ksimodo Posté(e) mardi à 16:29 Share Posté(e) mardi à 16:29 il y a 26 minutes, Teenytoon a dit : Non mais a un moment ton numéro de passeport rentre dans un système informatique, c'est quand même pas bien compliqué d'avoir un truc qui s'allume en jaune, rose, violet ou bleu foncé pour dire tiens un militaire d'active va vers telle liste de pays prédéfinie à l'avance. Si c'est la guerre quatre jours après, avec un autre pays, hein, on ne sait même pas où le rappeler le bonhomme ? A la sortie du pays en avion, c'est la FR donc c'est facile. Comme dit plus haut, avec une escale ça se complique. Un peu si billet si billet acheté en une fois auprés de AF ou pays trés ami, bcp plus si achats séparés avec une escale. Un AR pour Istanbul, et puis un autre billet AR ensuite vers Pekin, la NSA sera plus vite au courant que Paris. Ou une autre escale vers le Golfe. Et puis un gars comme Até peut partir de Londres.......c'est déjà plus pareil. Un parisien lambda peut prendre un TGV pour Bxl gare du midi ( c'est facile pas cher et rapide ) et partir de Bxl ensuite ( ou pousser un peu plus loin vers Schpol mais c'est le même groupe et sans doute des redondances de base de données info. Un lyonnais pourra aller à Zurich ( un pays neutre aussi transparent que la Suisse en bancaire .......ça doit être aussi "transparent" sur le reste ). Un billet low cost vers Rome, et ensuite tu repars avec une autre compagnie. Une destination n'importe ou en UE, puis un vol vers Bangkok, là bas tu aura des vols vers Pekin plus nombreux que des bus en rase campagne. Le brouillard est facile déployer si on souhaite le faire ( mais perso, je serai assez adepte du train pour commencer à sortir de la France en première étape de brouillage, je le fais pour tous mes voyages mensuels vers Pyong Yang - nan je déconne, on se détend ) Pour le pays de réception, c'est une autre affaire en coopération. Je vais prendre un exemple. Teheran c'est pas interdit pour un FR mais si tu as un visa Iran tu es ensuite tricard pour les US. Du moins l'ESTA est cramé, il faudra passer par un "vrai" visa et tu pars trés mal. L'Iran ne tamponne plus les passeports, pour éviter les désagréments. Ceci étant, il m'a été rapporté un cas: un touriste FR prends un vol vers l'Iran, par Turkish, il n'y a / avait plus de vol direct ( j'ai pris turkish aussi ). A cette époque il n'y avait qu'une compagnie directe UE vers Teheran c'était Alitalia juste avant sa faillite de 2021 ( AF avait coupé depuis un moment ). Je n'ai pas été "tamponné", ( et puis dans le vol aller je n'avais pas de visa puisqu'il m'avait été refusé 3 fois ) le visa ultérieur "on arrival" était sur un papier libre. Idem pour le cas rapporté qui a un peu plus tard demandé un ESTA pour les US. Refusé sur le sol US aprés atterrissage "monsieur on sait que vous êtes allé en Iran, vous avez menti, vous repartez et vous êtes tricard pour longtemps, ne cherchez pas à demander un visa". Je ne parle pas d'un fiché S, hein. Donc le renseignement US pompe des bases de données larges ( et sans doute pompe allègrement dans les fichiers des compagnies ). Est ce que le rens. FR fait la même chose............sans doute pas autant, les moyens sont pas les mêmes. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fanch Posté(e) mardi à 16:36 Share Posté(e) mardi à 16:36 il y a une heure, Teenytoon a dit : Non mais a un moment ton numéro de passeport rentre dans un système informatique, c'est quand même pas bien compliqué d'avoir un truc qui s'allume en jaune, rose, violet ou bleu foncé pour dire tiens un militaire d'active va vers telle liste de pays prédéfinie à l'avance. Si c'est la guerre quatre jours après, avec un autre pays, hein, on ne sait même pas où le rappeler le bonhomme ? C'est pour ça que théoriquement un mili est supposé à minima rendre compte voire obtenir une autorisation pour partir à l'étranger à titre personnel. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ksimodo Posté(e) mardi à 16:40 Share Posté(e) mardi à 16:40 il y a une heure, Teenytoon a dit : C'est l'histoire des deux cartons jaunes durant sa formation pour qu'au final il finisse par dire quelques années après au "yellow card holder", t'as vu j'y suis arrivé ? Il s'st même exprimé dessus en vidéo, je m'en souviens, c'est pas vieux ( décembre ? ). Yellow card du même "chef", passage en commission ( je sais plus le nom exact ). Ancien "chef" qu'il avait rencontré X années plus tard suite à une opération ( exercice, mission opé, etc.......je sais plus ) ou il avait eu un bon comportement (selon son narratif ) et quelques "félicitations". Donc en croisant l'ancien formateur, il s'était fait son petit plaisir "tu vois j'ai bien de perséver finalement". Ou truc dans le genre. Du narratif, certes, mais l'affaire est construite à 99% sur du narratif de toute part, en même temps je dirai. Il faudrait vérifier si l'ex formateur n'a pas sa femme ( ou son mari, soyons inclusifs et moderne ) ou son petit neveu à la DR. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
