Armée Suisse

[Cadia]

Le ‎05‎.‎04‎.‎2016 à 18:16, Koustaire a dit :

Portée horizontale minimale 40km, 15 km altitude, engageable par tous les temps, capable d'être utilisé par une armée de milice (conscrits avec une durée de formation courte).

 

Est-ce que vous avez le Pdf sur les performances demandées?

Merci.

 

[Clemor]

Une version de l'Aster (Aster 30 SAMP/P) en version terrestre, ne ferait-il pas l'affaire pour ce que cherche à acquérir la DCA Suisse? Les performances rechercher sont très proche de celle de l'Aster 30 avec en bonus une petite capacité anti balistique.

 

 

[g4lly]

13 minutes ago, Clemor said:

Une version de l'Aster (Aster 30 SAMP/P) en version terrestre, ne ferait-il pas l'affaire pour ce que cherche à acquérir la DCA Suisse? Les performances rechercher sont très proche de celle de l'Aster 30 avec en bonus une petite capacité anti balistique.

En portée et en altitude oui ... mais peut être pas en tarif et en facilité de prise en main par des miliciens.

Les deux missile concurrents sont de la classe un soit un chouilla inférieur soit un chouilla supérieur au "Mica VL" ... il y a donc un saut qualitatif très important avec de l'Aster 30 block 1. Forcément ca doit avoir un gros impact sur le tarif, et probablement sur la technicité des utilisateurs.

D'un autre coté si les suisses veulent vraiment taper des cible a 40km du lanceur et a 15000m d'altitude ... il risque d’être obligé de voir plus grand.

[Kiriyama]

Il y a aussi les systèmes russes. 

[Clemor]

A oui, j'avais oublié noté le fait en plus que c'est des miliciens qui serviraient ce matériel.

Enfin bon, comme tu l'as écrit s'il veulent aller jusqu'à 40km + 15000 mètres d'altitude, ils ne vont pas avoir 36 solutions. Je ne vois pas trop comment ils vont pouvoir faire tout ce qu'il demande sans que cela leur coute. Surtout avec la problématique de prise en main "rapide" des miliciens (ce n'est pas un critique envers les miliciens qui doivent surement être compétent dans d'autres domaine mais je reste dubitatif en imaginant la technicité nécessaire pour servir ce type de matériel). 

[Kiriyama]

A part des MANPADS et des systèmes montés sur affût (style Mistral 2) je ne vois pas trop ce que des miliciens pourraient mettre en oeuvre comme systèmes lourds. 

[Cadia]

Il y a une autre contrainte importante liée au relief du pays qui limite aussi le choix du matériel.

Apparemment la Suisse ne veut pas acheter un système ayant une plus grande portée que ces 40 Km. Un système avec une portée supérieure sera en effet plus cher mais verra son potentiel pas totalement exploité à cause du terrain, donc une sorte "de manque à gagner".

Avec la réorganisation de l'armée de l'air pour 2020 (permanence aérienne 24/24 et 7/7) peut-être qu'un groupe dédié de professionnels à la DCA pourrait voir le jour...

En ce qui concerne le remplacement de la DCA à courte portée, le choix est reporté. Les militaires sont très attentifs aux développement dans ce domaine notamment en ce qui concerne les lasers. Nos décideurs ne veulent pas risque d'acheter un système classique si celui-ci devait se retrouver immédiatement dépassé par cette nouvelle technologie.

 

Modifié le 10 avril 2016 par Cadia

[g4lly]

15 minutes ago, Cadia said:

Il y a une autre contrainte importante liée au relief du pays qui limite aussi le choix du matériel.

Apparemment la Suisse ne veut pas acheter un système ayant une plus grande portée que ces 40 Km. Un système avec une portée supérieure sera en effet plus cher mais verra son potentiel pas totalement exploité à cause du terrain, donc une sorte "de manque à gagner".

Avec la réorganisation de l'armée de l'air pour 2020 (permanence aérienne 24/24 et 7/7) peut-être qu'un groupe dédié de professionnels à la DCA pourrait voir le jour...

En ce qui concerne le remplacement de la DCA à courte portée, le choix est reporté. Les militaires sont très attentifs aux développement dans ce domaine notamment en ce qui concerne les lasers. Nos décideurs ne veulent pas risque d'acheter un système classique si celui-ci devait se retrouver immédiatement dépassé par cette nouvelle technologie.

 

Il y a un probleme de physique ... l'enveloppe d'un missile n'est pas "carré" ... c'est une sorte de cloche.

Donc une portée de 40km a 0m d'altitude ... ou 40km a 15000 d'altitude c'est pas du tout la meme cloche.

Les missile qui dans les plaquette pour a 40km ... c'est a 0m d'altitude et avec une réserve d'énergie a peine suffisante pour tourner sous quelques G ... et il ne montent a 15 000 m qu'a quelques kilometre du point de départ ... bien sur il peuvent redescendre en planant mais perde rapidement de la vitesse donc de l'énergie donc de la capacité a manoeuvrer.

Tout ça pour dire que les specs exigés sont assez flou pour pas dire très floues.

Le CAAM-ER par exemple dépasse un peu la specs 40km altitude zero ... l'Iris "medium" est a la limite ... mais je doute qu'il reste beaucoup d'énergie a ce moment là.

