Russie et dépendances.

[Berkut]

Mouais, et pourquoi pas dès cette année? Il espère que la crise sera passée en 2011?  :-\

De ce que j'ai pu comprendre, la crise a fait assez mal à la Russie. L'ouverture au marché s'était bien passée depuis l'arrivée de Poutine et là, vlan! Crise mondiale... A Moscou comme ailleurs, on refait le comptes.

[Perry]

Ils avaient prévu de moderniser depuis longtemps déjà, en passant par la flotte stratégique en premier. Par l'abandon de vieux programmes obsolètes en post-guerre froide, l'abandon de bases et sites de production (des villes entières ont été fermées), etc... Néanmoins, il y a du boulot...

Des nouveaux porte-avions ? Oui mais il faudrait déjà qu'ils finissent la carène qu'ils avaient prévu pour les construire...

Les Soums... Bon, ca avance pas vite pour les Lada/Amur, c'est très en retard pour les Noreï et très très très en retard pour les Yasen.

Les missiles Bulavas ? C'est pas gagné ! Et ça fait dix ans que ça dure...

Les tanks ? Le Black Eagle (disparu ! Finalement ce ne sera plus que la tourelle...), le T-95 ?

Le "Platypus" ? Trop tard ! Trop cher ! Peut-être une petite escadrille d'une quinzaine sera formée mais après ?

Le Pak-Fa ?

En effet, Medvedev a raison. Y'a du boulot.

[Duralex]

Bah votre cher président va la privatiser et tout ira beaucoup mieux

dans dix ans le petits français écrirons

viv'la franse é long'vie au president a vie charlot le grand

C'est malheureusement déjà le cas... Les ados ont une orthographe catastrophique, voir leurs blogs, ou seulement côtoyer quelques spécimens pourtant considérés comme de "bons" élèves par leurs enseignants...  :P

Et je suis pas un cador en orthographe pourtant, mais ça pique les yeux....  :lol:

La langue russe souffre-t-elle autant du langage SMS & co ?

[collectionneur]

En cyrillique, cela ne doit pas être facile à lire  :lol: Sinon, on part en HS, mais oui, les ''jeunes d'aujourd'hui'' ne savent plus l'histoire et gobe n'importe quoi du moment qu'il y a une vidéo sur le Net...

''Hitler est un Roshid qui à perdu la guerre exprès pour créer Israël...., j'ai des liens ''véridiques''...'''  et j'omets les insultes quand j'ai répliqué à tels propos... Et sur Daiymotion, de tels phrases sont monnaie courante.

[Rochambeau]

Et je suis pas un cador en orthographe pourtant, mais ça pique les yeux.... 

La langue russe souffre-t-elle autant du langage SMS & co ?

Toutes les langues rencontrent des problèmes d'orthographe, et quel qu'en soit la cause ou l'époque ... Autrefois, cela se voyait moins car il y avait pas les moyens de communication d'aujourd'hui, et il existait des personnes compétent pour écrire (ex : dactylographe) ou vérifier l'ortho.

En plus, comme le souligne collectionneur il faut être balèze pour écrire un texto en cyrillique sans faire de faute. :O

En cyrillique, cela ne doit pas être facile à lire  Sinon, on part en HS, mais oui, les ''jeunes d'aujourd'hui'' ne savent plus l'histoire et gobe n'importe quoi du moment qu'il y a une vidéo sur le Net...

Ou encore "Nos ancêtre les gaulois" dans les manuels scolaires de nos colonies ou encore les théories vaseuse sur l'infériorité des indigènes ... :| Le problème n'est pas "nos jeunes d'aujourd'hui" mais l'idée surréaliste qu'on a sur un système scolaire.

[collectionneur]

Ou tout simplement, le manque d'esprit cartésien. Prendre une annonce, le vérifier, le confronter à d'autres faits et en tirer une conclusion.

La, on s'enfonce dans l'irrationnel, j'avais beau mettre des ''classiques'' historiques comme ''Dialogue aux enfers entre Machiavel et Montesquieu'' et des faits que me semblent irréfutables tel la date de couronnement d'Élisabeth II que ce gus accusait d'être le ''complot nazi sioniste'' mais on assiste à un déni de la réalité pour tout ce qui n'entre pas son point de vue. Et il n'est pas seul dans ce cas, le web permet à tout le monde de déclamer ''urbi et orbi'' sa ''vérité'' et nombres d'esprit ''faibles'' se font avoir.