bubzy Posté(e) mardi à 16:46 Share Posté(e) mardi à 16:46 Il y a 2 heures, g4lly a dit : A bah voilà ... là je reconnais la maison Bon... je rigole, mais pour le coup cette partie c'est de l'interprétation personnelle, puisqu'il ne se serait pas présenté à une des conférence à laquelle il était prévu d'aller si j'ai bien compris. Et il n'y est plus retourné depuis. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Polybe Posté(e) mardi à 17:08 Share Posté(e) mardi à 17:08 Il y a 6 heures, clem200 a dit : Dans toute relation entre états il y a des périodes chaudes et froides Pour rappel il y a à peine 10 ans nous étions en train de vendre des portes hélicoptères à la Russie En 2018 Emmanuel Macron faisait sa première tournée la bas et promettait une visite annuelle, en 2019 c'est Xi Jinping qui est venu à l'Elysée Mais ce n'est pas parce que la période est au réchauffement que la pression militaire n'était pas déjà la Ce n'est pas le rôle d'un officier de faire sa propre appréciation de situation et de prendre la décision de quoi transmettre ou non, à qui et quand. Ah oui pardon, "les autres le font"... 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) mardi à 17:16 Share Posté(e) mardi à 17:16 il y a 6 minutes, Polybe a dit : Ce n'est pas le rôle d'un officier de faire sa propre appréciation de situation et de prendre la décision de quoi transmettre ou non, à qui et quand. Ah oui pardon, "les autres le font"... Surtout s'il s'agit de transmettre sans ordres et en violation complète de toutes les procédures de sécurité opérationnelle. Même pour un excellent plat de lentilles. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Polybe Posté(e) mardi à 17:21 Share Posté(e) mardi à 17:21 Il y a 5 heures, Fanch a dit : Perso, les éléments qui me dérangent toujours sont : -autorisation ou non d'aller en Chine -autorisation de créer une entreprise ; sur le papier qu'ATE montre, il est spécifié "projet en cours de développement". or Le code de la défense stipule : Le militaire qui, en application des dispositions de l'article L. 4139-5-1, sollicite un congé pour création ou reprise d'entreprise, présente une demande écrite à l'autorité dont il relève, deux mois au moins avant la date de création ou de reprise de cette entreprise. Cette demande mentionne la forme et l'objet social de l'entreprise susceptible d'être créée, son secteur et sa branche d'activité ainsi que, le cas échéant, la nature et le montant des subventions publiques dont cette entreprise est susceptible de bénéficier. Je ne suis pas convaincu que la Marine savait que le monsieur allait donner une conférence sur l'aéronavale en Chine -le fait d'utiliser à but lucratif des infos obtenues dans le cadre de son boulot alors qu'il était toujours d'active (que ce soit DR, SD ou même OSINT) bref, il y a toujours des zones d'ombres Pour moi il joue totalement sur la méconnaissance du milieu militaire auprès de son public. Où l'on supposerait que tous le monde sait, se parle. Idem pour l’ubiquité des SRs français etc. Dans les faits, l'armée française ça reste une (grosse) administration, et la France une démocratie où l'on ne filoche pas tout le monde en permanence. J'irai plus loin (et là c'est totalement subjectif), il a la façon de faire d'un mec qui connait le système et sait comment jouer à "chat perché" en rendant-compte de manière incomplète, au bon interlocuteur qui ne communique pas avec untel etc. Et ça chez les français, c'est un sport national. Il y a 2 heures, Castor a dit : Donc les SR n'auraient pas tiqué de suite, sinon il serait pas parti deux fois, c'est pas un petit pb ça ? Sinon, ce cher Aldo s'y met aussi. Pour le moment, c'est une belle 'sausage party' cette histoire (je poste la vidéo sans l'avoir regardée et là, je vois qu'il a sorti un livre intitulé 'On n'a jamais marché sur la Lune'. L'homme à la voiture sous la pluie est incorrigible.) Révéler le contenu masqué C'est un problème si on fantasme un flicage généralisé et massif. C'est moins étonnant si on sait que le système repose surtout sur l'honnêteté et le compte-rendu. Il y a 2 heures, Teenytoon a dit : Donc, puisque je te fais totalement confiance sur plein d'autres sujets, nos SR sont des buses et un officier d'active peut aller faire des conférences comme il veut à l'étranger sans attirer le moins du monde l'attention alors qu'il produit son passeport à la sortie et à l'entrée du territoire ? On vivait à l'âge de pierre dans les douanes en 2018 ? Qui n'a abouti a aucune sanction donc ? Les douanes ou la PaF rendent compte directement à...qui ? Pourquoi ? Il y a 1 heure, Teenytoon a dit : Non mais a un moment ton numéro de passeport rentre dans un système informatique, c'est quand même pas bien compliqué d'avoir un truc qui s'allume en jaune, rose, violet ou bleu foncé pour dire tiens un militaire d'active va vers telle liste de pays prédéfinie à l'avance. Si c'est la guerre quatre jours après, avec un autre pays, hein, on ne sait même pas où le rappeler le bonhomme ? Y a des lois pour protéger la diffusion massive des données. Des frictions systémiques, inter-services. Sérieusement, j'ai l'impression que des séries comme NCIS font fantasmer des choses qui relèvent de la SF ! il y a une heure, Castor a dit : Il faudrait qu'il y ait un échange automatique des données avec les pays qui scannent le