Russie et dépendances.

[Arland]

Merci pour cette belle vidéo de propagande ! Abstiens-toi la prochaine fois ... ce n'est pas la première fois qu'on te le fait remarquer ...

 

C'est pas plus dégueulasse que certaines vidéos venant des US ou la Chine ou même de France, pourtant ça ne semble pas choquer autant... marrant votre objectivité.

 

Il ne faisait que partager une vidéo quelque peu extravagante (et qui me fait bien rire) sur un thème correspondant au sujet du fil, je ne vois pas de problèmes à ça, chacun est assez grand pour tirer ses conclusions sur le contenu. Il s'agit d'un forum pas d'un institut d'étude géopolitique où l'on aurait des comptes à rendre. A moins bien entendu que le politiquement correct et la censure soit devenu, ici aussi, la norme.

Modifié le 31 mai 2015 par Arland

[Arland]

Pour "connaitre une propagande" on écoute le discours d'un politique ou intellectuel affilié, pas une vidéo youtube.

 

Ce n'est plus tout à fait vrai aujourd'hui avec les systèmes de communication, tes politiques/intellectuels peuvent tenter d'influencer et de donner un impulsion, mais très vite ils perdent la main face à la masse qui va produire ses propres opinions/idées grâce aux réseaux et par voie de conséquence influencer les premiers en retour. Même en Chine, où le contrôle des réseaux est extrêmement sévère, ils ont du mal à empêcher ce processus.

[Chronos]

Cette vidéo ne manquait pas d'intérêt. Ça montre jusqu'à quel point les russes sont maintenus dans l'ignorance du fait de leur gouvernement. Cela explique aussi la réaction populaire favorable à Vladimir Poutine et la façon dont elle est entretenue. 

Modifié le 31 mai 2015 par Chronos

[Drakene]

Il ne faudrait pas négliger, comme je l'ai déjà dit, la part des clips youtube et autres productions de ce genre dans les propagandes actuelles. La propagande à papa, façon Staline ou Mao, c'est fini, au moins dans les formes (les télévisions russes ou chinoises ont ainsi adopté presque tous les codes des news TV américaines —et pas nécessairement les meilleur(e)s!—, ce qui était impensable il y a 30 ans). Le web est un outil central de la propagande au sens large (j'y inclus les états, les partis politiques, les entreprises, etc.), notamment à travers les messages dits "viraux", c'est-à-dire les messages pseudo-artisanaux (ou même parfois réellement artisanaux, produits par des amateurs agissant plus ou moins de leur propre chef et qui sont relayés par le bouche-à-oreille électronique (contre le modèle ancien du "broadcast"), partant de l'idée qu'un message approprié et venant d'un proche a potentiellement plus d'effet qu'un message formaté et diffusé à tous par un canal unique).

 

Je suis d'accord sur le fait que se soit une partie de l'outil de propagande. Seulement il n'aide pas à la comprendre, il doit y avoir plein de passages dans la vidéo (comme dans toutes les vidéos virales) qui échappent à notre vigilance car justement on ne peut comprendre le sens d'un message politique sans l'avoir dans sa globalité. Hors là c'est seulement des éléments de communication jeter en pâture aux gens, pas un discours construit.

Il faut bien comprendre que la communication n'est qu'un outil pas une finalité.

[alexWF]

Show of force d'un SU24 Russe près d'une frégate américaine en mer Noire

[mallrats]

et bas... on rigole bien en mer noir ^^

[Wallaby]

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/g7-helmut-schmidt-findet-ausschluss-putins-wenig-hilfreich-a-1036636.html (1er juin 2015)

 

Helmut Schmidt regrette que Vladimir Poutine ne soit pas invité au prochain G7 à Elmau. Même son de cloche du Comité Oriental de l'Économie Allemande, qui représente les entreprises allemandes qui font du commerce dans l'ex-URSS : "un G7 + Russie apporterait une contribution à la résolution de crise et inciterait la Russie à faire des pas constructifs dans le conflit ukrainien" ; "il est préférable de parler les uns avec les autres [à la même table] que de parler les uns sur les autres [sans se voir et s'écouter]". "C'est précisément en période de crise que de tels forums réguliers sont utiles".

[MoX]

Bon, comme tout le monde en parle, j'ai du me coltiner la putain de vidéo.

