Russie et dépendances.

[Alexis]

Il y a 5 heures, Boule75 a dit :

Bonne nouvelle : annonce la fin de la destruction de ses stocks d'armes chimiques de Russie, en conformité avec les engagements pris et sous les yeux de l'OPCW.

Bonne nouvelle, de fait. 

Les Etats-Unis quant à eux ont recommencé en 2015 la destruction de leurs stocks restants. L'achèvement est prévu en 2023 pour le dernier site, dont la destruction des charges chimiques commencera en 2019.

Quatre Etats n'ont toujours pas ratifié la convention d'interdiction des armes chimiques : Israël, l'Egypte, le Sud-Soudan... et la Corée du Nord, bien sûr.

 

Quant à la France, elle a détruit depuis longtemps ses stocks d'armes chimiques modernes.

En revanche, elle doit détruire plusieurs centaines d'armes chimiques de la première guerre mondiale - on en trouve en moyenne 10 à 20 tonnes par an  ! - et l'usine destinée à leur destruction doit être tout juste opérationnelle maintenant, suivant ce lien de 2014.
 

 

[Kiriyama]

Poutine et son humour glacial. 

 

[Kiriyama]

Un reportage sur le Kremlin, et notamment la garde présidentielle.

Mais est-ce que ces gardes disposent d'un armement moderne ? Là je vois juste des carabines semi-autos SKS. 

 

[Ciders]

Les SKS, c'est pour les touristes. Même les gardes de Buckingham ont des FM maintenant. Et là, on parle du Kremlin : il doit y avoir une concentration d'armes modernes et de personnels aptes à les servir tout à fait conséquente.

[MontGros]

Le 17/09/2017 à 11:10, true_cricket a dit :

Qui lance des cries d'orfraies quand les USA font un exercice avec 5000 hommes en Pologne occidentale?

Donc match nul dans la dénonciation de faits imaginaires, hein...

Ouais enfin y'a quand même une différence notable entre les deux manoeuvres.

[MakSime]

Il y a 1 heure, MontGros a dit :

Ouais enfin y'a quand même une différence notable entre les deux manoeuvres.

Laquelle?

[Coriace]

Le 17/09/2017 à 11:10, true_cricket a dit :

Qui lance des cries d'orfraies quand les USA font un exercice avec 5000 hommes en Pologne occidentale?

Donc match nul dans la dénonciation de faits imaginaires, hein...

T'es conscient de ou sont les frontières respectives des USA et de la Russie ou tu trolles?

[collectionneur]

@Coriace Tu a conscience des frontières respectives de la Russie et des autres pays européens ?

Saint-Pétersbourg est plus loin de la frontière des pays baltes que Vilnius...

Modifié le 10 octobre 2017 par collectionneur

[Coriace]

Il y a 13 heures, collectionneur a dit :

@Coriace Tu a conscience des frontières respectives de la Russie et des autres pays européens ?

Saint-Pétersbourg est plus loin de la frontière des pays baltes que Vilnius...

Les USA sont un pays souverain et indépendant depuis 1776. Leur territoire ne s'est jamais étendu de ce côté de l'Atlantique. Par contre la Russie a pour territoire (entre autre) des zones à proximité des pays Baltes depuis avant Ivan le Terrible, et avant même de s'appeler Russie. Mais j'imagine que ça a échappé à certains ici. Parce que mettre à égalité des manœuvres Russes en Russie, et des manœuvres Etats Unienne en Pologne, faut être gratiné. Ou alors avoir des envies peu avouable sur l'avenir et la souveraineté de l'UE.

Personne ne se plaindra quand la Pologne et la Lituanie feront des manœuvres conjointes à proximité de Kaliningrad, tout au plus on soulignera le clin d'oeil historique. Mais il faudra une petite condition, toute petite. C'est que LEUR force armée s'entraîne sur LEUR territoire. Par contre effectivement on risque de vous rire au nez encore une fois si vous nous refaites le coup des larmes car un DD Américain se fait renifler de très près par un appareil Russe... à 150km de Kaliningrad.

[collectionneur]

La Grande-Bretagne a eu des territoires sur un tiers du monde. Je suppose que tu est pour voir les Tuniques Rouges gambader de nouveau de l'Égypte a la Birmanie.