passeport, ce qui n'est pas forcément le cas. De plus, en coupant le trajet en plusieurs tronçons et en étant précautionneux sur les moyens et le timing de paiement, tu peux passer sous les radars. Je ne suis pas spécialiste du sujet, mais j'émets une hypothèse : Tu achètes un billet aller-retour vers une destination où, à l’arrivée, il n'y a pas d’échange d'informations automatique. Sur place, tu as une autre réservation payée par un tiers (une boîte basée dans un pays tiers hors UE) avec une compagnie qui ne fera pas non plus l'échange automatique. Au final c'est facile de savoir ou tu es sur la première escale, beaucoup moins sur la deuxième. Pour le coup on a un ancien douanier sur le forum peut être a-t-il un avis a défaut d'avoir des recommandations Pourquoi ce pays t'aiderait ? Qu'est ce que révèle ta propre demande ? Du coup comme on est sur le fil DGSE, au hasard est-ce que ça ne serait pas se tirer une balle dans le pied ? il y a une heure, Clairon a dit : Mouais, il y a aussi une vieille rangaine plus vraiment d'actualité, tu commences dans un domaine pour y rester 45 ans jusqu'à la retraite ...Officier Sans Carrière certes, mais aussi sans doutes pas mal d'officiers qui n'ont pas envie de continuer à se faire chier après 35 ans, et qui se disent que les années les plus chouettes sont les 10/15 premières, ça tombe bien les armées ont aussi besoin de tels profils ... Clairon ...y compris chez les officiers sortis des grandes écoles ! il y a une heure, Castor a dit : De ce que je comprends, le système Advance Passenger Information (API) oblige les compagnies aériennes à collecter les informations personnelles des passagers et à les partager avec les pays de départ et d'arrivée. Cependant, il n'y a pas d'automaticité (sauf accord spécifique) de partage avec le pays qui a émis le passeport. Il y a aussi des bases de données comme INTERPOL et autres, mais il faut avoir été mis sur la liste au préalable. Cela ne veut pas dire que ça part au bon service, ici j'imagine la DGSI ou la DRSD. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) mardi à 17:23 Share Posté(e) mardi à 17:23 (modifié) il y a 16 minutes, Polybe a dit : Ce n'est pas le rôle d'un officier de faire sa propre appréciation de situation et de prendre la décision de quoi transmettre ou non, à qui et quand. Ah oui pardon, "les autres le font"... Je faisais seulement une remarque générale sans m'attarder sur le cas d'ATE Je voulais juste illustrer qu'il y avait des hauts et des bas dans les relations internationales et bien qu'il faut être réaliste sur la Chine et ses ambitions il y avait bien un petit moment de rapprochement à la fin de la dernière décennie Tu n'es pas censé révéler des choses même à ton meilleur allié si ce n'est pas l'armée qui le demande dans tous les cas Modifié mardi à 17:24 par clem200 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Polybe Posté(e) mardi à 17:25 Share Posté(e) mardi à 17:25 il y a 45 minutes, Fanch a dit : C'est pour ça que théoriquement un mili est supposé à minima rendre compte voire obtenir une autorisation pour partir à l'étranger à titre personnel. Et je serai curieux de voir des stats de ceux qui ne rendent pas compte, et repars dans leur famille, au hasard au Maghreb. Je suis pas certains qu'elle existe la stat' justement. il y a 42 minutes, ksimodo a dit : Il s'st même exprimé dessus en vidéo, je m'en souviens, c'est pas vieux ( décembre ? ). Yellow card du même "chef", passage en commission ( je sais plus le nom exact ). Ancien "chef" qu'il avait rencontré X années plus tard suite à une opération ( exercice, mission opé, etc.......je sais plus ) ou il avait eu un bon comportement (selon son narratif ) et quelques "félicitations". Donc en croisant l'ancien formateur, il s'était fait son petit plaisir "tu vois j'ai bien de perséver finalement". Ou truc dans le genre. Du narratif, certes, mais l'affaire est construite à 99% sur du narratif de toute part, en même temps je dirai. Il faudrait vérifier si l'ex formateur n'a pas sa femme ( ou son mari, soyons inclusifs et moderne ) ou son petit neveu à la DR. Après le monde de la chasse, c'est un monde très dur pour tout le monde, où aussi une fois les filtres passés on croise des égo de fou-furieux. il y a 7 minutes, Ciders a dit : Surtout s'il s'agit de transmettre sans ordres et en violation complète de toutes les procédures de sécurité opérationnelle. Même pour un excellent plat de lentilles. Non mais pour le coup j'imagine qu'un collège de chefs, des consultations des SRs, des industriels et de la diplomatie ne seraient pas étranges dans de tels cas. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Polybe Posté(e) mardi à 17:25 Share Posté(e) mardi à 17:25 il y a 1 minute, clem200 a dit : Je faisais seulement une remarque générale sans m'attarder sur le cas d'ATE Je voulais juste illustrer qu'il y avait des hauts et des bas dans les relations internationales et bien qu'il faut être réaliste sur la Chine et ses ambitions il y avait bien un petit moment de rapprochement à la fin de la dernière décennie Tu n'es pas censé révéler des choses même à ton meilleur allié si ce n'est pas l'armée qui le demande dans tous les cas Oui oui j'entends. Et tout à fait, il aurait fait ça en Suisse ou aux USA, j'aurai tiqué aussi. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ksimodo Posté(e) mardi à 18:53 Share Posté(e) mardi à 18:53 Il y a 1 heure, ksimodo a dit : Est ce que le rens. FR fait la même chose............sans doute pas autant, les moyens sont pas les mêmes. Je reviens sur ce point, c'est à dire le traitement data. J'extrapole un peu, mais pas tant que celà. Dans le domaine qui me concerne, il existe des produits tout à fait légitimes et autorisés, sans permis spécial, mais qui sont soumis à vente sur facture relié à un compte pro nominatif précis, et dont l'utilisation doit être dument enregistrée dans les chairs de traçabilité et d'enregistrement des opérations. En fait et en pratique, ce que ces acheteurs et utilisateurs ignorent sans doute, c'est que les transactions ventes de ces produits "sensibles" sont envoyées une fois par mois par fichier aux instances étatiques. Instances qui ont par ailleurs des éléments dans d'autres bases de données et autres ministères, mais le croisement de 2 sources sur la même entité juridique suffirait à faire un tri trés simple. Dans ce cadre trés "simple" en apparence, une simple division de la qté achetée par un autre élément suffirait à mettre l'acheteur hors des clous, pénalisable. Ce qui n'arrive pas. Voir même, un certain type de produit ne "devrait" pas être acheté entre janvier et aout ( par exemple ) pour autant si un acheteur le fait il ne sera pas vérifié. En fait il faut une dénonciation sérieuse ou une conjonction de doutes forts et successifs pour qu'une vérification "manuelle" soit effectuée. Et à ce titre, les éléments dormants et déjà virtuellement "connus" en base de données seront exploités. Il est vrai - aussi - que les vérifications les plus poussées sont effectuées quand le dénonciateur est trés "crédible" par sa position sociale, quand bien même c'est pour emmerder le voisin et que le dénonciateur est le plus pourri de tous à 100 km à la ronde ( sauf qu'il ne sera jamais vérifié lui même.....tant qu'il a son poste "sociale" important ). Tout ça pour illustrer que les bases de données existent. Certes. De là à ce qu'elles soient utilisées et actives au passage frontière pour un gars qui n'est pas fiché Interpol sur son ID de passeport connu ( mais là faudrait être vraiment con ), c'est une toute affaire. Et un gros point de faiblesse du traitement data en France, sans doute ( mais certains diront que ces analyses relèvent du liberticide, vous comprenez ). Assez récemment, le sieur Mouly s'est affiché à Tel Aviv en belle forme apparente, il a quitté notre beau pays juste qq jours avant procés. Je doute fortement qu'il ait effectué Marseille Tel Aviv en barque de migrant et à la rame. Et je l'imagine mal également passer une frontière dans un faux plancher de semi remorque. Pourtant à la base, c'est un type qui doit faire sonner tout un aéroport à la barrière de la PAF. Je ne sais pas comment il a fait, mais jet privé non surveillé, ou sortie de la France par la terre discrétos ou le rail, ll est sorti sans encombre. Et à la base, sur un profil autrement plus surveillé qu'un futur ex militaire. Sur ce point, je rejoindrai donc en partie l'accusation. Quitter le pays, il est possible ou probable que les instances le sachent.......bien plus tard. Mais là encore, même si la critique est considérablement plus facile qu'exercer l'art, ce n'est pas non plus un point positif pour le renseignement ( faut pas s'étonner non plus si un type comme Amra doit fumer la chicha tranquille dans le rif depuis 6 mois aprés Incarville ) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Teenytoon Posté(e) mardi à 19:03 Share Posté(e) mardi à 19:03 Il y a 2 heures, ksimodo a dit : Il s'st même exprimé dessus en vidéo, je m'en souviens, c'est pas vieux ( décembre ? ). Yellow card du même "chef", passage en commission ( je sais plus le nom exact ). Ancien "chef" qu'il avait rencontré X années plus tard suite à une opération ( exercice, mission opé, etc.......je sais plus ) ou il avait eu un bon comportement (selon son narratif ) et quelques "félicitations". Donc en croisant l'ancien formateur, il s'était fait son petit plaisir "tu vois j'ai bien de perséver finalement". Ou truc dans le genre. Du narratif, certes, mais l'affaire est construite à 99% sur du narratif de toute part, en même temps je dirai. Il faudrait vérifier si l'ex formateur n'a pas sa femme ( ou son mari, soyons inclusifs et moderne ) ou son petit neveu à la DR. C'est ça qui fait parler ? Des fions comme ça, j'en envoi et je m'en prend par paquet de douze tous les matins de garde au café. Et je dirais encore plus depuis que j'ai basculé du côté obscur de la force. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Castor Posté(e) mardi à 20:35 Share Posté(e) mardi à 20:35 Il y a 2 heures, Polybe a dit : Pour moi il joue totalement sur la méconnaissance du milieu militaire auprès de son public. Où l'on supposerait que tous le monde sait, se parle. Idem pour l’ubiquité des SRs français etc. Dans les faits, l'armée française ça reste une (grosse) administration, et la France une démocratie où l'on ne filoche pas tout le monde en permanence. J'irai plus loin (et là c'est totalement subjectif), il a la façon de faire d'un mec qui connait le système et sait comment jouer à "chat perché" en rendant-compte de manière incomplète, au bon interlocuteur qui ne communique pas avec untel etc. Et ça chez les français, c'est un sport national. C'est un problème si on fantasme un flicage généralisé et massif. C'est moins étonnant si on sait que le système repose surtout sur l'honnêteté et le compte-rendu. Les douanes ou la PaF rendent compte directement à...qui ? Pourquoi ? Y a des lois pour protéger la diffusion massive des données. Des frictions systémiques, inter-services. Sérieusement, j'ai l'impression que des séries comme NCIS font fantasmer des choses qui relèvent de la SF ! Pourquoi ce pays t'aiderait ? Qu'est ce que révèle ta propre demande ? Du coup comme on est sur le fil DGSE, au hasard est-ce que ça ne serait pas se tirer une balle dans le pied ? ...y compris chez les officiers sortis des grandes écoles ! Cela ne veut pas dire que ça part au bon service, ici j'imagine la DGSI ou la DRSD. Il n'y a pas de fantasme, il y a juste des systèmes mis en place. Je ne parle pas d'échange de données en temps réel et autres, mais juste du fait que certains pays coopèrent plus que d'autres. Mais même dans ce cas, il est plutôt facile de voyager tranquillement en faisant un minimum attention. Après, cela veut simplement dire que même a posteriori, les différents services n'ont pas accès, ne se donnent pas accès ou ne partagent pas, etc., les données qui pourraient lever des lièvres. Ça rejoint ce que disait Ksimodo sur les moyens des États-Unis, par exemple. Je trouve que c’est intéressant parce que c’est un des arguments de Chuet : « Ce n’est pas possible qu’un pilote de chasse puisse partir en Chine deux fois sans que ça se sache. » Pour moi, c’est une pierre de plus dans le jardin du « noyage de poisson ». 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) mardi à 20:51 Share Posté(e) mardi à 20:51 il y a 14 minutes, Castor a dit : Je trouve que c’est intéressant parce que c’est un des arguments de Chuet : « Ce n’est pas possible qu’un pilote de chasse puisse partir en Chine deux fois sans que ça se sache. » Et pourtant. On élit bien des hommes politiques en pensant qu'ils sont honnêtes malgré une liste de mises en examen longues comme le bras. N'oublions pas non plus l'ambiance "pas de vagues" qui pourrit bien des écosystèmes. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fanch Posté(e) mardi à 21:06 Share Posté(e) mardi à 21:06 il y a 26 minutes, Castor a dit : Je trouve que c’est intéressant parce que c’est un des arguments de Chuet : « Ce n’est pas possible qu’un pilote de chasse puisse partir en Chine deux fois sans que ça se sache. » Ce n'est pas un argument, au mieux une croyance (stupide) au pire une tentative d'enfumage. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Teenytoon Posté(e) mardi à 21:20 Share Posté(e) mardi à 21:20 De toutes façons, soit le mec est James Bond, soit ses collègues de boulot et sa hiérarchie finissent par être au courant. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ksimodo Posté(e) mardi à 22:39 Share Posté(e) mardi à 22:39 Il y a 1 heure, Castor a dit : Après, cela veut simplement dire que même a posteriori, les différents services n'ont pas accès, ne se donnent pas accès ou ne partagent pas, etc., les données qui pourraient lever des lièvres. Ça rejoint ce que disait Ksimodo sur les moyens des États-Unis, par exemple. A moins d'avoir Interpol aux fesses, et encore, il suffirait au pire d'éviter CdG ( en gros ) pour quitter le pays, et ensuite roule ma poule. Et puisqu'il était attendu en Chine, c'est pas là bas qu'il aurait eu des problème ( voir même le logiciel aurait demandé au douanier de sourire et de dire "bienvenu" parce que chez eux, le traitement data, il mouline trés fort et tres vite ). Ceci étant, d'une manière assez générale, je trouve vraiment triste ( et je reste poli ) que le cas soit tombé dans le domaine pseudo judicaire et quasi US. Je veux dire, face à des torquemada qui sont des crottes ( des youtubeurs et la TV ), il convient de se justifier pour expliquer que l'on n'est pas coupable, face à des procureurs auto proclamés. C'est une inversion des valeurs, normalement chez nous, on doit démontrer pour accuser en premier lieu. On est pas loin du stade ou il devrait publier en vidéo ses IRM de son AVC à ce rythme, avec les dates et le texte des conclusions médicales. A ce titre pour les remueurs de merde patentés qui sont content des éclaboussures, je recommanderai un examen urgent en proctologie, nous attendons les résultats avec impatience également. Si le cas a été enterré il y a qq années suite enquête interne, il n'y a pas de raison de baver 4 ans plus tard devant M6. Je peux attendre des divergences d'opinion ( je ne parle pas nécessairement de toi Castor ) mais il serait bon de rester cohérent dans le temps. Si l'armée veut montrer qu'elle n'est pas fiable ( en plus de ne pas avoir de grands moyens ) celà dit l'exercice a été parfaitement exécuté. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hypsen Posté(e) mardi à 23:07 Share Posté(e) mardi à 23:07 La Chine a probablement les moyens de faire venir discrètement quelqu'un sur son territoire. De façon générale hein, aucune idée de comment il y est allé. Il peut très bien avoir pris un vol régulier comme tout le monde, mais personne n’a jugé cette information intéressante. C’est super de collecter plein de données, faut-il encore les exploiter... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Castor Posté(e) mardi à 23:17 Share Posté(e) mardi à 23:17 (modifié) il y a 38 minutes, ksimodo a dit : A moins d'avoir Interpol aux fesses, et encore, il suffirait au pire d'éviter CdG ( en gros ) pour quitter le pays, et ensuite roule ma poule. Et puisqu'il était attendu en Chine, c'est pas là bas qu'il aurait eu des problème ( voir même le logiciel aurait demandé au douanier de sourire et de dire "bienvenu" parce que chez eux, le traitement data, il mouline trés fort et tres vite ). Ceci étant, d'une manière assez générale, je trouve vraiment triste ( et je reste poli ) que le cas soit tombé dans le domaine pseudo judicaire et quasi US. Je veux dire, face à des torquemada qui sont des crottes ( des youtubeurs et la TV ), il convient de se justifier pour expliquer que l'on n'est pas coupable, face à des procureurs auto proclamés. C'est une inversion des valeurs, normalement chez nous, on doit démontrer pour accuser en premier lieu. On est pas loin du stade ou il devrait publier en vidéo ses IRM de son AVC à ce rythme, avec les dates et le texte des conclusions médicales. A ce titre pour les remueurs de merde patentés qui sont content des éclaboussures, je recommanderai un examen urgent en proctologie, nous attendons les résultats avec impatience également. Si le cas a été enterré il y a qq années suite enquête interne, il n'y a pas de raison de baver 4 ans plus tard devant M6. Je peux attendre des divergences d'opinion ( je ne parle pas nécessairement de toi Castor ) mais il serait bon de rester cohérent dans le temps. Si l'armée veut montrer qu'elle n'est pas fiable ( en plus de ne pas avoir de grands moyens ) celà dit l'exercice a été parfaitement exécuté. C’est certain que ça va faire mal si jamais les documents certifiés d’autorisations sont présentés à la justice. Ce qui pue pour Ate, c’est que la maison mère le laisse en rade. Ça ne coûte pas grand-chose de dire à Mediapart que Chuet est clean, mais que pour le rouquin, c’est open bar, allez-y (exemple au hasard). Même chose pour M6 ou tout autre article où il pourrait y avoir un minimum de travail de vérification des sources et des droits de réponse. il y a 10 minutes, Hypsen a dit : La Chine a probablement les moyens de faire venir discrètement quelqu'un sur son territoire. De façon générale hein, aucune idée de comment il y est allé. Il peut très bien avoir pris un vol régulier comme tout le monde, mais personne n’a jugé cette information intéressante. C’est super de collecter plein de données, faut-il encore les exploiter... Oui, il n’est pas à priori suspect de toute façon, je crois même qu’il pourrait demander dans le cadre de vacances et ça passerait. Modifié mardi à 23:17 par Castor 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Polybe Posté(e) hier à 02:44 Share Posté(e) hier à 02:44 Il y a 7 heures, ksimodo a dit : Je reviens sur ce point, c'est à dire le traitement data. J'extrapole un peu, mais pas tant que celà. Dans le domaine qui me concerne, il existe des produits tout à fait légitimes et autorisés, sans permis spécial, mais qui sont soumis à vente sur facture relié à un compte pro nominatif précis, et dont l'utilisation doit être dument enregistrée dans les chairs de traçabilité et d'enregistrement des opérations. En fait et en pratique, ce que ces acheteurs et utilisateurs ignorent sans doute, c'est que les transactions ventes de ces produits "sensibles" sont envoyées une fois par mois par fichier aux instances étatiques. Instances qui ont par ailleurs des éléments dans d'autres bases de données et autres ministères, mais le croisement de 2 sources sur la même entité juridique suffirait à faire un tri trés simple. Dans ce cadre trés "simple" en apparence, une simple division de la qté achetée par un autre élément suffirait à mettre l'acheteur hors des clous, pénalisable. Ce qui n'arrive pas. Voir même, un certain type de produit ne "devrait" pas être acheté entre janvier et aout ( par exemple ) pour autant si un acheteur le fait il ne sera pas vérifié. En fait il faut une dénonciation sérieuse ou une conjonction de doutes forts et successifs pour qu'une vérification "manuelle" soit effectuée. Et à ce titre, les éléments dormants et déjà virtuellement "connus" en base de données seront exploités. Il est vrai - aussi - que les vérifications les plus poussées sont effectuées quand le dénonciateur est trés "crédible" par sa position sociale, quand bien même c'est pour emmerder le voisin et que le dénonciateur est le plus pourri de tous à 100 km à la ronde ( sauf qu'il ne sera jamais vérifié lui même.....tant qu'il a son poste "sociale" important ). Tout ça pour illustrer que les bases de données existent. Certes. De là à ce qu'elles soient