Russie et dépendances.

[nemo]

Il y a 9 heures, Boule75 a dit :

Jamais vu d'enfants faire du porte à porte pour les témoins de Jéhovah. Vu de moi ils sont spécialisés dans le recrutement d'adultes un peu bêtes. Je ne suis pas certain qu'il y ait beaucoup de tactiques d'endoctrinement dur et d'escroquerie comme on peut en voir chez les scientologues ou autres.

L'endoctrinement existe mais il est plus "soft" que ce qui se fait chez les scientologues. Les scéances d'auto accusation et des parents qui "dénoncent" leurs enfants -entre guillemet parce que la seule véritable sanction est l'exclusion. Enfin si on considère que la honte publique est pas une sanction en soi.

[seb24]

Sinon je suis tombe sur ça aujourd'hui:
http://www.newsweek.com/2016/12/02/dire-russia-health-care-523380.html

Je savais pas que leur système de santé était dans cet état.

[Kiriyama]

Une série de vidéos intéressantes de La Russe du PACA. C'est vraiment intéressant et de nombreux sujets sont abordés, avec un ton finalement fort neutre, ce qui n'empêche pas les informations d'être très justes.

 

[MakSime]

Pas mal.

J'aime bien ses vidéos "comparatives".

[Kiriyama]

J'ignorais aussi que le fait de parler peu à quelqu'un était en fait une marque de respect (ne pas lui "tenir la jambe" et ne pas lui faire perdre son temps).

[Kiriyama]

Le 02/05/2017 à 20:55, seb24 a dit :

Sinon je suis tombe sur ça aujourd'hui:
http://www.newsweek.com/2016/12/02/dire-russia-health-care-523380.html

Je savais pas que leur système de santé était dans cet état.

Je me doutais bien que ça ne devait pas être la joie...

Maintenant c'est Newsweek aussi, il faut voir si toutes les informations sont bien exactes.

Vraiment impressionnante la bagarre entre le médecin et ses patients !

Modifié le 18 mai 2017 par Kiriyama

[MoX]

Le 02/05/2017 à 20:55, seb24 a dit :

Sinon je suis tombe sur ça aujourd'hui:
http://www.newsweek.com/2016/12/02/dire-russia-health-care-523380.html

Je savais pas que leur système de santé était dans cet état.

J'ai eu l'occasion de le pratiquer (c-à-d en province) pendant quelques années ... je confirme, ce n'est pas la joie. 
Cependant, dieu merci, je ne suis pas tombé dans des cas de figures aussi extrêmes.

[Kiriyama]

Pour en revenir au système de soins de santé en russe :

 

[Wallaby]

https://www.franceculture.fr/emissions/les-nouveaux-chemins-de-la-connaissance/lame-russe-44-soljenitsyne (19 février 2015)

Émission avec Georges Nivat, spécialiste de Soljenitsyne.

http://www.lemonde.fr/livres/article/2007/11/15/les-metamorphoses-d-alexandre-soljenitsyne_978626_3260.html (15 novembre 2007)

En somme, Février 1917 a été une "syncope" de la nation, et il faut à tout prix lui éviter de rechuter... Mais comment l'éviter ? Une minute par jour donne une réponse : ce sont les interventions télévisées de l'écrivain entre avril et septembre 1995. Premièrement, écouter les humiliés et les offensés, deuxièmement, revenir aux traditions du gouvernement local d'autrefois, le zemstvo, et puis aussi s'inspirer de la fermeté morale des vieux croyants, de l'esprit entreprenant de la région du Pomorié septentrional, la seule où le servage ne fut jamais implanté.

 

[Wallaby]

Le 3/4/2015 à 16:51, Wallaby a dit :

 

 

J'ai été voir le film « Léviathan » d'Andrey Zvyagintsev dont le youtube ci-dessus est la bande-annonce.

 

Filmé dans un petit port de la mer de Barents, ce film fait découvrir le grand nord russe, et ses paysages de falaises comme la pointe du Raz où les baleines viennent nager ou s'échouer, laissant sur la plage leurs squelettes comme si c'était le muséum d'histoire naturelle.

 

Le film parle d'un mélange explosif de vodka, d'armes à feu et de religion orthodoxe. Il parle de la fragilité de la force de la loi face à la force tout court. Il parle de l'opposition entre la province avec ses "ploucs" et Moscou qui est à la fois un rêve et un repoussoir. Une opposition que transcende l'amitié entre frères d'armes du service militaire.

 

Un procès est-il l'application de la loi et de l'État de droit ou bien est-ce un procès stalinien ?

