celui qui voyage le fasse sans préjugés ou jugements de valeur.

[Castor]

Y a quelques trucs qui me font tiquer sur ce drone quand même.

Les raccords entre aile/aileron et le fuselage. On dirait que c'est pas les bonnes ailes et pas les bons ailerons non plus, ou alors il manque toutes les liaisons fuselage.

La soudure grossière de la prise de refroidissement sur le panneau nº7131-12 et le montage de certains autres.

Attendons de voir ce que ca va donner.

[DAR]

Certaines inventions sont, comme tu le précises, contestables : les pâtes par exemple. Le plus probable est qu'il y ait eu plusieurs foyers d'invention indépendants (non, ce n'est pas Marco Polo qui a importé les pâtes en Europe, elles étaient connus avant).

Pour la boussole, j'ai lu plusieurs sons de cloches. Pas clair.

Pour l'imprimerie, les Chinois sont certes les premiers à avoir inventé un tel système mais ce n'est pas grâce à eux que l'imprimerie a bénéficié à l'Europe puis s'est répandue dans le monde : ça, c'est bien un legs de Guttenberg.

Mais je suis sûr qu'avec leur expansion actuelle, les Chinois ne vont plus se sentir et revendiquer une antériorité sur à peu près toutes les inventions désormais (après la Seconde Guerre mondiale, à son apogée relative, la Russie soviétique a fait de même, s'attribuant l'invention de la radio, de la TV, etc.).

[seb24]

Y a quelques trucs qui me font tiquer sur ce drone quand même.

Les raccords entre aile/aileron et le fuselage. On dirait que c'est pas les bonnes ailes et pas les bons ailerons non plus, ou alors il manque toutes les liaisons fuselage.

La soudure grossière de la prise de refroidissement sur le panneau nº7131-12 et le montage de certains autres.

Attendons de voir ce que ca va donner.

De manière générale si la forme fait penser à un drone US, le drone chinois est bcp plus petit.

[aviapics]

Henri K n'étant plus là, vous pouvez quand même voir ces vidéos China Military Information channel http://www.youtube.com/user/hk299792458

Il est toujours lecteur, et il doit bien se marrer...

Une chose également à prendre en compte dans la mentalité asiatique, qui a été dite précédemment mais qui est extrêmement importante, est que le fait de copier quelque chose n"est absolument pas considéré comme du vol. C'est un autre modèle économique.

Enfin quand à ceux qui dénigrent continuellement la Chine, ils ne la connaissent tout simplement pas. Je ne dis pas que la Chine est parfaite, très loin de là, mais il conviendrait d'argumenter ses propos. Tout jugement de valeur à l'emporte pièce me fait penser aux nombreux expatrier que j'ai pu rencontrer là-bas, qui ne comprennent pas et ne veulent pas comprendre comment fonctionne la société chinoise. J'ai eu la chance de ne vivre qu'avec des chinois pendant plusieurs mois et j'ai appris et compris bien plus de choses que des professeurs d'université qui y étaient depuis de nombreuses années.

Je terminerais juste en disant "les voyages forment la jeunesse", du moment que celui qui voyage le fasse sans préjugés ou jugements de valeur.

Gros gros gros +1

Mais vu l'etat de notre copain, pour la derniere phrase, c'est cuit...

Les raccords entre aile/aileron et le fuselage. On dirait que c'est pas les bonnes ailes et pas les bons ailerons non plus, ou alors il manque toutes les liaisons fuselage.

La soudure grossière de la prise de refroidissement sur le panneau nº7131-12 et le montage de certains autres.

Attendons de voir ce que ca va donner.

C'est vrai que ca ne fait pas serieux, surtout ce gros trait de soudure...

[pascal]

les cordons de soudure et les têtes de rivets font immanquablement penser aux productions soviétiques. Sur le Mig 25 certains cordons étaient gros comme un doigt.

On dirait effectivement que ce ne sont ni les bonnes ailes ni les bons ailerons ou alors que tout a été monté à l'envers...

Comme quoi Nenel a tort ce n'est pas qu'une vulgaire copie ... >:(

[clem200]

Il est produit en série ?

C'est peut être juste un prototype réalisé un peu vite ou par une usine peu qualifié.

[pascal]

Ou par une équipe universitaire ...

[Nenel]

...

Comme quoi Nenel a tort ce n'est pas qu'une vulgaire copie ... >:(

Exact, c'est une grosse bouse... Un peu comme tout ce qu'ils nous refourguent...

[zx]

après les histoires de pates, dans air comos il y a un article sur les zoziaux chinois, quelqu'un l'a lu ?

[DEPHILIPPO]

je vous laisse avec vos yeux de merlan frit sur ce pays de M????, on verra ce que l'avenir dira mais je peux vous assurez que la chine va se casser la gueule et ça va faire un gros boum tant économique, politique, qu'écologique. Ce ne sont pas des inventeurs (ça se saurait!),  et ils ne le deviendront jamais! D'ailleurs j'ai dans l'idée que les occidentaux se servent de cet main d'oeuvre à bon marché et que lorsque les coûts deviendront trop élevés, tout le monde ira voir ailleurs. Je pense même que le trajet retour est entamé.