 

Bref, c'est quoi la finalité ? Ils veulent la levée des sanctions sur l'Humex / Fervex / Nurofen ? Il ferait déjà bien de mieux se couvrir !

 

Ou c'est peut-être les sanctions sur les produits gastronomique qui dérangent ? Car là ils bougent beaucoup, mais ils ne mangent pas !

[Tonton Flingueur]

J'ai longuement hésité avec le topic humour  :lol:

 

Des "Nazis de la grammaire" inquiètent les autorités russes

Des policiers russes ont commencé à enquêter sur un réseau de "Nazis de la grammaire", ces puristes qui traquent les fautes d'orthographe et de grammaire.

Read more at http://www.atlantico.fr/atlantico-light/nazis-grammaire-inquietent-autorites-russes-2168968.html#xRBilpiMAy2tqWGi.99

[Cadia]

Bon, comme tout le monde en parle, j'ai du me coltiner la putain de vidéo.

 

Bref, c'est quoi la finalité ? Ils veulent la levée des sanctions sur l'Humex / Fervex / Nurofen ? Il ferait déjà bien de mieux se couvrir !

 

Ou c'est peut-être les sanctions sur les produits gastronomique qui dérangent ? Car là ils bougent beaucoup, mais ils ne mangent pas !

 

J'agrée absolument aux arguments présentés entre 1.23 et 1.24 et un respect énorme pour le charme des poésies de ce beau pays à 0.4.

Modifié le 1 juin 2015 par Cadia

[Zalmox]

Show of force d'un SU24 Russe près d'une frégate américaine en mer Noire

C'est lié à l'histoire publiée par Spoutnik, où il est question que la défense russe de la Mer Noire a obligé le destroyer USS Ross, qui avait quitté le port roumain de Constanța, à rebrousser chemin des eaux territoriales devenues russes de la Crimée.

http://sputniknews.com/russia/20150530/1022751505.html

 

Les américains ont donné une autre version, assortie de la vidéo montrée plus haut. ("Survol" à 500 m du navire et à 500 m d'altitude par un Su-24 non armé).

http://www.defensenews.com/story/defense/international/europe/2015/06/01/us-downplays-russian-flyover-black-sea/28328801/

Modifié le 2 juin 2015 par Zalmox

[rendbo]

Cas général :

Que se passerait il pour le navire si un jour l'avion ne faisait pas un show of force mais que c'était une vraie attaque (avec allumage de l'électronique d'attaque au dernier moment) ? Le navire est il déjà en alerte rouge prêt à se défendre ?

[mallrats]

bonne question...

au pire je pense qu'un seul avion doit etre reconfortant pour les américains, un seul avion qui arrive sur votre navire même en periode de tension c'est juste pour la frime.

[rendbo]

Hum, je ne sais pas si les anglais dirait ça : un avion, un, deux voire trois exocet, et....

[aviapics]

De toute façon ce n'est pas un avion a 500m qui est dangereux, mais celui qui lance son missile a 40km.

Pure frime, "Show of force" :D :D :D

[mallrats]

De toute façon ce n'est pas un avion a 500m qui est dangereux, mais celui qui lance son missile a 40km.

Pure frime, "Show of force" :D :D :D

voila c'est comme cela que je le voie aussi. quand l'avion arrive tranquille peut etre même en parlant avec le navire, je pense que le risque d'attaques est nul.

[Wallaby]

J'ai longuement hésité avec le topic humour  :lol:

 

Des "Nazis de la grammaire" inquiètent les autorités russes

Des policiers russes ont commencé à enquêter sur un réseau de "Nazis de la grammaire", ces puristes qui traquent les fautes d'orthographe et de grammaire.

Read more at http://www.atlantico.fr/atlantico-light/nazis-grammaire-inquietent-autorites-russes-2168968.html#xRBilpiMAy2tqWGi.99

 

 

Même les livres anti-nazi qui ont une croix gammée sur la couverture sont bannis des librairies : http://foreignpolicy.com/2015/05/08/vladimir-putin-great-patriotic-purge-victory-day-nazi/ (8 mai 2015).

[Arnaud D.]

De toute façon ce n'est pas un avion a 500m qui est dangereux, mais celui qui lance son missile a 40km.