utilisées et actives au passage frontière pour un gars qui n'est pas fiché Interpol sur son ID de passeport connu ( mais là faudrait être vraiment con ), c'est une toute affaire. Et un gros point de faiblesse du traitement data en France, sans doute ( mais certains diront que ces analyses relèvent du liberticide, vous comprenez ). Assez récemment, le sieur Mouly s'est affiché à Tel Aviv en belle forme apparente, il a quitté notre beau pays juste qq jours avant procés. Je doute fortement qu'il ait effectué Marseille Tel Aviv en barque de migrant et à la rame. Et je l'imagine mal également passer une frontière dans un faux plancher de semi remorque. Pourtant à la base, c'est un type qui doit faire sonner tout un aéroport à la barrière de la PAF. Je ne sais pas comment il a fait, mais jet privé non surveillé, ou sortie de la France par la terre discrétos ou le rail, ll est sorti sans encombre. Et à la base, sur un profil autrement plus surveillé qu'un futur ex militaire. Sur ce point, je rejoindrai donc en partie l'accusation. Quitter le pays, il est possible ou probable que les instances le sachent.......bien plus tard. Mais là encore, même si la critique est considérablement plus facile qu'exercer l'art, ce n'est pas non plus un point positif pour le renseignement ( faut pas s'étonner non plus si un type comme Amra doit fumer la chicha tranquille dans le rif depuis 6 mois aprés Incarville ) Elles existent, certes...avec quel droit de consultation ? Il y a 5 heures, Ciders a dit : Et pourtant. On élit bien des hommes politiques en pensant qu'ils sont honnêtes malgré une liste de mises en examen longues comme le bras. N'oublions pas non plus l'ambiance "pas de vagues" qui pourrit bien des écosystèmes. Et cette ambiance illustre justement une des questions de ce fil, pourquoi durant la Guerre Froide on ne réagit jamais aux trahisons en France. Je souligne d'ailleurs qu'à ce stade du fil, je ne me souviens pas que la logique pas de procès = pas de trahison prévalait. Il y a 5 heures, Teenytoon a dit : De toutes façons, soit le mec est James Bond, soit ses collègues de boulot et sa hiérarchie finissent par être au courant. D'où le fait que ça se savait... Il y a 3 heures, Hypsen a dit : La Chine a probablement les moyens de faire venir discrètement quelqu'un sur son territoire. De façon générale hein, aucune idée de comment il y est allé. Il peut très bien avoir pris un vol régulier comme tout le monde, mais personne n’a jugé cette information intéressante. C’est super de collecter plein de données, faut-il encore les exploiter... Dans le cas présent, j'ai bien l'impression que la Chine aurait eu raison d'en avoir rien à foutre de la discrétion. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ksimodo Posté(e) hier à 11:35 Share Posté(e) hier à 11:35 Il y a 12 heures, Castor a dit : Ce qui pue pour Ate, c’est que la maison mère le laisse en rade. Ça ne coûte pas grand-chose de dire à Mediapart que Chuet est clean, mais que pour le rouquin, c’est open bar, allez-y (exemple au hasard). Même chose pour M6 ou tout autre article où il pourrait y avoir un minimum de travail de vérification des sources et des droits de réponse. 1) pas le rôle de l'armée ni dans ses habitudes ( puisque déjà elle s'exprime fort peu même pour les sujets qui la concerne directement ). 2) pour la vérif des sources et les réponses et droits de réponse, disons que tout le monde laisse couler ( enfin, à 99% du temps ). Et pourtant, les reportages coupés tronqués bidonnés ça pullule ( pour ne pas dire qu'il a guère presque que celà ). Alors si tu dois lutter contre la presse écrite, la TV, etc......t'as pas fini ! Et puis il y a l'effet Streisand, donc laisser couler c'est souvent pas le plus mauvais choix ( hélas ). Pour moi, il reste un élément assez "tangible" dans les propos tenus par les 2 camps ( XT et Até ). Version 1 = le reportage est coupé et le message n'est pas "fidèle". Version 2= le reportage est forcément ultra juste, car l'armée a droit de regard, etc...... Autant dire que, potentiellement, il y a OBLIGATOIREMENT 1 des 2 qui a donné à la DR un fusil dirigée sur sa propre tempe, en fournissant les cartouches. Encore faut 'il qu'elle s'en serve....et qu'on le sache. Et sans doute, il n'y aura pas d'utilisation, ou utilisation trés discrète ( et qui pourra être de l'utilisation individuelle / par des individus OU utilisation plus représentative de l'institution. J'ai un léger penchant pour une raison assez simple: les reportages validés, XT et Stardust l'imaginent par leur propre biais en faisant eux même un reportage dans le cadre armée. Ca ne veut pas dire que M6 se comporte pareillement ! Ni Cash Investigation par exemple ( les caméra cachées, le forcing, etc...). En outre, le lendemain de la réaction Até, XT et stardust parlent de message forcément juste dans le reportage. Ce ne sont pas les plus concernés, je les imagine mal avoir eu la DR en 24 heures pour clairifier. Donc AMHA ils extrapolent largement sur le vécu propre par leurs reportage à eux, ce qui est un raccourci un peu fort. XT s'interroge sur les éventuels poursuivis en cas de dépôt de plainte, et cite les "cibles" M6 armée et DR. Le pov' garçon n'a même pas attendu que le radar ait fini son 360°, puisque les 2 cibles prioritaires, c'est M6 et lui même. A ce niveau d'oubli c'est assez confondant dans l'analyse et le manque de réalisme. 