[seb24]

Il y a 8 heures, Coriace a dit :

Les USA sont un pays souverain et indépendant depuis 1776. Leur territoire ne s'est jamais étendu de ce côté de l'Atlantique. Par contre la Russie a pour territoire (entre autre) des zones à proximité des pays Baltes depuis avant Ivan le Terrible, et avant même de s'appeler Russie. Mais j'imagine que ça a échappé à certains ici. Parce que mettre à égalité des manœuvres Russes en Russie, et des manœuvres Etats Unienne en Pologne, faut être gratiné. Ou alors avoir des envies peu avouable sur l'avenir et la souveraineté de l'UE.

Au cas ou cela t'aurais échappé les USA et la Pologne sont membre de l'OTAN qui est une alliance militaire et les USA sont allie de l'UE pas les Russes. Pour l'instant le seul pays a avoir annexe et envahis un pays européen souverain ces dernières année c'est la Russie pas les US.

Et pour faire une remise en prespective de la taille de ces exercices:

[MontGros]

Il y a 9 heures, collectionneur a dit :

La Grande-Bretagne a eu des territoires sur un tiers du monde. Je suppose que tu est pour voir les Tuniques Rouges gambader de nouveau de l'Égypte a la Birmanie.

Quel est le rapport ? Je me fais des nœuds aux cerveaux à essayer de comprendre ces comparaisons.

[Alexis]

Il y a 3 heures, seb24 a dit :

Pour l'instant le seul pays a avoir annexe et envahis un pays européen souverain ces dernières année c'est la Russie pas les US.

Tu as raison concernant le droit des pays à mener des exercices sur leur territoire et en invitant les gens qu'ils veulent, bien sûr.

Maintenant, concernant "le seul pays (...) ces dernières années"... ben ça dépend à quand tu remontes. Le mot "Kosovo" n'est pas tout à fait inconnu je pense 

Et bien sûr, les Etats-Unis pourront dire que ce n'est pas eux qui ont envahi, mais l'UCK et l'OTAN, et qu'ils n'ont pas annexé. Mais la Serbie est quand même plus petite, et des Serbes ont été victimes d'épuration ethnique de la part des Albanais.

De même la Russie pourra dire qu'elle n'a pas envahi ni annexé puisque ce sont les Criméens qui ont décidé par référendum de rejoindre la Fédération de Russie. Mais l'Ukraine est quand même plus petite, même si personne n'est mort et qu'il n'y a eu aucune épuration ethnique.

Le point commun c'est que dans les deux cas, nous parlons de changements de frontière par la force en Europe. Ça ne doit pas être oublié, même si par ailleurs on pense que les Albanais avaient raison de vouloir être indépendants ou les Criméens raison de vouloir rejoindre la Russie.

 

Modifié le 11 octobre 2017 par Alexis

[Alexis]

Une fois rappelé que tout le monde a le droit de faire des exercices chez soi, les Polonais et les Estoniens en invitant les Américains, les Russes et les Biélorusses en invitant qui ils veulent, il faut quand même reconnaître que les uns et les autres n'améliorent pas exactement l'ambiance.

Je propose une petite expérience de pensée :

- Imaginons qu'une alliance militaire réunisse ensemble tous les pays européens, Russie incluse bien sûr, ainsi que les Etats-Unis... mais pas la France. Non, pas la France certainement pas hein. D'ailleurs cette alliance trouverait sa justification et sa principale raison d'être dans le fait d'exclure la France. Pour s'en protéger, bien sûr

- Imaginons que cette énorme puissance militaire fasse des exercices aux frontières de la France. Pas des très grands hein ! Mais quand même à 200 kilomètres de Paris

- Imaginons que l'éloignement de la France et de l'alliance euro-américaine ait été encore aggravé par le soutien que Paris a apporté aux Belges francophones suite au coup d'Etat à Bruxelles et à la prise de pouvoir par des Flamands extrémistes dont plus d'un héritier revendiqué de la glorieuse division Langemarck. Soutien indéniable quoi que prétende Paris : tout le monde a remarqué le matériel français apparaissant comme par miracle aux mains des Wallons luttant contre le nouveau pouvoir bruxellois, tout le monde a remarqué que certains de ces Wallons avaient l'accent de Marseille

... Je me demande si les Français ne seraient pas plus militaristes, tiens ? (ce qui prouverait d'ailleurs qu'on a bien raison de se méfier d'eux !)

... Je me demande si les dirigeants français ne profiteraient pas de la situation pour faire oublier leurs turpitudes en se drapant dans le pavillon du pays, tiens ? (ce qui prouverait bien d'ailleurs qu'ils ne sont pas comme nous, beaucoup plus corrompus notamment)

... Je me demande si les dirigeants des autres pays ne profiteraient pas de la situation pour solidifier encore leur alliance militaire, qui serait menacée d'étiolement si elle ne se trouvait pas un nouvel ennemi, tiens ?

