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Russie et dépendances.


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Juste une remarque : Pascal Marchand, qui a l'air très compétent sur beaucoup de choses, prononce Zbigniew "zbigniou" (au lieu de "zbignief") et Brzezinski avec un son "r" comme en français, alors que le couple "rz" en polonais se prononce comme un "j" français : http://www.rightpronunciation.com/languages/polish/zbigniew-brzezinski-10604.asp?id1=18&page=6 . J'en déduis qu'il ne connait pas la langue polonaise, ce qui n'a rien de déshonorant : on ne peut pas être spécialiste de tout, mais je pense que s'il connaissait la Pologne d'un peu plus près et de l'intérieur, il serait peut-être un peu plus indulgent envers ce pays, ou peut-être complèterait-il le tableau avec d'autres éléments montrant une Pologne moins anti-russe que les éléments qu'il a indiqués.

 

http://www.ecfr.eu/page/-/ECFR100_GERMANY_RUSSIA_BRIEF_AW.pdf (avril 2014)

 

Article de 12 pages en anglais de Stefan Meister sur la politique russe de l'Allemagne depuis la fin de l'Union Soviétique. C'est très roboratif. Par exemple j'ai été très intéressé par les remarques qu'il fait sur le déclin, faute de financement, de l'expertise allemande sur la Russie. Cela recoupe un texte que j'ai lu il y a quelques temps - mais dont j'ai perdu la référence - d'une spécialiste américaine de la russie, et qui disait que dans les universités américaines, comparé à la période de la guerre froide, il y a moins d'expertise sur la Russie et que cela vient probablement handicaper la créativité de la politique russe de l'Amérique aujourd'hui.

 

Et tandis que la vraie expertise, un tant soi peu "scientifique", rigoureuse, diminue, on voit arriver en Allemagne des informations sur la Russie sous une forme sponsorisée par les entreprises allemandes ou russes (typiquement : sponsorisé par Gazprom) qui font des affaires entre les deux pays. Donc forcément ces informations ont tendance à laisser de côté les sujets qui fâchent.

 

Il dit aussi que les grands journaux allemands Zeit et Handelsblatt n'ont plus de correspondant permanent à Moscou.

Modifié par Wallaby
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Il y a l'ancienne base aérienne de Salka pas loin, mais il faudra que tu te renseignes sur les vols locaux. Le mieux serait peut-être de passer directement par Ekaterinbourg, qui dispose d'un aéroport international notable.

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L'armée Russe construit un pipeline de 125 kms pour approvisionner en eau la Crimée suite au blocage par les ukrainiens du canal qui alimente en eau la crimée

 

 

PS:Maintenant je post dans le fil Russie se qui concerne la Crimée 

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Vladimir et Xi : ils s'aiment d'amour (*)

 

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Gaz: Moscou et Pékin prêts à faire des concessions

 

Le président russe Vladimir Poutine a proposé d'annuler l'impôt sur le gaz destiné à être livré à la Chine, et la partie chinoise s'est déclarée prête à annuler les taxes d'importation pour ce dernier, a annoncé mardi le président du groupe pétro-gazier russe Rosneft Igor Setchine à l'issue de négociations à Shanghai.

 

"Il s'agit de gisements servant de sources pour le gaz qui sera livré sur le marché chinois. C'est une proposition très raisonnable qui pourra servir de base pour atteindre un compromis (sur le prix du gaz - ndlr). Un compromis est toujours possible lorsque les deux parties sont prêtes à faire des concessions", a déclaré M.Setchine aux journalistes.

 

La Russie y gagne entre autres choses une moindre dépendance envers les clients européens et la possibilité de lancer un message de défiance en réponse aux sanctions euro-américaines.

 

La Chine y gagne... eh bien, un partenaire plus flexible qu'auparavant, et un accès plus large à du gaz à bon marché. A Pékin, on doit remercier bien chaleureusement les Ukrainiens, ceux qui les encouragent à s'opposer et ceux qui utilisent cette crise pour détériorer les relations entre Européens de l'ouest et Russes.

