Russie et dépendances.

[DAR]

On se sert de l'aide économique comme un moyen de pression politique nous aussi, les russes font pareil rien de tres surprenant, ils seraient mêmes stupides de ne pas profiter de ce facteur géopolitique majeur.

De ce fait, les pays européens ont parfaitement raison d'être méfiant envers Gazprom et les Russes...

[Zamorana]

Oui, tout comme les russes ont raisons d'etre méfiant envers les "aides" économiques occidentales qui sont en fait de l'ingérence.

[Rochambeau]

Bon vous arrêtez ce petit manège...

En politique international il faut se méfier de tout le monde! Que se soit des Etats-Unis, Allemagne, Angleterre, Russie, Chine etc... il faut tous les observer et ne rien manquer, car eux n'attendent que ça pour nous botter les fesses.

Que la Russie fait pression c'est son droit comme il est de même pour nous! 

[Berkut]

Bon vous arrêtez ce petit manège...

En politique international il faut se méfier de tout le monde! Que se soit des Etats-Unis, Allemagne, Angleterre, Russie, Chine etc... il faut tous les observer et ne rien manquer, car eux n'attendent que ça pour nous botter les fesses.

Que la Russie fait pression c'est son droit comme il est de même pour nous! 

Merci pour ce petit morceau de real politic. Le jour où l'on verra un pays sans tort et sans reproche... on ne le verra pas longtemps. Celui qui fait confiance à son voisin est soit l'idiot/cocu du village, soit un suicidaire. Quand on parle de sommes à neuf ou dix chiffres ça fait belle lurette qu'il n'y a plus d'amis et que si le pistolet n'est posé sur la table c'est juste pour avoir un peu de place entre les billets et les contrats.

Pour le cas des pays baltes, ce sont de petits pays qui veulent en ce moment se donner de grands airs parce qu'ils ont l'impression d'être soutenu par les USA. Quand on est un nabot, on évite de venir chier dans les bottes du voisin qui fait quatre têtes de plus surtout quand ce dernier n'a même pas besoin de vous en retourner une pour vous faire réfléchir à votre comportement... Et pourquoi pas déclarer la guerre à la Russie pendant qu'ils y sont?

Après tu parles de la minorité russe installée là bas depuis un demi siècle au moins comme si c'était une quantité négligeable. Bah oui, on les fourgue dans un train avec une valise par personne et hop, dégagez c'est pas chez vous ici! Ca fait 50 ans que vous vivez ici? C'est pas grave, c'est pas chez vous. si c'est pas du nettoyage ethnique ça... Belles œillères. Au fait si les minorités russes ont du mal à s'intégrer c'est pas vraiment de leur fait mais ça bien entendu...  :P

[soyouz]

Tu ne vois pas, tu ne vois vraiment pas? Pourtant tu l'a dit toi même.

Gazprom a coupé le gaz pour une raison purement politique!C'est ça le grand tabou qui a été cassé.En Europe ça a fait eu un effet voisin du choc pétrolier de 73 sur le plan psychologique.Si Moscou fait ça avec le Ukrainiens qui nous dit que demain ils feront pas la même chose avec nous?Qui nous dit qu'ils couperont pas aussi la gaz en Europe si il y a une crise majeure?Les russes auront beau dire tout ce qu'ils veulent, maintenant la boîte de pandore est ouverte.Faut pas s'étonner que les européens deviennent paranoïaque.

Tout ça parce que Gazprom a confondu une négociation commercial avec un bras de fer politique.

De mon coté j'ai ecrit noir sur blanc "Il y a une dette" quelle est la raison politique? La raison raison d'augmenter le prix est purement logique dans la mesure ou le pays importateur bascule de l'autre coté à savoir l'europe et non un pays de l'europe de l'ouset. Les russes augmentent le prix, l'Ukraine coupe le gaz pour l'Europe car le gazoduc transite via l'Ukraine.

Et comme le dit Berkut, si les Estoniens veulent virer les russes et que l'occident l'accepte, pourquoi pas jetter tous les tchechenes, azerbaidjanés, tadjiks, kazakhs et autres 100 minorités, qu'est ce qu'ils ont à faire en Russie meme s'ils vivent là depuis 30 ans et plus. Allez du balais, allez y dans vos pays d'origine.

Sympa?

[collectionneur]

Donc la Tchéchénie doit étre indépendants si j'ai bien comprit le post de Soyouz ? >:(

[Berkut]

Eh non, mon brave, on vire les tchétchènes mais on garde le pétrole :lol:  Voilà qui est révélateur n'est ce pas? Et il parlait de ces minorités qui vivent EN Russie même, pas dans les petites colonies, pardon, pays satellites.

[soyouz]

La Russie leur aurait donné l'independance si le lendemain on été sur que les americains ne viennent pas planter une base ou que la Republique ne devienne pas Islamique comme ca été le cas en 1997, lorsqu'on les a laissé tranquille. Y a plus de petrole en Tchechenie, il reste pas grand chose et ca reprepsentait en 2000 genre 3% des exploitations russes, autant dire rien aujourd'hui.