Pauvre Nenel, toujours tant de haines et de jalousies envers les chinois, leurs réussites te donnent des migraines mais il faut que tu saches que nous avons fait notre temps ( 5 siècles de domination occidentale), la roue tourne et ça a été toujours ainsi dans l'histoire. Tu peux critiquer le gouvernement chinois mais pas le peuple chinois comme tu peux critiquer les nazis mais pas le peuple allemand comme tu peux critiquer Staline mais pas le peuple russe... c'est la base culturelle élémentaire qu'un être humain doit faire la distinction.

[aviapics]

On dirait que nos exterminateurs de trolls sont en vacances...

Interessant l'Air et Couscous, je vais voir si on l'a recu au boulot.

[Nenel]

Pauvre Nenel, toujours tant de haines et de jalousies envers les chinois, leurs réussites te donnent des migraines mais il faut que tu saches que nous avons fait notre temps ( 5 siècles de domination occidentale), la roue tourne et ça a été toujours ainsi dans l'histoire. Tu peux critiquer le gouvernement chinois mais pas le peuple chinois comme tu peux critiquer les nazis mais pas le peuple allemand comme tu peux critiquer Staline mais pas le peuple russe... c'est la base culturelle élémentaire qu'un être humain doit faire la distinction.

Ni haine et encore moins de jalousie, mais plutôt désabusé que certains IMAGINENT la grandeur de la Chine (remarquez que je met encore une majuscule par respect au peuple) d'un niveau exceptionnel alors qu'ils n'en savent que dalle surtout en se basant sur des images, des vidéos, des écrits voir des dires complètement manipulés par le régime chinois. Ils sont forts sur un point, ils arrivent à manipuler les gens à distance, merci le net...

Et oui, la vieille europe( avec un petit e) est devenue une crotte sur le plan international car le reste du monde a compris qu'il avait aussi son chemin à faire. Mais le goût   de l'innovation est encore bien là, bien ancré, et avant que la Chine retrouve ce goût(on  attend depuis bientôt deux mille ans), il faudra bien des années. Il faudra déjà qu'ils commencent à s'émanciper intellectuellement, culturellement, socialement, que les esprits se sentent vraiment libéré du régime communiste toujours fourbe.

[clem200]

Ni haine et encore moins de jalousie, mais plutôt désabusé que certains IMAGINENT la grandeur de la Chine (remarquez que je met encore une majuscule par respect au peuple) d'un niveau exceptionnel alors qu'ils n'en savent que dalle surtout en se basant sur des images, des vidéos, des écrits voir des dires complètement manipulés par le régime chinois. Ils sont forts sur un point, ils arrivent à manipuler les gens à distance, merci le net...

Et oui, la vieille europe( avec un petit e) est devenue une crotte sur le plan international car le reste du monde a compris qu'il avait aussi son chemin à faire. Mais le goût   de l'innovation est encore bien là, bien ancré, et avant que la Chine retrouve ce goût(on  attend depuis bientôt deux mille ans), il faudra bien des années. Il faudra déjà qu'ils commencent à s'émanciper intellectuellement, culturellement, socialement, que les esprits se sentent vraiment libéré du régime communiste toujours fourbe.

Vous connaissez les justes milieux ? Dans votre tête on passe directe de grosse merde à super pays ?

Tout n'est pas noir ou blanc.

[Nenel]

après les histoires de pates, dans air comos il y a un article sur les zoziaux chinois, quelqu'un l'a lu ?

Je voudrais pas te décevoir mais il n'y a rien que l'on sache de plus.

[Nenel]

Vous connaissez les justes milieux ? Dans votre tête on passe directe de grosse merde à super pays ?

Tout n'est pas noir ou blanc.

Apprenez à lire et à comprendre, on ne passe pas du noir au blanc dans mon message on essaye(mais sûrement peine perdue) à faire comprendre que la Chine n'est pas ce qu'elle veut faire croire. Elle se donne trop de mal en communication pour que se soit la réalité , mais elle fait peur et c'est le véritable objectif. Tout comme L'URSS en son temps.

[clem200]

Nous ne sommes pas complétement idiot et naïf vous savez.

On sait faire la différence entre ce qui relève de la com et ce qui est vrai. Nous savons très bien que chaque images d'avions a d'abord été validé par un militaire ou gars du bureau politique. Cependant, com ou pas, leurs avions sont pas en balsa, ils volent. Et leur croissance à 2 chiffres c'est pas faux non plus. Après que leur base soit fragile oui c'est sur, personne ne dit le contraire en fait.

Bref arrêter de nous prendre pour des débiles. Par exemple au sujet des ingénieurs Chinois je préfère croire aviapics qui en rencontre par son travail que vous qui ne faits que balancer violemment des stéréotypes.

[Carl]

Pauvre Nenel, toujours tant de haines et de jalousies envers les chinois, leurs réussites te donnent des migraines mais il faut que tu saches que nous avons fait notre temps ( 5 siècles de domination occidentale), la roue tourne et ça a été toujours ainsi dans l'histoire.