Fin du HS : Est ce que la traduction de la déclaration de Medvedev à était incorrecte ? Selon fredng , un correspondant sur ce blog du Figaro oui :

http://blog.lefigaro.fr/geopolitique/2009/03/le-coup-de-bluff-militaire-de.html

[cvs]

Qu'est ce que la Russie considère comme problématique dans son armée ?  Quels sont les problèmes qu'ils ont trouvé dans leurs analyses ?

[Berkut]

L'armée russe n'était pas adaptée à ce qui l'attend dans l'avenir. C'était le vestige d'une armée soviétique conçue pour broyer les forces OTANiennes massées en Europe et plus particulièrement en Allemagne. La doctrine était complètement obsolète. Parallèlement à cela, la conscription ou plutôt la mentalité face au conscrit était désastreuse pour le moral des appelés qui subissaient les deux ans de service (maintenant un) comme un véritable emprisonnement, surtout depuis l'ouverture à l'Ouest et le rêve européen... Dérapages, désertions, magouilles pour se faire exempter/réformer ou "oublier" etc. En fait assez peu de russes y passaient sous les drapeaux et cela ne leur plaisait pas vraiment. Peu restaient après la durée obligatoire. Ca devait changer donc la solde a été augmentée, les arriérés de l'époque de l'outre à vodka on été payés, des appartements de fonction ont été mis à disposition des soldats professionnalisés et cela devrait se poursuivre.

Moscou veut une armée professionnelle, plus réactive et souple, avec des officiers qui ne soient pas moulés dans la mentalité soviétique, avec un plus grand sens de l'initiative et qui ne considèrent pas leurs hommes comme de la merde (travers assez fréquent malheureusement et pas seulement que chez les russes, je me souviens de certains salopards de juteux en particulier qu'on aurait balancé avec plaisir sous les chenilles d'un AMX-30 ou même sous les roues d'une P4). Regonfler le moral et fidéliser le soldat, et maximiser ses capacités avec une formation plus poussée.

Réduire la voilure aussi. Plus besoin de soixante millions d'hommes et de toute façon avec la démographie actuelle...

[Gibbs le Cajun]

s'est vrai que soldat du contingent dans l'armée russe ,s'est de la chair à canon comme à l'époque de la grande guerre patriotique (maintenant il ne faut pas oublié que les appelés russes pratiqué un systéme d'ancienneté assez bourrin entre eux ,d'ou une certaine passivité de l'encadrement d'active ,une maniére de gérer la discipline en interne !) par contre le niveau des engagés recruté durant la guerre en tchétchénie  (voir la colonne chamanov ) à l' époque pas trés fin ,des chomeurs alcoolique pour certains ,des appelés plus ou moin engagé  ,les parents qui ne savaient même pas que leur rejeton se trouvé en tchétchénie,tout sa baignant dans l'âme slave (du moment que dieu garde la sainte russie ...), bon on est en 2009 ,quand on connaît la restriction dans la prise d'initiative d'un sergent  russe comparaît à un homologue occidental ,il en et de même pour la hiérarchie supérieure ,on comprend mieux que par le passé ,la perte d'une section de 30 hommes ,sa équivalé dans une armée occidentale à perdre un homme !.le gouvernement russe sait qu'il devra de plus en plus faire face à l'opinion publique ,le peuple s'occidentalise dans la pensée ,de plus ,la réduction du matériel passera par de la vente à l'étranger à des prix trés abordable ,les quantités vendu comblera le faible coût de vente( nombre d'armée étrangères ne possédant pas les moyens de s'offrir un char leclerc ,cherchant du matériel rustique au coup d'entretien faible , piéce de rechange facile à obtenir) . le coût d'une armée professionnelle ,au vu de l'effectif actuel ,coûtera moin cher ,d'ailleur de plus en plus de camp de "vacance"encadré par des militaires pour les jeunes ouvrent en russie ,une maniére de pré - selectionner les futurs engagés ,donc une recherche de qualité au lieu de la quantité !  je rejoint tout à fait le point de vue de  berkut  ;)

[collectionneur]

Déficit prévu cette année par Poutine : 3 000 milliards de roubles soit 7,4 % du PNB (si tout va bien)

Voir l'article suivant :

http://www.lesechos.fr/info/inter/afp_00131092-la-russie-prevoit-un-deficit-budgetaire-2009-de-7-4-du-pib.htm

[Gibbs le Cajun]

la professionalisation de l'armée russe est prévu mais dans combien de temps , tel est la question !