 

 

Ukraine: Moscou et Pékin appellent au dialogue

 

"Les parties appellent toutes les régions et groupes sociaux-politiques à un large dialogue national afin de mettre au point conjointement une conception du développement constitutionnel de l'Etat garantissant le plein respect des droits et libertés universellement reconnus des citoyens", annonce la déclaration.

 

Quand la Russie lance ce genre d'appel, elle est dans son rôle, et naturellement le message est de pur bon sens.

 

Mais quand c'est la Chine qui appelle au "plein respect des droits et libertés universellement reconnus"... franchement, venant d'un Etat à Parti unique, avec censure et large pratique de la détention sans jugement, on n'est quand même pas loin du f...age de gueule pur et simple. :angry:

 

 

Russie et Chine lutteront contre les ingérences dans les affaires de pays tiers

 

Moscou et Pékin conjugueront leurs efforts pour lutter contre les tentatives de certains Etats et blocs de s'ingérer dans les affaires internes de pays tiers, stipule une déclaration conjointe adoptée à l'issue d'une rencontre à Shanghai entre les présidents russe et chinois, Vladimir Poutine et Xi Jinping.

 

"Les parties soulignent l'importance de respecter l'héritage historique des pays, leurs traditions culturelles, l'ordre politico-social, le système de valeurs et les voies de développement. [Elles notent la nécessité] de tenir tête à l'ingérence dans les affaires internes des autres Etats, de renoncer aux sanctions unilatérales et à l'aide, au soutien ou au financement d'activités visant à modifier l'ordre constitutionnel d'un autre Etat ou à l'entraîner dans une alliance", dit le document. 

 

Difficile d'être plus clair dans le soutien de Pékin à Moscou, comme d'ailleurs dans le soutien réciproque de la Russie à la Chine.

 

Difficile d'imaginer appel plus fort à tous les pays qui se plaignent - que ce soit pour de mauvaises ou de bonnes raisons - de l'influence américaine ou euro-américaine à se grouper autour de Moscou et de Pékin.

 

 

Les crises font parfois accélérer l'Histoire. Comme le disait Fédorovski, "la Russie a gagné la Crimée et perdu l'Ukraine, l'Occident a gagné l'Ukraine et perdu la Russie". Les seuls qui fassent une bonne affaire, ce sont les Chinois !

 

 

 

(*) négligeant la loi russe anti-propagande homosexuelle, soit dit en passant...  :P

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Moscou et Pékin conjugueront leurs efforts pour lutter contre les tentatives de certains Etats et blocs de s'ingérer dans les affaires internes de pays tiers, stipule une déclaration conjointe adoptée à l'issue d'une rencontre à Shanghai entre les présidents russe et chinois, Vladimir Poutine et Xi Jinping.

 

Je trouve cette déclaration très drôle et pleine d'ironie quand je pense à l'Ukraine. 

Modifié par Dino
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Je trouve cette déclaration très drôle et pleine d'ironie quand je pense à l'Ukraine. 

 

Sans relancer un débat qui a déjà eu lieu sur le forum, il me semble que lorsque Moscou et Pékin s'opposent aux "ingérences dans les affaires internes de pays tiers", il faut comprendre : les ingérences par les Etats-Unis et l'Union européenne. Et lorsqu'à Washington ou Bruxelles on s'oppose à ce genre d'ingérences, il faut comprendre : les ingérences par la Russie et autres pays.

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J'ai très bien lu entre les lignes ;)

 

Ceci dit on peut dénoncer une ingérence en particulière si on la juge néfaste (comme le fait en ce moment l'UE et les USA envers la Russie en Ukraine), ça ne veut pas dire qu'on rejette l'idée d'ingérence en général. La Chine le fait car ça l'arrange pour qu'on évite de regarder sa gestion interne des droits de l'homme, mais elle reste relativement cohérence en s'occupant peut des affaire internes des autres pays. Par contre que la Russie dénonce toute pratique d'ingérence par principe alors qu'elle en est la championne dans son arrière court, on est au sommet de la mauvaise fois. Imaginez si L'UE et les USA tenaient le même discours, on serait nombreux à se plier de rire.

Modifié par Dino
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Je dois relever encore une fois que la Russie et la Chine se rapprochent comme jamais contre l'occident qui est perçu en tant qu'ennemi comme au pire moment de la guerre froide.