 

Tant en Russie qu'en Occident ce film a été analysé par certains comme un film "anti-Poutine". Je ne suis pas sûr que cette interprétation soit la bonne. Quand je vois un politicien bon vivant ami de la bouteille de vodka, je pense plus à Boris Eltsine qu'à Vladimir Poutine. Donc je ne suis pas sûr que ce soit Poutine qui soit visé. D'autre part le film a été financé à 35% par le ministère russe de la culture (même si le ministre a depuis désavoué le film).

Ce soir - dès maintenant - sur Arte.

[Zalmox]

Le 22 mai 2017 à 20:42, Wallaby a dit :

Ce soir - dès maintenant - sur Arte.

Je l'ai vu sur Arte. Impressionnant.

[Kiriyama]

En effet. Excellent film.

[collectionneur]

@The mouse Bonsoir.

Tu peut transféré tes infos ici :

 

[zx]

Première rencontre entre Macron et Poutine au château de Versailles

http://www.lefigaro.fr/international/2017/05/28/01003-20170528ARTFIG00176-premiere-rencontre-entre-macron-et-poutine-au-chateau-de-versailles.php

 

http://www.francetvinfo.fr/monde/russie/emmanuel-macron-la-charge-des-medias-russes_2211104.html#xtor=AL-79-[article_video]-[connexe]

Modifié le 28 mai 2017 par zx

[Wallaby]

À 9:49, Emmanuel Macron annonce la création d'un forum entre les sociétés civiles française et russe sur le modèle du Petersburger Dialog germano-russe.

 

[kotai]

Dites, il est pas en train de S***** tous le monde?

[MakSime]

il y a 22 minutes, kotai a dit :

Dites, il est pas en train de S***** tous le monde?

Qui? Macron ou Poutine?

[kotai]

Macron, il passe entre toutes les mains.....

[Chaps]

Il tente un reset des relations pour avoir une page la plus blanche possible et être le moins possible comptable ou tenu par le passé. Et cela ne coûte pas un rond.

[Wallaby]

C'est passé un peu inaperçu en France qui était en pleine campagne électorale, mais Merkel est allée voir Poutine à Sotchi le 2 mai 2017. Ils n'avaient pas fait de rencontre de ce type depuis les célébrations du 9 mai 2015 :

http://www.lemonde.fr/europe/article/2017/05/02/poutine-et-merkel-affichent-leurs-divergences-a-sotchi_5121193_3214.html (2 mai 2017)

Cela casse un peu les commentaires que j'ai entendus sur la rencontre Poutine-Macron. Macron n'innove pas (et ne se gaullo-mitterandise pas tant que cela) en rencontrant Poutine. Il ne fait que suivre les pas de Merkel comme un gentil petit caniche - ou un petit singe qui imite tout ce qu'il voit (j'ai parlé plus haut d'imiter le Petersburger Dialog allemand...qui a pourtant du plomb dans l'aile). Je n'ai rien contre les imitations quand elles sont bien choisies, mais cessons de les présenter comme des originalités !

Il n'innove pas en abordant avec Poutine le sujet des homosexuels en Tchétchénie.

Ce qu'il a dit sur l'Ukraine me parait moins précis que ce qu'indique le gouvernement allemand à la sortie de la rencontre Merkel-Poutine :

https://www.bundesregierung.de/Content/DE/Reiseberichte/2017-05-02-merkel-in-sotschi.html (2 mai 2017)

"La question d'un cesser-le-feu est d'une signification essentielle, et naturellement il en va de même des échanges de prisonniers". Malgré tout, il faut "aller de l'avant dans le processus politique auquel nous nous sommes engagés à Minsk". Il s'agit d'organiser des élections qui rendent possibles [l'existence de] gouvernements légitimes dans les territoires séparatistes d'Ukraine orientale. "Pour cela, il nous faut une feuille de route"[roadmap en anglais dans le texte]. [les guillemets sont des citations de Merkel].

Modifié le 30 mai 2017 par Wallaby

[rendbo]

il y a 37 minutes, Wallaby a dit :

Ce qu'il a dit sur l'Ukraine me parait moins précis que ce qu'indique le gouvernement allemand à la sortie de la rencontre Merkel-Poutine :

Avant les élections législatives...

[Lezard-vert]

il y a 39 minutes, Wallaby a dit :

Macron n'innove pas (et ne se gaullo-mitterandise pas tant que cela) en rencontrant Poutine. Il ne fait que suivre les pas de Merkel comme un gentil petit caniche - ou un petit singe qui imite tout ce qu'il voit (j'ai parlé plus haut d'imiter le Petersburger Dialog allemand...qui a pourtant du plomb dans l'aile). Je n'ai rien contre les imitations quand elles sont bien choisies, mais cessons de les présenter comme des originalités !

