[HK 416 / HK 417] Le dernier Heckler und Koch : le HK 416/417

[Philippe Top-Force]

Selon Tarzan,

Heckler & Koch France

Heckler & Koch France va livrer des cartouches 40x46 mm explosive charge creuse et d’exercice pour les lance-grenades à fusil de type M203PI de l’armée de l’Air française. Elle doit aussi prochainement livrer aux forces spéciales de l’armée de Terre des fusils d’assaut HK416, également en service dans l'armée de l'Air.

[jeanmi]

d'ailleurs il me semble que la livraison a pris du retard

[alexandreVBCI]

J'espère qu'on va généraliser la dotation des HK416 et des HK417 aux soldats en opérations, et pas seulement pour les FS.

On peut toujours garder les Famas pour le défilé du 14 juillet, à titre folklorique.

Il faut tourner la page du "clairon".

[Clairon]

Il faut tourner la page du "clairon".

C'est vrai, je me fais vieux, je vais me casser d'ailleurs

Clairon

[Manu]

J'espère qu'on va généraliser la dotation des HK416 et des HK417 aux soldats en opérations, et pas seulement pour les FS.

C'est beau de rêver...

On peut toujours garder les Famas pour le défilé du 14 juillet, à titre folklorique.

C'est pour ça qu'on a modernisé le Famas avec caméra jour/nuit, pour défiler le 14 juillet et épater la galerie...

[alexandreVBCI]

@Manu : effectivement, j'ai tendance à réver que nos soldats soient équipés correctement.. désolé !

on n'a pas "modernisé" le Famas, on a "bricolé" un Famas Félin pour faire des économies (soi-disant, il s'agit surement plus d'une affaire de pot de vin) plutôt que faire comme nos voisins et acquérir à bas prix sur étagère des G36 ou HK416 adaptés dès la conception à l'ajout d'équipements optique et divers ou au changement de calibre avec le HK417.

ça ne ressemble pas à du bricolage ça ? : http://fr.wikipedia.org/wiki/Image:FAMAS_Felin_501556_fh000002.jpg

Le Famas n'a jamais été conçu pour pour ces aménagements qui impacte ses conditions d'utilisations (poids, équilibre de l'arme, etc..), d'ailleurs le Famas (Félin ou non) est invendable (même en cadeau à nos "amis" africains, il ne sert que pour les parades !).

[Manu]

Je suis d'accord avec toi qu'il faudrait changer d'arme, mais en même temps tu sais bien qu'on a pas les moyens.

Le Famas Félin, c'est effectivement du bricolage. Pour le moment c'est peut-être pas plus mal de tester tout ça (vision déportée...) sur un Famas "bricolé". Après avec les retex on pourra affiner tout ça pour le remplacant qui devrait (si on en croit le calendrier ci-dessous) arriver vers 2012-2016.

Avec toutes les nouveautés qui sortent, on aurait peut-être regretté d'avoir déjà choisi une nouvelle arme, si on avait déjà remplacé le Famas.

Et avec les retex d'Irak/Afghanistan il y a matière à bien réfléchir avant d'acquérir une nouvelle arme qui corresponde bien aux besoins de nos soldats.

[Philippe Top-Force]

@Manu : effectivement, j'ai tendance à réver que nos soldats soient équipés correctement.. désolé !

pour faire des économies, plutôt que faire comme nos voisins et acquérir à bas prix sur étagère des G36 ou HK416 adaptés dès la conception à l'ajout d'équipements optique et divers ou au changement de calibre avec le HK417.

ça ne ressemble pas à du bricolage ça ? : http://fr.wikipedia.org/wiki/Image:FAMAS_Felin_501556_fh000002.jpg

C'est bien beau de rêver mais il ne faut pas non plus se bercer d'illusion, les modèles H&K 417 et 416 sont loin d'être des armes "low cost", il faut se réveiller l'armée de terre doit faire face à des renouvellements en fort et grand nombre, d'équipements, cela va du VBCI à 4M€ l'unité, des HC Tigre à 20M€, des des HM TTH90 à 24,1M€, des CAESAR, des PVP, des EB et de PB...tout cela en songeant à la BOA et Scorpion, en passant par les FELIN...Néanmoins, Paris n'est pas opposée à des achats sur étagère.

On achète sur étagère un lance-grenade, un PA Sig Sauer SP2022 pour l'ensemble de nos forces de police, douane et gendarmerie. Des fusils de précision Tikka 3, des Mag FN pour remplacer nos très vieilles ANF1, des organes de visée et aide à la visée, des petits équipements individuels,...des chaussures confortables...et maintenant pour équiper nos COS ou policiers et gendarmes d'élite, des armes et équipements dont ils désirent. (Glock 17/Sig 226/Javelin/Hellfire/G36K/HKUMP/MP7A1...minimi)

Donc, s'il avait fallu équiper 225.000 et plus de fantassins en nouvelle arme H&K ou SCAR, sur quel budget le prendre et quel programme majeur a retardé ou annulé.