1 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Teenytoon Posté(e) hier à 11:49 Share Posté(e) hier à 11:49 il y a 12 minutes, ksimodo a dit : XT et stardust parlent de message forcément juste dans le reportage Ils ont refait une vidéo ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Castor Posté(e) hier à 12:12 Share Posté(e) hier à 12:12 il y a 11 minutes, Teenytoon a dit : Ils ont refait une vidéo ? Ils ont fait un live sur le spatial et, après une heure sur le sujet des fusées et autres, ils ont fait un petit segment sur Até. XT dit qu'Ate ment : "Pour la DRSD, chaque mot a été pesé avant diffusion (...) et le montage final a été vérifié et validé par la DRSD avant diffusion." Il dit ensuite qu'il ne déviera pas de sa version : "Je ne changerai pas ma version puisque c'est celle qu'on m'a donnée. Il a été en Chine à l'insu de sa hiérarchie, c'est-à-dire sans autorisation de sa hiérarchie." Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ksimodo Posté(e) hier à 12:25 Share Posté(e) hier à 12:25 il y a 4 minutes, Castor a dit : 1 "Pour la DRSD, chaque mot a été pesé avant diffusion (...) et le montage final a été vérifié et validé par la DRSD avant diffusion." 2 "Je ne changerai pas ma version puisque c'est celle qu'on m'a donnée. Il a été en Chine à l'insu de sa hiérarchie, c'est-à-dire sans autorisation de sa hiérarchie." Le point 1 relève d'une supposition de sa part. Mais il est vrai qu'à s'imaginer être dans les confidences de tout le monde ( de Kiev, de l'armée FR, du renseignement ) et a travailler dans l'aérien, à un moment les pieds touchent plus le sol. Bientôt, XT responsable communication DR à qui son demandera la validation des reportages Le point 2 est un retour case départ, soit. On notera quand même que pendant ces qq minutes, la traitrise ( sauf erreur de ma part ) n'a plus été employée. Ni même les accusations d'y avoir "vendu" des secrets. En fait on dira que l'accusation se réduit à "il est allé en Chine sans toutes les autorisations". Quand le boulet du tribunal commence à siffler prés des oreilles, la raison revient, et c'est l'heure du rétropédalage. Il aurait pu / il aurait du être un peu plus prudent dès le début. Le garçon a une petite énorme tendance à l'emballement, mais ce n'est pas un scoop. Ca n'empêchera pas XT d'être reçu sur des stands dans des salon, pour parler de banalités qui figurent sur la première page des sites internet des entreprises qu'il visitera. Mais je suis persuadé qu'il s'est cramé aux yeux de certains, en terme de relai d'info. Mais ça il lui faudra sans doute un peu de temps pour s'en apercevoir. 1 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Castor Posté(e) hier à 13:18 Share Posté(e) hier à 13:18 il y a 2 minutes, ksimodo a dit : Le point 1 relève d'une supposition de sa part. Mais il est vrai qu'à s'imaginer être dans les confidences de tout le monde ( de Kiev, de l'armée FR, du renseignement ) et a travailler dans l'aérien, à un moment les pieds touchent plus le sol. Bientôt, XT responsable communication DR à qui son demandera la validation des reportages Le point 2 est un retour case départ, soit. On notera quand même que pendant ces qq minutes, la traitrise ( sauf erreur de ma part ) n'a plus été employée. Ni même les accusations d'y avoir "vendu" des secrets. En fait on dira que l'accusation se réduit à "il est allé en Chine sans toutes les autorisations". Quand le boulet du tribunal commence à siffler prés des oreilles, la raison revient, et c'est l'heure du rétropédalage. Il aurait pu / il aurait du être un peu plus prudent dès le début. Le garçon a une petite énorme tendance à l'emballement, mais ce n'est pas un scoop. Ca n'empêchera pas XT d'être reçu sur des stands dans des salon, pour parler de banalités qui figurent sur la première page des sites internet des entreprises qu'il visitera. Mais je suis persuadé qu'il s'est cramé aux yeux de certains, en terme de relai d'info. Mais ça il lui faudra sans doute un peu de temps pour s'en apercevoir. Ce n'est pas exactement ce qu'il dit. Il dit que ses sources lui confirment, ce qui est leur positionnement depuis le début : "nous ne sommes que des relais", et elles valent ce qu'elles valent évidemment, ces sources. Aussi, il ne dit pas "toutes", il dit "aucune", ce qui est une différence notable quand même. Après, sur la traîtrise, quand ils l'accusent d'être allé faire des formations sans autorisation en Chine (en plus de tout ce qu'ils ont dit avant, ils n'ont rien retiré), c'est équivalent, non ? Il en rajoute même en plus en disant qu'Ate ne fait que noyer le poisson dans sa vidéo réponse. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Messages recommandés
Créer un compte ou se connecter pour commenter
Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire
Créer un compte
Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !
Créer un nouveau compteSe connecter
Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.
Connectez-vous maintenant