Il n'innove pas en abordant avec Poutine le sujet des homosexuels en Tchétchénie.

Ce qu'il a dit sur l'Ukraine me parait moins précis que ce qu'indique le gouvernement allemand à la sortie de la rencontre Merkel-Poutine

 

pas très flatteur pour Macron ces qualificatifs ... qu'aurait il du faire pour se démarquer du Singe et du Caniche ? .. de toutes les façons nos intérêts sont identiques à ceux des allemands : la Paix et nos valeurs.  a quoi t'attendais tu  ?  qu'il fasse comme Trump et lui arrache l'avant bras en lui serrant la patte ? il a fait le boulot et plutôt bien je trouve.

[Wallaby]

il y a 42 minutes, Lezard-vert a dit :

pas très flatteur pour Macron ces qualificatifs ... qu'aurait il du faire pour se démarquer du Singe et du Caniche ? .. de toutes les façons nos intérêts sont identiques à ceux des allemands : la Paix et nos valeurs.  a quoi t'attendais tu  ?  qu'il fasse comme Trump et lui arrache l'avant bras en lui serrant la patte ? il a fait le boulot et plutôt bien je trouve.

Pour un débutant, il a plutôt bien mené son affaire, mais il n'a pas été capable de faire mieux qu'un débutant qui ne connaissait pas les dossiers. Sur l'Ukraine il n'a pas été capable de dire sur quoi il faut avancer : c'est à dire sur les élections. Qu'il s'accorde avec Merkel sur la poursuite de Minsk est une bonne chose, mais tant que les Américains bloquent Minsk en disant à Kiev de ne pas organiser les élections prévues, on reste dans le sur-place et le non-dit.

Le 27/5/2016 à 00:51, Wallaby a dit :

http://www.lopinion.fr/edition/international/ukraine-guerre-peut-elle-repartir-98998 (28 mars 2016)

Les autorités ukrainiennes jouent la montre – des diplomates français parlent, en privé, de « manœuvres dilatoires » – et réinterprètent les documents signés. C’est notamment le cas en ce qui concerne le contrôle de la frontière avec la Russie, dont Kiev fait un préalable à l’organisation d’élections dans le Donbass alors qu’il doit être restauré au lendemain du scrutin selon les termes de l’article 9 des accords de Minsk.

A l’automne dernier, le sherpa de François Hollande, Jacques Audibert, a appelé son homologue américain Susan Rice à la Maison Blanche pour lui faire part du mécontentement de Paris face aux messages, jugés déloyaux, que ferait passer Victoria Nuland à Kiev sur les accords de Minsk.

Au moment où la présidence Hollande commençait à devenir plus fine, à perdre sa naïveté sur les Américains et à comprendre les vertus du gaullo-mitterrandisme, il y a un changement de président et on repart avec un débutant qui ne connaît pas le dossier et qui va probablement patauger un certain temps avant de comprendre les tenants et aboutissants de l'affaire.

 

Modifié le 30 mai 2017 par Wallaby

[seb24]

Il y a 5 heures, Wallaby a dit :

Pour un débutant, il a plutôt bien mené son affaire, mais il n'a pas été capable de faire mieux qu'un débutant qui ne connaissait pas les dossiers. Sur l'Ukraine il n'a pas été capable de dire sur quoi il faut avancer : c'est à dire sur les élections. Qu'il s'accorde avec Merkel sur la poursuite de Minsk est une bonne chose, mais tant que les Américains bloquent Minsk en disant à Kiev de ne pas organiser les élections prévues, on reste dans le sur-place et le non-dit.

 

Tu rates complètement l’idée principale de la rencontre...

[MoX]

Il y a 2 heures, seb24 a dit :

Tu rates complètement l’idée principale de la rencontre...

Je suis "l'exploitation" de la rencontre par la presse russe, et autant dire que c'est plutôt plat.

Clairement, une rencontre au bénéfice de notre PR, qui a pu se montrer ferme, et réaffirmer les lignes directrices déjà développées pour son programme à l'élection présidentielle, pas anodin dans le contexte pré-législatives.

Je ne perçois que difficilement l’intérêt de Poutine dans la visite - il n'a rien obtenu (à notre connaissance) en politique extérieure, et il est difficile d'en faire une exploitation en politique intérieure vu le ton pris par notre PR.
Et pourtant, les russes ne sont pas idiots et conscient du calendrier électoral français.
 

EDIT : confirmation pour le désintérêt russe. Traitement du sujet absolument secondaire au JT, alors que le moindre événement un tant soit peu flatteur concernant VP est exploité et diffusé en boucle.

Modifié le 30 mai 2017 par MoX