Oui, enfin, faudrait pas non plus tomber dans l’excès inverse. Les problèmes occidentaux ne seront pas éternels, les chinois et les indiens vont aussi avoir leurs propres problèmes. Donc la domination chinoise succédant à la domination occidentale, c'est pour l'instant une hypothèse, basé en partie sur des faits réels mais aussi sur une bonne dose de propagande chinoise.

Apprenez à lire et à comprendre, on ne passe pas du noir au blanc dans mon message on essaye(mais sûrement peine perdue) à faire comprendre que la Chine n'est pas ce qu'elle veut faire croire. Elle se donne trop de mal en communication pour que se soit la réalité , mais elle fait peur et c'est le véritable objectif. Tout comme L'URSS en son temps.

Il y a de la propagande, mais il y a aussi beaucoup de réel. Tu ne t'imagines pas quand même que la Chine en 2012 peut autant dissimuler que l'URSS pendant la guerre froide !? Il n'y a pas de rideau de fer, jamais ça n'a autant circulé qu'aujourd'hui.

Mais bon, c'est HS sur ce fil tout ça. Nenel, si tu veux te lâcher sur le thème de la réalité de la puissance chinoise, tu devrais plutôt le faire dans la section "Politique etrangère / Relations internationales".

[Nenel]

Nous ne sommes pas complétement idiot et naïf vous savez.

Idiots et naïfs non mais plutôt des imaginateurs.

. Et leur croissance à 2 chiffres c'est pas faux non plus.

Ben si, et déjà depuis 2 ans alors revenez lorsque vos données seront à jour

Cependant, com ou pas, leurs avions sont pas en balsa, ils volent.

Ah mais moi aussi mes avions en papier volent....

Pour finir, il y a ici des spécialistes en aéronautique, c'est indéniable, mais alors pour le cinéma et les effets spéciaux il sont pas bons du tout.

[dark sidius]

C'est dommage que HK ne soit plus sur le forum il nous apportait pas mal de rens et de photos que l'on a plus du coup. La Chine d'après ce que l'on voit ne fait pas voler des avions de papier, ils sont en train de se hisser a la 2ème place militaire mondiale, et quand on voit les villes Chinoises et les projets qui comparés a nous aboutissent chez EUX, et la montée économique de ce pays on ne peut que être admiratif. A près on peut faire l'autruche et se dire qu'on est les meilleurs du monde et se rassurer comme on peut. Nenel tu parle du régime Chinois qui est le diable apparement de ton point de vue, essaie d 'imaginer ce que serait la France avec 1 milliard 300 de personnes a gérer. J e pense qu'on serait en guerre civile depuis un bon bout de temps avec le genre de gouvernement que l'on a depuis 30 ans, et qu'on mangerait des racines . Leur systeme n'est pas parfait loin de là autoritaire ça c'est sur mais en attendant il fonctionne et surement mieux que le notre, il n'y a qu'a regarder les infos chez nous tous les jours pour voir la descente de nos pays. Et rassure toi je ne suis pas communiste, je suis a 200% pro US mais je suis admiratif de ce que ce pays a accomplit ces 20 dernières années. Il faut avoir un peut de respect face a ça. E t si tu veut amuse toi a enlever les produits Chinois dans les magasins, tu seras surpris. La population Chinoise sont des gens trés bien, et réspéctueux avec des valeurs qui ont disparus chez nous depuis fort longtemps, ayant fait du commerce avec eux je sais de quoi je parle.

[Philippe Top-Force]

C'est dommage que HK ne soit plus sur le forum il nous apportait pas mal de rens et de photos que l'on a plus du coup.

Et bien tu ne pensais pas si bien dire, Henri vient de me faire parvenir par MP, ce message et ses superbes photographies.Comme je suis sympa, je vous les fais profiter. =)

J'ai lu rapidement le débat sur l'UAV Wing Loong / Pterodactyl I de l'Institut 611 de Chengdu, bon, pas de commentaire.

Il y a une vidéo sur cet UAV sur CCTV aujourd'hui, c'est la responsable du projet qui répond à un interview

Sinon, il y a deux ans lors du dernier salon aéronautique de Zhuhai, cet Institut avait diffusé une vidéo sur la conception et les tests de ce drone, bien plus intéressant...

Ce drone a été exporté à l'UAE, le premier retour est assez positif. J'avais posté quelques informations rapidement sur ce drone ici - http://forummarine.forumactif.com/t6080-aviation-drones-drones-de-combat-chinois

Pour finir, le groupe aérospatial chinois CASIC a dévoilé son drone MALE, assez similaire à Wing Loong mais en plus grand, appelé CH-4... Très intéressant.

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=j_Q8H-1cPjY

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=Hb_hcOIYdX4&feature=share&list=PLFFS_vayQZZMJarS8fpJb54xdha6UJXj8

[aviapics]

Bon ben on voit sur la premiere video qu'il manque effectivement les carenages d'emplanture d'aile.

Quatre pylones d'emport c'est pas mal...