Au delà de la portée du missile le probleme c'est surtout la portée du système... notamment du radar. Un meme systeme comme SAMP/T peut aussi bien etre équipé de mica qui tirent a 20km que d'Aster 30 block 1 qui peuvent voler 120km ... soit hors de portée du radar d'engagement Arabel ...

[Koustaire]

Ce qui est étrange, c'est que le CAMM-ER a justement été rejeté car la portée était considerée comme insuffisante.

Selon la page de MDBA, le CAMM-ER aurait une portée d'environ 45 km, ce qui me semble largement suffisante. C'est le CAMM terrestre ou naval standard qui a une portée de 25 km.

Je me demande si on n'a pas ici le même cas que chez le Gripen. Vu que le CAMM-ER n'existe pas encore, ils ont peut-être évalué le CAMM naval? Comme à l'époque ils avaient dû évaluer le Gripen C/D vu que le E n'existaient pas encore?

[kalligator]

Le SAMP/T permettrait de couvrir une bonne partie du Plateau  ce qui soulagerait les FA18 qui sont relativement peu nombreux (on parle d'une grosse vingtaine de disponibles).

Si les FA 18 pouvaient en prime de looker derrière les masques de terrain  et communiquer les solutions de tir au SAMP/T ce serait top.

Bien sûr cela a un prix vraisemblablement plus de 150 moi le système...sans compter une défense rapprochée costaude. Je verrais bien deux systèmes longue portée avec une dizaine de Pantsyr like c'est une affaire à 500 milions.

 

[Rémy]

En dépit de la neutralité des suisses, je les vois mal s'équiper en Pantsyr...

[Koustaire]

L'armée suisse vient de reçevoir la mission de se préparer à acceuilir un éventuel afflux massif de migrants:

http://www.vbs.admin.ch/internet/vbs/fr/home/documentation/news/news_detail.61416.nsb.html

A noter que pour assurer la demande politique de 2000 militaires disponibles à tout moment, le DDPS a dû déplaçer les cours de répétition de 4 bataillons, et ce à court échéance. C'est une mesure tout à fait exceptionelle, je ne sais même pas quand ça s'était fait la dernière fois. Et ça risque de poser un certain nombre de problèmes, comme par exemple des soldats de milice qui avaient déjà réservé et payé des voyages (p. ex. vacances d'été) et qui risquent de demander des dédommagements pour les frais d'annulation...

 

[Drakene]

Oui ou plus simplement ne pas pouvoir s'entrainer...

[kalligator]

Bah l'entraînement durant les cours de répét. c'est pas trop intensif mis à part lever le coude...

Pour Rémy :  le Pantsyr est sûrement le meilleur système de sa catégorie, je n'aurait personnellement rien contre, Maintenant si tu as un équivalent chez un autre fournisseur...

[Drakene]

Ce n'est pas vraiment ce que m'a dit un membre d'équipage d'un léopard 2 qui fait partie des concernés et a qui on a annoncé, à lui et son unité, qu'ils ne toucheraient pas à leur char cette année à cause de cette mobilisation. 

[Serge]

Miam-miam.

C'est bientôt. 

 

Et certains verront déjà un petit détail. 

[Chronos]

le remorquage ?

[Serge]

Pas cette fois.

Là, c'est du purement tactique. Même si, comme on l'a vu l'année dernière le remorquage est tactique.

[Chronos]

Le binôme de chars côte à côte avec les fantassins sous les arbres ?

[Kiriyama]

A une époque la Suisse développait ses propres chars !

Le Nakhampfkanone 2

Le Panzer 68

Modifié le 9 mai 2016 par Kiriyama

[Cadia]

Le ‎21‎.‎04‎.‎2016 à 12:18, Drakene a dit :

Ce n'est pas vraiment ce que m'a dit un membre d'équipage d'un léopard 2 qui fait partie des concernés et a qui on a annoncé, à lui et son unité, qu'ils ne toucheraient pas à leur char cette année à cause de cette mobilisation. 

Les déploiements restent pour le moment identiques à la "normale" mais plusieurs bataillons sont en réserve durant les CR pour une intervention à la frontière. C'est notamment le cas pour l'infanterie de montagne.

Avec la fin des averses récentes, la situation pourrait à nouveau se tendre sur la frontière sud. Surtout que les mesures Dublin sont maintenant strictement respectées avec l'Italie.

La grande question concernera les règles d'engagement et le matériel utilisé. Lors du dernier scénario impliquant une sécurisation du territoire contre un afflux de migrants, ce n'était clairement pas de l'accueil ou de la prise en charge mais du blocage et renvoi.

Pour les équipages Léo, c'est vraiment du gaspillage que de les utiliser à ce genre de missions.

[ascromis]

Retour sur la participation de l'Armée Suisse à la protection du forum économique mondial de Davos cette année.

 

[Kiriyama]

Salut !

Est-ce que l'armée suisse fait un défilé pour la fête nationale ? Je ne trouve pas d'information à ce sujet.

Un grand merci !

[Serge]

Non. 

Des journées portes ouvertes en revanche. 

[Kiriyama]

Salut !

Je vais commander le livre Europe Mad Max. Retour à la défense citoyenne.

Est-ce que vous connaissez d'autres ouvrages qui abordent la défense (même d'un point de vue historique) en Suisse ?

Un grand merci !