On n'a pas les effectifs norvégiens (7.000 unités commandées) ou danois (ni leur pétrole offshore), nous ne sommes pas les hollandais ou canadiens, leur dette publique ou finance sont au beau fixe.

Il faut en tenir compte. Si on n'avait pas dilapidé tous les crédits dans le MBT Leclerc, puis maintenant ailleurs, on pourrait rapidement introduire tout ce que les soldats français admirent au contact de la Hollande/Suède/Canada/Danemark/UK ou USA.

[alexandreVBCI]

On pourrait commencer par les unités les plus opérationnelles ou stratégiques (on verra plus tard pour la garde républicaine !). 

D'ailleurs on a commencé par le COS si je ne me trompe pas, et les retex sur l'utilisation du HK416 sont a priori très positifs puisque des commandes supplémentaires ont été passées.

C'est sur que le climat actuel de réduction des coût n'est pas favorable à un équipement massif.

[calypso]

je ne croit pas que le manque de credits ou la reduction des coût soit le probléme.

les américains ont un budget gargantuesque mais ils sont toujours atachée a leurs M4 malgré le forcing de fn herstal avec le fn scar,  HK avec le hk416 ou bushmaster avec le bushmaster/masada.

je veux dire par la que même s'il avait assez de crédit je ne vois pas l'armée française remplacer le famas par l'HK416 parceque l'armée française est trés atachée a sont famas national.

[Berkut]

Mouais... Attachée, attachée, c'est vite dit vue la merdouille que c'est. Mais c'est vrai que vu son manque de versatilité ça nous fait l'économie des ajouts en vogues, à moins d'être bricoleur...

si les milis pouvaient s'en débarrasser, ce serait fait depuis belle lurette. Le problème est que cela porterait sur un montant qui taquinerait allègrement les 150M€ voire les 200 en fonction de l'arme choisie. Viendrait après tout ce qui vient à côté et qui coûtera aussi cher. Au bas mot ça plomberait jusqu'à un petit demi-milliard...

[Chronos]

je ne croit pas que le manque de credits ou la reduction des coût soit le probléme.

les américains ont un budget gargantuesque mais ils sont toujours atachée a leurs M4 malgré le forcing de fn herstal avec le fn scar,  HK avec le hk416 ou bushmaster avec le bushmaster/masada.

je veux dire par la que même s'il avait assez de crédit je ne vois pas l'armée française remplacer le famas par l'HK416 parceque l'armée française est trés atachée a sont famas national.

C'est plutôt colt qui pourrit le marché à grand coup de pots de vins et l'intelligentia US qui protège ses fabricants selon moi.

[alexandreVBCI]

Les américains ne sont pas attachés au M4, au contraire ! Le M4 est au coeur d'un véritable scandale aux USA qui a conduit à des commandes supplémentaires de M4 malgré les retours désastreux d'irak et les faibles performances lors des tests (le M4 est arrivé bon dernier lors des tests de 2007 et c'est le Pentagone qui le dit !).

http://www.defenseindustrydaily.com/the-usas-m4-carbine-controversy-03289/

Quand au Famas, je ne connait personne qui y soit attaché non plus et son remplacement du Famas est attendu depuis longtemps par l'AdT (quand aux FS, ils ne l'ont quasiment jamais utilisés !).

[Berkut]

Comme dit plus haut, c'est le lobbying qui est responsable, donc les politiques (et parfois les militaires qui se font graisser la patte comme dans le cas du V22... Ah mais non, le V22 c'est parce qu'il a de la moumoute sur le manche à balai et des bandes blanches sur les côtés qu'il a séduit l'USMC, où comment un appareil qui est en dessous de TOUTES les spécifications demandées est finalement choisi à un prix trois fois supérieur à ce qui était prévu...  :P )

[Kiriyama]

Je suis d'accord avec toi qu'il faudrait changer d'arme, mais en même temps tu sais bien qu'on a pas les moyens.

Le G-36 est moins onéreux que le HK-416 et commandé en grande série, HK peut faire un prix. On parle d'achat de fusils, c'est moins cher qu'une escadrille d'avions de chasse.

Pour le M-4 c'est une arme correcte pour des unités policières, mais il n'a rien à faire dans une armée.

