Russie et dépendances.

[Snapcoke]

Une envie de reprendre la Biélorussie est elle envisageable côté russes ?

[Ciders]

Non. Ils vont faire le gros dos mais ils n'ont aucun intérêt à intervenir directement. Ce serait faire un trop joli cadeaux aux Baltes et aux Polonais.

[Bastion]

http://www.opex360.com/2020/08/04/bielorussie-le-president-loukachenko-accuse-moscou-davoir-voulu-organiser-un-massacre-a-minsk/

Pour autant, le président Loukachenko n’en démord pas. Et il s’est livré à une nouvelle charge contre Moscou, ce 4 août. Ainsi, il n’a aucun doute sur le but des mercenaires russes arrêtés la semaine passée.

« La tentative d’organiser un massacre au centre de Minsk est évidente », a-t-il affirmé, lors d’un discours à la nation, avant d’accuser la Russie de « mensonge », assurant que les mercenaires présumés de la SMP Wagner auraient « tout raconté ».

« C’est des mensonges : sur Istanbul, sur le Venezuela, l’Afrique et la Libye. Ces gens ont avoué, ils ont été envoyés spécialement en Biélorussie », a soutenu M. Loukachenko, qui a aussi évoqué une « autre unité » envoyée dans le sud du pays. « On doit la pourchasser dans les forêts et l’attraper », a-t-il insisté.

« Vous êtes en retard d’un quart de siècle, nous sommes ancrés fermement dans l’avenir, nous ne vous abandonnerons pas le pays. L’indépendance ça coûte cher, mais elle en vaut le coût », a encore ajouté le président biélorusse, en faisant apparemment référence à la Russie.

Puis, M. Loukachenko s’en est pris à Svetlana Tikhanovskaïa, ainsi qu’à ses alliées, dont l’ex-directrice de campagne de Viktor Babaryko et l’épouse de Valeri Tsepkalo. « Elles ne comprennent rien de ce qu’elles disent, de ce qu’elles font. […] On ne dirige pas un pays en sortant de nulle part, » a-t-il dit, en les qualifiant de « marionnettes aux mains de manipulateurs » [russes].

 

Cette affaire suscite quelques interrogations. D’abord, et d’après les images de leur arrestation, les mercenaires en question semblaient être équipés pour intervenir dans un pays « chaud » [Afrique du Nord ou Syrie]. En outre, ils n’ont rien fait pour passer inaperçus. D’autant plus que Minsk sert généralement de base de transit aux sociétés de « sécurité » russes.

 

 

Me fait rire ses déclarations , en retard d'un siécle ! ? ( ps : tu as vue ton pays Loukachenko ? La dernière dictature d'europe )  

On le voit dans la vidéo , les mercenaires russes avaient des équipements pour les pays chaud , comme la lybie . 

En plus ils profitent pour critiquer l'opposition, désolé de dire haut ma pensée, mais me paraît de plus en plus un coût de loukachenko pour rester au pouvoir . ( complot ) De plus que la russie a cesser de le soutenir . 

Modifié le 4 août 2020 par Bastion

[Ciders]

Je pense aussi que Loukachenko, débordé par les manifestations (à Minsk seulement ou ailleurs ?), tente un coup de barre à l'ouest en tapant sur Moscou. Pas sûr que ça marche, loin de là !

Si des dossiers sortent dans les jours à venir, on saura d'où ça vient.

[LunchTime]

Il y a 12 heures, Kiriyama a dit :

C'est un peu plus compliqué que ça. Ethniquement oui, les Biélorusses sont des Russes, mais il y a encore un certain "nationalisme" biélorusse qui existe, avec une défense de l'identité biélorusse et de la langue. Une identité et une langue que Loukacheko a lui-même beaucoup mis à mal pour des raisons politiques et personnelles. 

Il semble que la presse biélorusse ait une opinion complètement différente:

“Les études scientifiques sur le pool génétique réfutent le concept de "Slaves de l'Est", y compris le mythe du soi-disant "État d'union" selon lequel, disent-ils, Russes et Biélorusses sont presque un seul peuple: les Biélorusses sont génétiquement éloignés des Russes, mais en fait identiques aux Polonais.

Les Biélorusses et les Russes sont si différents qu'après des siècles de propagande sur «le sang apparenté des Biélorusses et des Russes», il est difficile d'y croire, mais cela semble nécessaire. Les résultats de l'étude parlent d'eux-mêmes: les Russes génétiquement ne sont pas du tout des «Slaves de l'Est», mais des Finlandais. Et les Biélorusses génétiques ne sont pas non plus des «Slaves de l'Est», mais… des Occidentaux, et les Biélorusses ne diffèrent pratiquement pas génétiquement des Polonais, c'est-à-dire pas avec les Russes, mais avec les Polonais, les Biélorusses sont des «frères jumeaux» au niveau génétique. Vadim Rostov, gumilev-center.ru écrit sur la recherche sensationnelle.