Laisser la Tchechenie avec tous les gazoducs qui passent, la Russie ne le fera pas pour les raisons cités plus haut, à moins de refaire pipilines et les gazoducs. J'ai vu une bonne carte de la region dans le genre de celle ci. Là on voit tous les projets, mais l'autre montrait tous les pipes russes à travers la Tchechenie, Daguestan et ainsi de suite.

Comme vous pouvez le constatez, le pipeline qui part de la mer caspienne passe par la tchechenie, direction novossibirsk, puis va vers l'Europe, enfin c'est ce qui semble. Donnez la Tchechenie aux extremistes ou aux americains et ca va etre comme l'Ukraine qui coupe le robinet au moindre probleme ou alors ca va faire un mini Irak et les attentats aux pipes.

Donc oui je suis pour l'independance, mais comme ce ne sont pas des anges comme ca été vu en 97, NON....D'ailleurs apres avoir atomiser tout le pays, c'est la Russie qui paye pour reconstruire, aux dernieres images, Grozny est pas mal par endroits. Vous avez pas vu? Ben non, c'est que sur les chaines russes, TF1 et Fox News montrent que des ruines.

[collectionneur]

Tiens, en HS, qu'en est il de l'enquéte sur les attentats contre des immeubles en Russie de 1999.

Si on parle énormement de théories du complot sur le 11 septembre, silence radio en France sur le sujet alors que des agents du FSB ont étaient pris en flag en posant pour des ''exercices'' des explosifs...

J'ai commencé une ébauche sur le sujet en traduisant l'article du wiki english ;

http://fr.wikipedia.org/wiki/Attentats_en_Russie_en_1999

[Cincinnatus]

Le rapport d'Amnestie Internationale est sorti. Il n'est guère favorable envers les autorités moscovites.

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/International/2008/02/26/002-russie_expression.shtml

Pour les insomniaques, à 20h (heure canadienne) ils peuvent suivre un documentaire sur Vladimir Poutine demain soir et jeudi soir sur RDI: http://www.radio-canada.ca/rdi

[soyouz]

Tiens, en HS, qu'en est il de l'enquéte sur les attentats contre des immeubles en Russie de 1999.

Si on parle énormement de théories du complot sur le 11 septembre, silence radio en France sur le sujet alors que des agents du FSB ont étaient pris en flag en posant pour des ''exercices'' des explosifs...

J'ai commencé une ébauche sur le sujet en traduisant l'article du wiki english ;

http://fr.wikipedia.org/wiki/Attentats_en_Russie_en_1999

Oui et non. C'est possible mais sous des reserves. En meme temps y avait une incursion tchechenne au Daguestan et des prises d'otages dans les bus, deux il me semble en 2000.

Contrairement aux autres chefs séparatistes tués (Sadullaev, Maskhadov, etc.), son cadavre n'a pas été montré à la télévision d'État russe, pratique pourtant en vigueur depuis la disparition de Djokhar Doudaïev, l'ex-général de l'armée soviétique qui avait proclamé l'indépendance tchétchéne en 1991.

On parle de Chamil Bassaiev.

La video est sur Youtube. Le gars livrait un camion d'armes que les Forces Speciales russes ont piegé avec un explosif, le camion a été reduit en bouillie, ils ont du faire des tests ADN pour savoir qui a été tué ou pas. Après on demande le corps....

[S-37 Berkut]

L’Arabie Saoudite souhaite remplacer l’Iran en tant que partenaire de la Russie

Le chef de la diplomatie saoudienne, Saoud al-Fayçal, a essayé de persuader le président russe, Vladimir Poutine, que le renforcement de l’Iran pourrait sérieusement déstabiliser la situation au Proche-Orient.

Conscient du coût économique que cela pourrait avoir pour Moscou de ne plus soutenir l’Iran, Riyad promet de procéder à des achats massifs d’armements russes et de porter le volume des échanges bilatéraux à 50 Mds US$ d’ici 5 ans si Moscou gelait ses relations avec Téhéran. Cerise sur le gâteau : l’Arabie Saoudite se dit prête à retirer ses objections à l’adhésion de la Russie à l’OMC.

L’Arabie Saoudite prendrait ainsi la place de l’Iran en tant que partenaire économique et militaire de premier plan de la Russie. Des premiers contrats pour plus de 100 véhicules de combat d’infanterie BMP-3 et 150 chars T-90S pourraient ainsi être signés pour respectivement 200 et 600 M US$ avant la fin de l’année. De plus, des négociations sont en cours pour 161 hélicoptères de types Mi-17, Mi-35 et Mi-26 pour un montant total d’environ 1,6 Mds US$. Enfin, le projet saoudien de créer un système unifié de défense antiaérienne s’avère également prometteur pour l’industrie militaire russe et ses systèmes sol-air Pantsyr, S-400.