[g4lly]

Le G-36 est moins onéreux que le HK-416 et commandé en grande série, HK peut faire un prix. On parle d'achat de fusils, c'est moins cher qu'une escadrille d'avions de chasse.

Pour le moment vu l'avenir incertain de la 5.56 le plus urgent c'est d'attendre pour un rééquipement massif. Les unités qui ont des besoins spécifique sont a priori équipé de matériel spécifique et pour le moment a par le pas de canon qui dégrade le tir ... le FAMAS rempli son office pas forcement beaucoup plus mal que les M4 et autres vieillerie.

[looping]

Pour le moment vu l'avenir incertain de la 5.56 le plus urgent c'est d'attendre pour un rééquipement massif. Les unités qui ont des besoins spécifique sont a priori équipé de matériel spécifique et pour le moment a par le pas de canon qui dégrade le tir ... le FAMAS rempli son office pas forcement beaucoup plus mal que les M4 et autres vieillerie.

Tu oublies les p..... de magasin de m....!!!!!

[Philippe Top-Force]

Mouais... Attachée, attachée, c'est vite dit vue la merdouille que c'est. Mais c'est vrai que vu son manque de versatilité ça nous fait l'économie des ajouts en vogues, à moins d'être bricoleur...

si les milis pouvaient s'en débarrasser, ce serait fait depuis belle lurette. Le problème est que cela porterait sur un montant qui taquinerait allègrement les 150M€ voire les 200 en fonction de l'arme choisie. Viendrait après tout ce qui vient à côté et qui coûtera aussi cher. Au bas mot ça plomberait jusqu'à un petit demi-milliard...

On peut très bien adapter le FELIN sur un H&K G36

FELIN

Y compris sur un FA Polonais  :lol:

Remarque Berkut, Rescator a affirmé que les 650 VBCI sont sanctuarisés, donc vu que l'on réduit de 50 unités par rapport à la cible initiale, 50 x 4M€ (l'unité) = 200M€.

En voilà une économie, avec la rigeur de gestion des crédits et report de crédits, on peut équiper nos unités combattantes.  ;)

[pascal]

çà pèse combien cet ensemble optique ?

[Krogort]

Et ca ser a quoi en plus de faire camera et lunette (x4 je suppose)?

Télémètre, JVN, camera thermique, viseur dynamique prenant en compte la distance ?

[Tactac]

On peut très bien adapter le FELIN sur un H&K G36

FELIN

En même temps si une arme d'infanterie n'est pas capable d'avoir un rail Picatinny, franchement ...

[Berkut]

Tu oublies les p..... de magasin de m....!!!!!

toi tu as souffert avec des chargeurs qui avaient trop vécu et dont les lèvres étaient complètement déglinguées :lol: :lol: :lol:

[Zamorana]

Avant de changer notre arme en dotation, on ferait mieux de sauter le pas et d'adopter la 6.5 ou 6.8, notre armée est désormais composé de professionels, on peut se permettre d'avoir des armes avec un recul plus important.

Et tant qu'à faire adopter par la même occasion un design qui innove vraiment, comme le F-2000 ou l'AEK-971 (mais bon, le jour ou on achetera des armes russes, fussent elle 10x meilleur), parsque le G-416, niveau innovation, c'est zero.

[jeanmi]

Avant de changer notre arme en dotation, on ferait mieux de sauter le pas et d'adopter la 6.5 ou 6.8, notre armée est désormais composé de professionels, on peut se permettre d'avoir des armes avec un recul plus important.

Et tant qu'à faire adopter par la même occasion un design qui innove vraiment, comme le F-2000 ou l'AEK-971 (mais bon, le jour ou on achetera des armes russes, fussent elle 10x meilleur), parsque le G-416, niveau innovation, c'est zero.

pas d'accord avec toi

- Le standard otan est trés important, donc avant d'adopter un nouveau calibre il faudrait être sur que celui ci soit adopté par l'otan

- AK 47 ou comment reconnaître à coup sur un ennemi, les armes russes font partie des cours d'identification des TE et TP donc trés mauvaise  idée. (grâce a cette methode je suis arrivée premier d'un challenge de TE du bataillon)

[alexandreVBCI]

Un panachage HK416 (5.56) et HK417 (7.62) me semble utile sur le terrain. Ces armes sont les meilleurs en terme de fiabilité sur le marché et c'est le Pentagone qui le dit.

Le magazine ASSAUT de Juillet indique que le CPA 20 va remplacer ses FAMAS par des HK416 (la couverture du magazine montre un opérateur du CPA 20 avec un HK416). On parle d'une commande supplémentaire de 300 HK416.

Une petite vidéo de la bête : http://www.youtube.com/watch?v=gZpZryZEiY4