[Berkut]

en fait elle a déjà commencé. Faut que je retrouve les chiffres par contre parce que j'ai plus vraiment grand chose en tête.

[vincenzo]

un pdf de l'ifri sur l'armée russe

http://www.theatrum-belli.com/media/02/02/304017653.pdf

[Borisdedante]

Incertitudes autour de l'ennemi juré du président Kadyrov

http://www.courrierinternational.com/article.asp?obj_id=96350

Depuis plusieurs jours, le sort de l'ancien chef militaire tchétchène prorusse Soulim Iamadaev est entouré de mystère dans la presse moscovite. Son assassinat, annoncé aux Emirats arabes unis, pourrait déstabiliser la république musulmane du Caucase Nord.

Soulim Iamadaev a-t-il survécu aux balles des tueurs qui l'ont attaqué à Dubaï samedi 28 mars ? Ancien commandant du bataillon spécial tchétchène Vostok dépendant du ministère fédéral de la Défense, cet ancien chef militaire tchétchène est un ennemi juré du président de la république de Tchétchénie, Ramzan Kadyrov. Soulim est l'un des frères Iamadaev, dont deux (Rouslan et Soulim) ont été gratifiés du titre de "héros de Russie" pour avoir aidé activement le pouvoir fédéral russe à anéantir les séparatistes de Tchétchénie. Mais, plusieurs jours après son agression, son destin fait l'objet des déclarations les plus contradictoires dans les médias russes.

Selon le sénateur tchétchène Ziyad Sabsadi, Soulim Iamadaev est "mort et enterré" à Dubaï, rapporte Kommersant. Des propos confirmés par le président Kadyrov. Sorti de deux jours de coma, Soulim est toujours à l'hôpital, d'après sa femme Milana interrogée par le journal moscovite. Celle-ci avoue "ne pas comprendre pourquoi tout le monde dit qu'il est mort". Il aurait même essayé de lui parler. D'après le chef de la police de Dubaï, son corps a été remis à son frère Issa Iamadaev qui, lui, dément et ne cesse de répéter que la vie de Soulim n'est plus en danger... Et Kommersant de rappeler cette chronologie des "sept morts de Soulim Iamadaev". Pour le Moskovski Komsomolets, "une chose est claire : il est aux Emirats – soit à l'hopital, soit au cimetière".

"Plutôt mort que vif", supposent les Izvestia, devant "les informations contradictoires qui se succèdent plusieurs fois par jour". Le journal russe avance plusieurs hypothèses. Soulim Iamadaev est probablement "mort cliniquement", et les avis des spécialistes divergent sur le diagnostic final. Dire qu'il est vivant visait peut-être à "inciter les tueurs à tenter de pénétrer dans l'hôpital pour achever le blessé". D'un autre côté, "si l'annonce de sa mort est une désinformation, cela s'explique aussi. Pensant avoir accompli leur mission, les criminels vont quitter le pays et seront plus facilement interpellés à l'aéroport."

Reste que la police de Dubaï a rapidement annoncé l'arrestation de sept suspects. Quatre noms à consonance slave ont même été révélés à la presse. En fait, "à cause de Soulim Iamadaev, on a arrêté des touristes", titre Kommersant à propos de la vingtaine de citoyens de Russie détenus sur place. A présent, seuls deux d'entre eux seraient toujours retenus, selon le consul général de Russie, Sergueï Krasnogor. La rencontre de ce dernier avec la police de Dubaï, le 1er avril, n'a pas apporté plus d'éclaircissements.