De plus, le groupe des "Slaves de l'Est" a été inventé par les propagandistes russes de l'époque tsariste afin de justifier l'asservissement des peuples voisins - les Ukrainiens, comme les Russes aussi, il s'avère, n'ont rien à voir ni avec les "Slaves de l'Est" ni avec les Slaves en général.”    

https://www.intex-press.by/2018/08/20/genetiki-belorusy-i-polyaki-bratya-bliznetsy-russkie-dazhe-ne-slavyane/

Il y a 5 heures, Ciders a dit :

Ce serait faire un trop joli cadeaux aux Baltes et aux Polonais.

Quel l'avantage pour la Pologne? La porte Smolensk est la direction la plus pratique pour l'invasion.

[Snapcoke]

Il y a 2 heures, LunchTime a dit :

Il semble que la presse biélorusse ait une opinion complètement différente:

“Les études scientifiques sur le pool génétique réfutent le concept de "Slaves de l'Est", y compris le mythe du soi-disant "État d'union" selon lequel, disent-ils, Russes et Biélorusses sont presque un seul peuple: les Biélorusses sont génétiquement éloignés des Russes, mais en fait identiques aux Polonais.

Les Biélorusses et les Russes sont si différents qu'après des siècles de propagande sur «le sang apparenté des Biélorusses et des Russes», il est difficile d'y croire, mais cela semble nécessaire. Les résultats de l'étude parlent d'eux-mêmes: les Russes génétiquement ne sont pas du tout des «Slaves de l'Est», mais des Finlandais. Et les Biélorusses génétiques ne sont pas non plus des «Slaves de l'Est», mais… des Occidentaux, et les Biélorusses ne diffèrent pratiquement pas génétiquement des Polonais, c'est-à-dire pas avec les Russes, mais avec les Polonais, les Biélorusses sont des «frères jumeaux» au niveau génétique. Vadim Rostov, gumilev-center.ru écrit sur la recherche sensationnelle.

De plus, le groupe des "Slaves de l'Est" a été inventé par les propagandistes russes de l'époque tsariste afin de justifier l'asservissement des peuples voisins - les Ukrainiens, comme les Russes aussi, il s'avère, n'ont rien à voir ni avec les "Slaves de l'Est" ni avec les Slaves en général.”    

https://www.intex-press.by/2018/08/20/genetiki-belorusy-i-polyaki-bratya-bliznetsy-russkie-dazhe-ne-slavyane/

Quel l'avantage pour la Pologne? La porte Smolensk est la direction la plus pratique pour l'invasion.

Ok génétiquement parlant...

Mais en terme de ressenti ?

Ils S'avaient  l'air plutôt ruskoff pour moi les biélorusse culturellement parlant !!!

[Ciders]

Il y a 8 heures, LunchTime a dit :

Quel l'avantage pour la Pologne? La porte Smolensk est la direction la plus pratique pour l'invasion.

Un cadeau politique pour le gouvernement conservateur. "Regardez ces méchants Russes qui déferlent sur la crête biélorusse, ils ont déjà envahi la Crimée et maintenant ils se rapprochent de la Polésie ! SAINT-TRUMP DELIVRE NOUS DU MAL !".

[LunchTime]

Il y a 10 heures, Snapcoke a dit :

Ils S'avaient  l'air plutôt ruskoff pour moi les biélorusse culturellement parlant !!!

Oui, l'eugénisme est drôle. Mais de nombreux pays de l'ex-Union soviétique cherchent maintenant leur identité. Il faut rappeler que,  le nord de la Biélorussie était le cœur de le Grand-duché de Lituanie, depuis 1386 s'unit au Royaume de Pologne forment la République des Deux Nations. Avec une culture et une langue adaptées par la noblesse locale. Ce n'est qu'à partir de 1795 que les régions où se trouve l'état moderne de la Biélorussie ont été reprises par la Russie.

Il y a 4 heures, Ciders a dit :

Un cadeau politique pour le gouvernement conservateur. "Regardez ces méchants Russes qui déferlent sur la crête biélorusse, ils ont déjà envahi la Crimée et maintenant ils se rapprochent de la Polésie ! SAINT-TRUMP DELIVRE NOUS DU MAL !".

La Pologne a gagné le plus après l'invasion de la Crimée. Convaincu de nombreux pays d'Europe occidentale de sa vision des menaces à l'Est. Avec le gouvernement actuel, la Pologne est perçue comme un outil de la politique américaine et la situation en Biélorussie ne change pas beaucoup. Comme tous les populistes, ils se concentrent sur la politique intérieure et manquent de compétences en politique internationale.