 

Si ça continue on peut envisager des portes-avion russes fabriqués en Chine en 2020.

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Pas mal...

 

C'est efficace. Cela dit, le recrutement pour des unités d'élite (ici les VDV càd les unités parachutistes) a toujours à peu près les mêmes thèmes, il me semble.

 

Avec tout le respect dû aux VDV, la Légion c'est quand même plus prestigieux. ;)

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Gaz : le contrat avec la Chine ouvrira à la Russie la voie vers l’Asie (expert),

 

Russie-Chine: un pont sur l'Amour construit d'ici 2016,

 

Un bloc Russo-Chinois en train de prendre forme surtout en ce qui concerne la dépendance Russe des marchés Européens de l’énergie. 

Modifié par Yakovlev
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Je dois relever encore une fois que la Russie et la Chine se rapprochent comme jamais contre l'occident qui est perçu en tant qu'ennemi comme au pire moment de la guerre froide.

 

Si ça continue on peut envisager des portes-avion russes fabriqués en Chine en 2020.

 

Haha très bon !

Chacun voit midi à ça porte j'ai envie de dire :rolleyes:

 

La seule chose que je vois c'est Poutine putasser son gaz pour obtenir une courte déclaration des chinois et les chinois heureux d'avoir fait plier les russe sur le prix du gaz comme ils l’espèrent depuis de longs mois, sans y parvenir...

Je pense que les chancellerie occidentales en rigolent encore, alors que Poutine est obligé de lâcher des milliards pour trouver un peu de soutient -_-

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Haha très bon !

Chacun voit midi à ça porte j'ai envie de dire :rolleyes:

 

La seule chose que je vois c'est Poutine putasser son gaz pour obtenir une courte déclaration des chinois et les chinois heureux d'avoir fait plier les russe sur le prix du gaz comme ils l’espèrent depuis de longs mois, sans y parvenir...

Je pense que les chancellerie occidentales en rigolent encore, alors que Poutine est obligé de lâcher des milliards pour trouver un peu de soutient -_-

 T'inquiètes, les russkies ne sont pas aussi pressés que tu le penses sinon ils auraient signé le contrat au prix offert par les chinois et delà à ce que les chancelleries européennes en rigolent encore là franchement je ne peux pas suivre...

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Poutine a plié sur le prix du gaz afin d'être sur d'avoir un plan B en Chiné au cas où...

ça ce que souhaitent les atlantistes comme un moindre mal sinon attendez un peu que le contrat soit signé pour dire quoique ce soit,

 "Pour sa part, Dmitri Medvedev a déclaré que le prix sera comparable aux tarifs à l’exportation du gaz russe vers l’Europe."

Lire la suite: http://french.ruvr.ru/2014_05_20/Le-contrat-gazier-avec-la-Chine-ouvrira-la-voie-vers-l-Asie-a-la-Russie-expert-0085/  

Et comme disent les Italiens "Pazienza ragazzi".

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Poutine a plié sur le prix du gaz afin d'être sur d'avoir un plan B en Chiné au cas où...

 

Clairement, sans la crise ukrainienne les chinois n'auraient jamais obtenu de ristourne.

Déjà il y a un mois ils demandaient l’alignement des prix russes sur les prix US (suite à l’annonce de fourniture de gaz par ces derniers à ce prix là au européens).

 

Impossible que le deal soit en faveur des russes, alors que jusque là aucun des 2 n'avait cédé d'un pouce. Je vois mal les chinois l'avoir fait alors que c'est les russes qui sont en position délicate actuellement -_-

C'est aussi simple que ça.

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http://videos.assemblee-nationale.fr/video.5021.commission-des-affaires-etrangeres--m-jean-pierre-chevenement-representant-special-pour-la-diplom-18-decembre-2013 (18 décembre 2013)

Vidéo d' 1 heure 42 minutes.

Commission des affaires étrangères : audition de M. Jean-Pierre Chevènement, représentant spécial pour la diplomatie économique avec la Russie.

Voir en particulier au début de la deuxième moitié de la vidéo, la permière question de François Fillon, qui est elle-même un véritable petit exposé.

Modifié par Wallaby
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