"Ces derniers jours, les nouvelles liées à la Tchétchénie ont été teintées d'anormalité", souligne Vremia Novostieï. En effet, l'annonce avortée de la fin des opérations antiterroristes (KTO) en Tchétchénie, dix années après leur lancement par le président Boris Eltsine et son Premier ministre Vladimir Poutine, ont renforcé la confusion. "Le président tchétchène Kadyrov et une série de dirigeants à Moscou et à Grozny avaient déclaré que le Comité national antiterroriste (NAK) avait entériné [le 31 mars] l'idée de lever le régime du KTO. Mais d'autres responsables ont déclaré au contraire qu'il n'en était rien et que les opérations antiterroristes se poursuivraient."

D'après l'expert du Caucase Alexeï Malachenko, du Centre Carnegie de Moscou, l'affaire Soulim Iamadaev aura de graves conséquences sur le terrain. "Je ne peux dire qu'une chose, il va y avoir du grabuge en Tchétchénie. Les Iamadaev forment un clan puissant, le deuxième dans la république, et on les élimine méthodiquement [Rouslan Iamadaev, ancien député, a été assassiné par balles au volant de sa voiture en plein cœur de Moscou le 24 septembre 2008]. Il est probable qu'une réaction asymétrique va suivre dans les prochains jours. Et la situation en Tchétchénie reste imprévisible car, de fait, les lois russes ne s'appliquent pas là-bas."

Philippe Randrianarimanana

[Kiriyama]

Une vraie série télévisée cette histoire. Par contre bizarre que Moscou ai confié la Tchétchénie a deux types rivaux qui vont se bastonner.

[Gibbs le Cajun]

Une vraie série télévisée cette histoire. Par contre bizarre que Moscou ai confié la Tchétchénie a deux types rivaux qui vont se bastonner.

gibbs

diviser pour mieux régner  ;)

[cvs]

C'est quoi le pourcentage du PIB attribué à la défense russe ?

[Berkut]

Moins de 3%, quelque chose entre 2.5 et 2.7.

[Kiriyama]

De toute façon avec la professionalisation l'armée devrait être moins onéreuse à entretenir. Moins de vieux matériels usés pour lesquels il faut trouver des pièces de rechanges.

[Berkut]

Les effectifs seront moins importants, les matériels plus récents et conçus pour avoir une durée de vie différente de ce qui était admis durant la période soviétique donc moins cher niveau coût en dotation (mais plus cher à l'achat). l'Armée russe sera dans son ensemble bien plus réduite, mais largement plus opérationnelle. J'espère juste qu'il ne vont pas tomber dans le travers inverse et avoir des soldats en flux tendu niveau envoi en opérations sinon ils vont user leurs bidasses vitesse grand V

[jolie rouge]

L'Otan expulse deux diplomates russes pour espionnage

Par LEXPRESS.fr avec Reuters, publié le 30/04/2009 à 15:52

BRUXELLES - La Russie a vivement protesté contre l'expulsion par l'Otan de deux diplomates russes rattachés au siège bruxellois de l'Alliance atlantique et promis une réponse "sévère et déterminée".

L'ambassadeur de Russie auprès de l'Otan, Dmitri Rogozine, a promis une réponse "sévère et déterminée" de Moscou après l'expulsion par l'Alliance atlantique de deux diplomates russes. (Reuters/Thierry Roge)

"Deux diplomates russes ont été avisés qu'ils n'étaient plus les bienvenus ici", a dit un diplomate de l'Alliance qui a requis l'anonymat.

Il a précisé que la mesure était liée à la condamnation à douze ans et demi de prison pour espionnage et haute trahison, le 25 février à Tallinn, d'un haut fonctionnaire du ministère estonien de la Défense, Herman Simm.

Simm, 61 ans, arrêté en septembre dernier, avait eu accès entre 1995 et 2006 à des documents ultraconfidentiels, concernant notamment l'Alliance atlantique. Il a été condamné pour avoir remis plus de 2.000 pages d'informations au SVR, le service russe du renseignement extérieur.

L'expulsion des deux diplomates a été ordonnée mercredi, le jour même où l'Otan et Moscou renouaient avec leurs contacts officiels pour la première fois depuis le bref conflit russo-géorgien d'août 2008.

Le ministère russe des Affaires étrangères a protesté en qualifiant l'expulsion de ses ressortissants de "grossière provocation".