Pure frime, "Show of force" :D :D :D

 

Même pas, il vole en lisse, passe à vitesse moyenne et devait être visible au radar depuis longtemps ...

Modifié le 2 juin 2015 par Arnaud D.

[Arnaud D.]

Nouveau survol d'un Su-24 hier. Je ne vois aucune agressivité dans cette "rencontre" ... beaucoup de buzz pour pas grand chose !

 

[Wallaby]

http://www.ibtimes.com/putin-vatican-visit-pope-francis-meet-russian-president-first-time-start-ukraine-1952781 (4 juin 2015)

 

Vladimir Poutine sera à l'exposition universelle de Milan le matin, puis verra le pape à Rome l'après-midi du 10 juin.

[Alexis]

Même les livres anti-nazi qui ont une croix gammée sur la couverture sont bannis des librairies : http://foreignpolicy.com/2015/05/08/vladimir-putin-great-patriotic-purge-victory-day-nazi/ (8 mai 2015).

 

Sauf erreur de ma part, une loi de ce genre existe aussi en Allemagne.

[Wallaby]

Sauf erreur de ma part, une loi de ce genre existe aussi en Allemagne.

 

Il me semble qu'en Allemagne c'est comme en France : les uniformes et les drapeaux nazis sont interdits mais pas la documentation iconographique.

[Wallaby]

http://russia-insider.com/en/did-us-department-justice-just-do-vladimir-putin-great-favor/ri7772 (5 juin 2015)

 

Et si la justice américaine venait au secours de la Russie ? Les grands projets de prestige dispendieux sont le péché mignon de Vladimir Poutine. En lui retirant la coupe du monde de 2018, la FIFA permettrait à la Russie de faire des économies.

 

C'est un peu comme les Mistral.

[judi]

http://russia-insider.com/en/did-us-department-justice-just-do-vladimir-putin-great-favor/ri7772 (5 juin 2015)

 

Et si la justice américaine venait au secours de la Russie ? Les grands projets de prestige dispendieux sont le péché mignon de Vladimir Poutine. En lui retirant la coupe du monde de 2018, la FIFA permettrait à la Russie de faire des économies.

 

C'est un peu comme les Mistral.

C'est une fausse-bonne excuse. La Coupe du Monde attire les regards de la planète presque entière sur un pays pendant un mois complet. Et si tout se passe, qu'il n'y a pas de problèmes au niveau sportif ou extra-sportif, le pays devient beaucoup plus connu et plus prestigieux. Sans compter que si c'est bien géré, cela peut être intéressant pour l'économie du pays parce que ce sont des dizaines de milliers de supporters de tous les pays qui viennent et qui font tourner l'économie locale à plein régime pendant au moins un mois. 

 

La principale raison c'est qu'ils veulent récupérer la Coupe du Monde pour eux ou pour les Anglais. Il ne faut pas chercher beaucoup plus loin. Et ils veulent limiter à tout prix l'influence et les rentrées d'argent pour la Russie. Il n'y a aucun altruisme là dedans. 

 

 

Après, si c'était humoristique, je suis désolé, mais met un smiley pour que l'on comprenne. 

[true_cricket]

C'est une fausse-bonne excuse. La Coupe du Monde attire les regards de la planète presque entière sur un pays pendant un mois complet. Et si tout se passe, qu'il n'y a pas de problèmes au niveau sportif ou extra-sportif, le pays devient beaucoup plus connu et plus prestigieux. Sans compter que si c'est bien géré, cela peut être intéressant pour l'économie du pays parce que ce sont des dizaines de milliers de supporters de tous les pays qui viennent et qui font tourner l'économie locale à plein régime pendant au moins un mois.

Pour l'instant, aucun événement sportif d'amplitude mondial n'a réussi à prouver qu'il avait été bénéfique économiquement pour le pays.

Les comptes fournis ayant à chaque fois été bidonnés dans le sens de la valorisation du bilan, en surestimant les retombés, sous-estimant les coûts, par exemple en saucissonnant la prise en compte des coûts/gains.

 

La partie "prestige" est pour sa part très difficilement quantifiable. Cela étant, pour ma part, que les JO se soient déroulés en Russie n'a rien changé sur ma connaissance ou ma vision du pays.