 

Mais bon... ce n'est qu'une expérience de pensée. Rien à voir avec la réalité, ça c'est sûr ! 

[true_cricket]

Et les sous-marins russes qui se font gauler à rôder des semaines durant dans le golfe de Gascogne, c’est juste l'application de liberté de navigation des mers, c’est ça?

[Henri K.]

il y a 12 minutes, true_cricket a dit :

Et les sous-marins russes qui se font gauler à rôder des semaines durant dans le golfe de Gascogne, c’est juste l'application de liberté de navigation des mers, c’est ça?

Si on ne les chasse pas, c'est soit on est incompétent, soit ils ont le droit d’être la, non ? 

Henri K.

[true_cricket]

 

il y a 13 minutes, Henri K. a dit :

Si on ne les chasse pas, c'est soit on est incompétent, soit ils ont le droit d’être la, non ? 

Henri K.

Nous sommes d'accord. Et bien c'est exactement pareil pour les exercices militaires sur d'un pays et de ses alliés sur son territoire propre.

[seb24]

Il y a 7 heures, Alexis a dit :

Tu as raison concernant le droit des pays à mener des exercices sur leur territoire et en invitant les gens qu'ils veulent, bien sûr.

Maintenant, concernant "le seul pays (...) ces dernières années"... ben ça dépend à quand tu remontes. Le mot "Kosovo" n'est pas tout à fait inconnu je pense 

Et bien sûr, les Etats-Unis pourront dire que ce n'est pas eux qui ont envahi, mais l'UCK et l'OTAN, et qu'ils n'ont pas annexé. Mais la Serbie est quand même plus petite, et des Serbes ont été victimes d'épuration ethnique de la part des Albanais.

De même la Russie pourra dire qu'elle n'a pas envahi ni annexé puisque ce sont les Criméens qui ont décidé par référendum de rejoindre la Fédération de Russie. Mais l'Ukraine est quand même plus petite, même si personne n'est mort et qu'il n'y a eu aucune épuration ethnique.

Le point commun c'est que dans les deux cas, nous parlons de changements de frontière par la force en Europe. Ça ne doit pas être oublié, même si par ailleurs on pense que les Albanais avaient raison de vouloir être indépendants ou les Criméens raison de vouloir rejoindre la Russie.

 

Si tu coupes ma phrase elle perd de son sens et tu peux en effet lui faire dire ce que je ne lui ai pas fait dire. Le Kosovo ici n'a pas grand chose a voir sauf si vraiment en cherche a tordre la réalité pour la faire rentrer dans les même cases pour le principe du fameux "tout est pareil".

Globalement les pays de l'Europe de l'Est ont des raisons d’être inquiets et de faire jouer leurs alliances pour montrer les muscles. Surtout les pays baltes qui ne pèsent pas grand chose sur la scène internationale.

Et comme je l'ai montre plus haut la taille des exercices est parlante. Un exercice OTAN typique dans la zone de quelques milliers d'homme n'a pas vocation a simuler une invasion de la Russie et ne représente pas une menace pour cette dernière. Par contre des exercices russes de plusieurs dizaines de milliers d'hommes ça représente globalement de quoi envahir rapidement les pays baltes et le message et donc tout autre, surtout quand il s'accompagne en toile de fond de menaces a moitié voile contre certains pays européens.

Pour le second message c'est un joli délire mais c'est un peu ridicule. Je rappel qu'avant la crise en Crimée la Russie et l'UE avait de très bonnes relations avec notamment des accords - assez proche de ceux propose a l'Ukraine - qui étaient dans les tuyaux et d'autres plus avancés encore dans le domaine économique. Et les US étaient en train de faire évoluer le positionnement de leurs forces au détriment de l'OTAN et de leur présence en Europe et au profit du théâtre Asiatique. l'Ukraine n'en était pas a sa première crise existentielle. Bref bien loin d'un isolement de la Russie au contraire.

[rendbo]

Il y a 15 heures, seb24 a dit :

Pour le second message c'est un joli délire mais c'est un peu ridicule. Je rappel qu'avant la crise en Crimée la Russie et l'UE avait de très bonnes relations avec notamment des accords - assez proche de ceux propose a l'Ukraine - qui étaient dans les tuyaux et d'autres plus avancés encore dans le domaine économique. Et les US étaient en train de faire évoluer le positionnement de leurs forces au détriment de l'OTAN et de leur présence en Europe et au profit du théâtre Asiatique. l'Ukraine n'en était pas a sa première crise existentielle. Bref bien loin d'un isolement de la Russie au contraire.