----------

Les sondages internet examinant le soutien électoral ont été interdits en Biélorussie, donc le plus grand portail d'information a posé des questions sur un film préféré. Variantes de réponse: "Homme célibataire" (4,7%), "Trois femmes" (71,2%), autre (5,3%), aucune n'est intéressante(18,8%).

 

 

[nemo]

Il y a 2 heures, LunchTime a dit :

Oui, l'eugénisme est drôle. Mais de nombreux pays de l'ex-Union soviétique cherchent maintenant leur identité. Il faut rappeler que,  le nord de la Biélorussie était le cœur de le Grand-duché de Lituanie, depuis 1386 s'unit au Royaume de Pologne forment la République des Deux Nations. Avec une culture et une langue adaptées par la noblesse locale. Ce n'est qu'à partir de 1795 que les régions où se trouve l'état moderne de la Biélorussie ont été reprises par la Russie.

La Pologne a gagné le plus après l'invasion de la Crimée. Convaincu de nombreux pays d'Europe occidentale de sa vision des menaces à l'Est. Avec le gouvernement actuel, la Pologne est perçue comme un outil de la politique américaine et la situation en Biélorussie ne change pas beaucoup. Comme tous les populistes, ils se concentrent sur la politique intérieure et manquent de compétences en politique internationale.

----------

Les sondages internet examinant le soutien électoral ont été interdits en Biélorussie, donc le plus grand portail d'information a posé des questions sur un film préféré. Variantes de réponse: "Homme célibataire" (4,7%), "Trois femmes" (71,2%), autre (5,3%), aucune n'est intéressante(18,8%).

 

 

Le problème est la représentativité de l'échantillon.

[Bastion]

https://news-24.fr/la-bielorussie-pourrait-devenir-le-prochain-cauchemar-de-leurope/

Cet article pense que la biélorussie est la prochaine ukraine , selon je cite :

Poutine pourrait donner à la Biélorussie un traitement similaire. Sa population est généralement pro-russe et parle principalement russe. Et pourtant, il y avait déjà eu des remous d’une nouvelle identité nationale distincte, avec des efforts pour raviver l’utilisation du biélorusse et évoquer l’âge d’or du pays sous la domination lituanienne. Poutine peut conclure qu’il devrait intervenir le plus tôt possible

Il pourrait également utiliser une autre dose de «l’effet Crimée» chez lui, où il perd en popularité ces derniers temps et fait face à des manifestations dans l’extrême est du pays. En 2014, les Russes se sont ralliés patriotiquement autour de lui après qu’il a envoyé ses «petits hommes verts» – des combattants russes en uniformes banalisés – en Crimée et a regardé l’Occident. Pour avoir cette option en Biélorussie, il semble déjà avoir envoyé des dizaines de mercenaires russes travaillant pour le groupe Wagner, une milice privée, pour semer le tort, dont 33 ont été arrêtés par Loukachenko en juillet.

 

 

Qu'en pensez vous ? 

Modifié le 6 août 2020 par Bastion

[gustave]

Il y a 2 heures, Bastion a dit :

Pour avoir cette option en Biélorussie, il semble déjà avoir envoyé des dizaines de mercenaires russes travaillant pour le groupe Wagner, une milice privée, pour semer le tort, dont 33 ont été arrêtés par Loukachenko en juillet.

Rien que prendre cela pour argent comptant décrédibilise la thèse...
De plus le réflexe nationaliste n'est pas une simple manette à actionner: l'attachement des Russes à la Crimée n'est pas le même qu'envers l'Ukraine (notamment dans la perception de la légitimité de cette séparation), la menace n'est pas celle d'une poussée vers l'Ouest de l'occident/OTAN/USA, le sentiment des Biélorusses est à prendre en compte, ainsi que la faisabilité militaire et politique d'une conquête/rattachement rapide et peu couteuse...

[nemo]

il y a 2 minutes, gustave a dit :

Rien que prendre cela pour argent comptant décrédibilise la thèse...
De plus le réflexe nationaliste n'est pas une simple manette à actionner: l'attachement des Russes à la Crimée n'est pas le même qu'envers l'Ukraine (notamment dans la perception de la légitimité de cette séparation), la menace n'est pas celle d'une poussée vers l'Ouest de l'occident/OTAN/USA, le sentiment des Biélorusses est à prendre en compte, ainsi que la faisabilité militaire et politique d'une conquête/rattachement rapide et peu couteuse...

Sans compter que les opérations "secretes" annoncé directement dans les journaux ont un manque de crédibilités certaines  .  Ce qui a permit à l'opération en Crimée de fonctionner est justement que personne ne s'y attendait.