Source :  Red Star

Est ce que L'Arabie Saoudite peut vraiment remplacer l'Iran dans les exportations d'armes ? :rolleyes:

[Berkut]

Financièrement parlant? Sans aucun problème. Stratégiquement par contre c'est une autre paire de manche, les USA sont bien implantés là bas et si la démarche était sincère (si l'on peut employer ce terme en diplomatie, disons de bonne foi) cela pourrait signifier que les states sont en train de perdre un allié dans la région car on ne peut pas être dans le camp américain et russe en même temps, c'est un peu comme vouloir être entre le marteau et l'enclume.

Alors est ce du flanc pour mettre la main sur des armes russes et les envoyer outre atlantique pour les faire décortiquer? Une manœuvre pour priver définitivement Téhéran d'un allié de poids et lâcher ensuite ce dernier comme une vieille chaussette, les amours us et arabes ne datant pas d'hier (même si tumultueux.)?

Personnellement je me méfierais mais la Russie est du genre pragmatique, on verra bien ce qu'elle pense pouvoir retirer de tout cela.

[Zamorana]

La Russie et l'Arabie Saoudite sont tout les 2 exportateurs de pétrole, ils n'ont pas la dépendance des USA ou de la Chine par exemple.

[Mani]

Un livre intéressant relatif au topic : "Moscou et le monde : l'ambition de la grandeur, une illusion ?" de Anne de Tinguy, Vladimir Baranovski, Isabelle Facon & Anaïs Marin.

L'ouvrage se propose de faire un bilan de la politique de Poutine, en mettant en lumière les objectifs poursuivis et les forces profondes qui sous-entendent le rapport de la Russie au monde extérieur.

Le pays a renoué avec l'ambition et se positionne aux côtés des grands pays industrialisés et des puissances émergentes.

[collectionneur]

Tiens, le 1er ministre russe est élue président avec une ''large majorité''; Cela étonne quelqu'un ?  :P

[Berkut]

Pas plus que l'accession de monsieur Bling bling à L'Elysée

[Tancrède]

Au moins, M. Bling Bling n'a pas bourré les urnes comme une professionnelle du Bois de Boulogne, ou empêché la concurrence de s'exprimer ou de se financer.

[antivir3]

Pas plus que l'accession de monsieur Bling bling à L'Elysée

Oui mais au moins chez nous il y avait du suspens . :lol:

Au moins, M. Bling Bling n'a pas bourré les urnes comme une professionnelle du Bois de Boulogne, ou empêché la concurrence de s'exprimer ou de se financer.

Je ne pense pas que poutine medvedev avait besoin de remplir les urne.

Justement pour les raison que tu cite en partie de phrase.

[Berkut]

Ah? :lol: Mis à part le % de voix...

[collectionneur]

Berkut, arréte tes anneries, lors des élections de dimanche, est que le parti du président/1er ministre en place à Paris éliminera toute opposition des instances de pouvoirs locaux ? >:(

[Tancrède]

Mouaif, moi je reprends l'idée que j'avais suggéré sur ce topic il y a quelques temps: que Poutine s'établisse comme Président à vie d'une république autoritaire et arrête de gaspiller du fric dans des élections inutiles et coûteuses. Il pourrait consacrer les ressources à développer une vraie économie au lieu de laisser s'établir une économie de pure rente.

Vu sa position de négociation et la scène internationale actuelle, la Russie ne serait handicapée par rien si elle disait ouvertement ce que tout le monde sait: on n'est pas une démocratie. Franchement, qui en a quelque chose à foutre à part des ONG?

[antivir3]

Ah? :lol: Mis à part le % de voix...

Plaisenterie mise a part, ton post quand meme dénote d'une certaine mauvaise foi.

Qui plus est dans une election normale jamais ont ne verra un partie gagner a plus de 60 %. (et ne me sort pas jaque chirac )

[Berkut]

Le gars est populaire, il dit qu'il fera parti du nouveau gouvernement si celui ci est élu, à ton avis que vont faire les électeurs?

Que ça vous plaise ou non, mis à part une minorité, souvent vendue à L'Occident pour des motifs divers et variés, Poutine plaît et est populaire. Medvedev, faudra qu'il fasse aussi bien mais peu importe de toute manière car Poutine est là (ce que pensent les gens). Va falloir vous y faire les amis, la Russie coopérative parce que son présicouille de mes dents était un poivrot fini, c'est du passé.

Mais merci, vous m'avez bien fait rire à jouer les anges de pureté. :lol:

Franchement, qui en a quelque chose à foutre à part des ONG?

Ceux qui jouent les illusionnistes de par chez nous en pointant du doigt le vilain voisin russe pour qu'on ne voit pas ce qui se passe sous notre nez... Après on nous dira "toi qui est pied nu ne te plains pas, il y a tant de cul de jatte!"  :P

[antivir3]

Vu sa position de négociation et la scène internationale actuelle, la Russie ne serait handicapée par rien si elle disait ouvertement ce que tout le monde sait: on n'est pas une démocratie. Franchement, qui en a quelque chose à foutre à part des ONG?

Ben moi je trouve que j'en ait a foutre  vue que la russie de poutine se pose plus comme une menace qu'un neutre ou allier.

Apres pour la démocratie a russie j'en ait rien a cirer mais il faut que le mec soit franc.