Oui et non. Bien que l'on ne puisse pas dire qu'il y ait des pré carrés dans le droit international, vouloir détacher l'Ukraine à tout prix de l'influence russe était une grave faute de dirigeants européens (et américains) qui pensaient que la Russie n'ayant pas "réagit" jusqu'alors, ça devait passer comme une lettre à la poste. Mais au final, cette tentative/choix expose le Sud de la Russie à une puissance militaire qui n'a pas toujours été amicale (et il n'y a pas de raison pour que l'histoire ne se répète pas), que ce soit d'un point de vue terrestre comme aérien (tiens, va installer une base russe complète à Cuba, on va voir qui chouinera).

Sans compter la valeur historique et sentimentale qu'à ce pays pour les Russes : n'oublions pas que la naissance de l'état Slave, c'est la Rouss' de Kiev. A la mort de je ne sais plus quel prince, le royaume est divisé entre ses fils, celui du Sud tombera sous la horde du Khan Battou, l'autre résistera tant bien que mal avant de s'étendre vers l'Est (dès Pierre le Grand)puis vers le Sud (fin de l'extension je crois sous Catherine).

De plus l'OTAN reste essentiellement un appareil américain. Dire qu'on va y mettre moins d'américain et plus d'européen ne veut pas dire que tout à coup l'organisation serait indépendante et libre de toute influence. Le but était tout de même de faire monter en puissance la contribution européenne pour qu'avec un redéployement des forces américaines vers le Pacifique, l'organisation reste aussi puissante et menaçante (et la force principale restant américaine...) . C'est un peu différent de la vision que tu exposes.

Modifié le 12 octobre 2017 par rendbo

[Wallaby]

https://www.lenouveleconomiste.fr/financial-times/leconomie-russe-a-besoin-de-cerveaux-pas-de-petrole-61370/ (9 octobre 2017)

La Russie et la technologie :

Intelligence artificielle : Le potentiel humain russe dans ce domaine est indiscutable mais il n’est pas évident que le pays en profitera. La plupart des grands experts russes en intelligence artificielle travaillent aujourd’hui à San Francisco, Tel Aviv ou Londres.

Gaz de schiste : “La Russie comprend la technologie sous-jacente mais n’a pas les ressources managériales et les connaissances pour l’utiliser à bon escient”

[Wallaby]

http://www.ctvnews.ca/politics/putin-brands-canada-s-adoption-of-new-magnitsky-act-as-political-gamesmanship-1.3641638 (20 octobre 2017)

Le Canada adopte une "loi Magnitsky" sur le modèle américain, quoique formulée en termes génériques contre tout pays qui enfreint les droits de l'homme. Pour Vladimir Poutine, c'est de 'l'hystérie anti-russe".

https://www.nytimes.com/2017/10/22/world/europe/russia-sergei-magnitsky-william-browder.html (22 octobre 2017)

La justice russe inculpe William Browder, le patron de Sergei Magnitsky, pour meurtre, sur la base d'un raisonnement tiré par les cheveux : il aurait conspiré avec un agent du MI6 britannique pour persuader les médecins de la prison de ne pas soigner Magnitsky.

[collectionneur]

Le commandant tchétchène qui avait échappé a une tentative de meurtre en Ukraine il y a quelques mois perpétré par un homme du président Tchétchène Kadyrov qui s'est fait passé pour un journaliste français du Monde a été blessé et son épouse tué lors d'une embuscade :

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/10/30/97001-20171030FILWWW00346-ukraine-un-commandant-tchetchene-pro-kiev-blesse-sa-femme-tuee.php

Modifié le 31 octobre 2017 par collectionneur
Mot oublié

[Boule75]

Il y a 8 heures, collectionneur a dit :

Le commandant tchétchène qui avait échappé a une tentative de meurtre en Ukraine il y a quelques mois par homme du président Tchétchène Kadyrov qui s'est fait passé pour un journaliste français du Monde a été blessé et son épouse tué lors d'une embuscade :

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/10/30/97001-20171030FILWWW00346-ukraine-un-commandant-tchetchene-pro-kiev-blesse-sa-femme-tuee.php

Il s'est fâché avec Kagamé, ou bien ???

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[collectionneur]

Mots oubliés remis dans mon message précédent...

C'était son épouse qui avait arrêté le précédent tueur à gages. 

 

[Bruno]