[kalligator]

VP a besoin d'une Biélorussie qui tienne la route militairement parlant (trouée de Suvlaki) pour le reste je ne crois pas trop à une invasion d'hommes verts (non pas ceux venus de Mars), donc une invasion, une annexion non...d'ailleurs s'il a repris la Crimée pour des raison militaires évidentes il ne s'est pas encombré de l'ensemble de l'Ukraine( trop mal foutue trop lourde à soutenir)

[gustave]

Et accessoirement trop compliqué (pas impossible mais largement plus sérieux) militairement...

[nemo]

Sans compter que vu que la population à l'Ouest aurait résister à l'occupation une éventuelle victoire militaire n'aurait été que le début des ennuis. 

[gustave]

Effectivement...

[Snapcoke]

En prenant juste la novorossya, c'était jouable !!!

 

Et la si il prend la Biélorussie qui l'en empêcherait ?

 

Personnes.  

[Kelkin]

La Biélorussie n'a pas grand'chose à voir avec l'Ukraine, vu qu'il n'y a pas le moindre prémice de signe avant-coureur de potentiel basculement à l'Ouest du pays. Contrairement à l'Ukraine qui avait fait deux révolutions pour ça (et Poutine a réagit à la seconde).

Tant que Batka s'accroche au pouvoir, il n'y a rien à craindre pour Poutine. Il fanfaronne un peu mais il reste sous contrôle malgré tout.

[Ciders]

Les Russes n'ont aucun intérêt à aller en Biélorussie (bis). Et l'ami Loukachenko ne tient plus vraiment pour le moment que par des bouts de ficelle et par un scrutin où on bourre déjà les urnes.

[Kiriyama]

Le gros problème de la Biélorussie est qu'il n'y a pas réellement d'alternative immédiate à Loukachenko. Depuis son élection dans les années 90, il a totalement modifié les structures politiques du pays et les a personnalisées. Le pays fonctionnerait difficilement avec un autre dirigeant sans de très profondes réformes. 

En Biélorussie, une présidentielle hors-norme

A lire ici. 

[Bastion]

https://www.lemonde.fr/international/article/2020/08/09/la-veille-de-la-presidentielle-en-bielorussie-plusieurs-figures-de-l-opposition-interpellees_6048509_3210.html

 

Les élections commencent en biélorussie, selon les observateurs, déjà des fraudes massives . Je ne crois pas que les choses changeront en biélorussie,  mais je peux me tromper .  Déjà des opposants arrêter, il y a t il des risques de maidan version biélorussie ? 

[Kiriyama]

il y a 7 minutes, Bastion a dit :

Déjà des opposants arrêtés, il y a t il des risques de Maidan version Biélorussie ? 

Il n'y a pas d'opposition aussi structurée en Biélorussie qu'en Ukraine... sans oublier que les "révolutionnaires" ukrainiens ont quand même pu compter sur un soutien assez massif d'ONG et de pays étrangers. Là encore, rien de tel en Biélorussie. Mais c'est vrai que Loukachenko est exceptionnellement fragilisé et qu'il n'avait jamais semblé autant en difficulté. Ce sera surtout déterminant de voir quel appui lui donneront les forces de police, l'armée et le KGB. 

Modifié le 9 août 2020 par Kiriyama

[Jésus]

Loukachenko élu avec 99% des votes, les autorités demandent à l'opposition de rester calme, que le résultat doit être affiné, il pourrait descendre jusqu'à 98% selon certaines sources sérieuses désireuses de garder l'anonymat.

[Bastion]

il y a 18 minutes, Jésus a dit :

Loukachenko élu avec 99% des votes, les autorités demandent à l'opposition de rester calme, que le résultat doit être affiné, il pourrait descendre jusqu'à 98% selon certaines sources sérieuses désireuses de garder l'anonymat.

https://www.francetvinfo.fr/monde/russie/presidentielle-en-bielorussie-la-cheffe-de-campagne-de-l-opposition-de-nouveau-interpellee-a-la-veille-du-scrutin_4070551.html

Avec le nombre de fraude et d'arrestation, est un score pareil , je suis personnellement de plus en plus persuadé qu'il y a largement fraude, et que les élections soient manipulé par le gouvernements .  ( ressemble trop à un vote bidon , largement fraudé ! ) 

Vous imaginez cela en france, des membres de l'opposition arrêter en pleine élection !  Sans aucun motif !

Modifié le 9 août 2020 par Bastion

[capmat]

Il y a 5 heures, Jésus a dit :

Loukachenko élu avec 99% des votes, les autorités demandent à l'opposition de rester calme, que le résultat doit être affiné, il pourrait descendre jusqu'à 98% selon certaines sources sérieuses désireuses de garder l'anonymat.

C'est mieux d'annoncer le résultat avant de compter les voix, sinon il y a risque d'obtenir au moins 116%.

Bon les organisateurs sont des démocrates consciencieux.

Avec nos 51,5 ou 53%, nous sommes des p'tits joueurs !

Modifié le 9 août 2020 par capmat