"Cette action choquante contredit fondamentalement les déclarations de la direction de l'Otan qui se dit prête à normaliser ses liens avec la Russie", a-t-il encore souligné.

L'ambassadeur de Russie auprès de l'Otan, Dmitri Rogozine, qui a promis une réponse "sévère et déterminée", a assuré que les deux diplomates russes n'étaient pas des espions et a vu dans cette décision une tentative pour miner les efforts de rapprochement entre Moscou et Washington.

CONTEXTE TENDU

Cette expulsion intervient dans un contexte déjà tendu: la Russie dénonce depuis plusieurs jours une autre "provocation" de l'Otan, l'organisation par l'Alliance de vastes manoeuvres militaires en Géorgie du 6 mai au 1er juin.

L'Abkhazie et l'Ossétie du Sud, deux provinces géorgiennes sécessionnistes reconnues comme indépendantes par Moscou, ont confié jeudi à Moscou la défense de leurs frontières avec la Géorgie.

Les autorités estoniennes n'ont jamais précisé pour quelle puissance étrangère travaillait Herman Simm mais la presse locale a montré du doigt la Russie voisine.

L'Estonie, ancienne république soviétique, a rejoint l'Otan en 2004.

Selon le Financial Times, l'un des diplomates expulsés est le fils de Vladimir Chijov, ambassadeur de Russie auprès de l'Union européenne. L'Otan a refusé de commenter ces informations.

Le Financial Times précise que les deux diplomates expulsés ne sont pas directement impliqués dans l'affaire estonienne, mais que celle-ci a fait de tels dégâts pour la sécurité de l'Otan que cette dernière se devait d'accomplir un geste fort.

La presse estonienne a déclaré que les documents transmis par Simm comprenaient des informations sur les systèmes d'information et de communication, la sécurité, les services de renseignement et de contre-espionnage et la politique de défense de plusieurs pays étrangers et organisations internationales.

http://www.lexpress.fr/actualites/2/l-otan-expulse-deux-diplomates-russes-pour-espionnage_757689.html

Quid du futur bras de fer a venir??? =)

[Gibbs le Cajun]

je me disais que la france ,devrait avec l'europe (se qui ne serait pas facile pour certains nouveaux adhérent  ) se rapproché de la russie et prendre des distances avec les USA . la russie dispose de ressources naturels ,des liens historique nous lis (je ne parle pas de l'époque URSS)et si on regarde bien ,on se retrouve entre 2 grand blocs (CHINE/USA),et je pense que la russie pourrait être un partenaire (quand je parle de partenaire se ne serait pas pour une adhésion dans l'europe ,de toute façon sa m'étonnerait que sa interesse les russes mais de relations priviligiés) intéressant dans le futur ,une sorte d'axe "Paris Berlin Moscou" ,je ne suis pas un pro du développement mais voilà l'idée  =)

[Chronos]

Tiens au fait est-ce que la Russie n'est pas avec l'Europe dans le découpage géostratégique du Pentagone ? US-EUCOM ?  :lol:

[kotai]

je me disais que la france ,devrait avec l'europe (se qui ne serait pas facile pour certains nouveaux adhérent  ) se rapproché de la russie et prendre des distances avec les USA . la russie dispose de ressources naturels ,des liens historique nous lis (je ne parle pas de l'époque URSS)et si on regarde bien ,on se retrouve entre 2 grand blocs (CHINE/USA),et je pense que la russie pourrait être un partenaire (quand je parle de partenaire se ne serait pas pour une adhésion dans l'europe ,de toute façon sa m'étonnerait que sa interesse les russes mais de relations priviligiés) intéressant dans le futur ,une sorte d'axe "Paris Berlin Moscou" ,je ne suis pas un pro du développement mais voilà l'idée  =)

Je pense que cela serais une erreur.

D'abord on doit fonder une véritable Europe qui ne seras pas un paillasson aprés on ouvrira un dialogue d'égal à égal.

[Gibbs le Cajun]

s'est vrai qu'il faut une europe véritable ,mais quand on voit certains pays européen ,qui mange dans plusieurs gamelles en même temps ,sa va pas êtres simple .