DGSE et Services de Renseignement Européen.

[g4lly]

Il y a 5 heures, Boule75 a dit :

De ce que je crois savoir : c'est un "téléphone" avec un énorme défaut : il est prodigieusement lent.

En prime, en l'absence - j'imagine ! d'un mécanisme de fédérateur d'identité, il est bien possible qu'il n'y ait pas de carnet d'adresse intégré (ou alors c'est ça qui le rend si lent... : une synchro de carnet d'adresse moisie).
Bref...

Et que dit la batterie ? Autonomie de 6h ? Ou alors il fait 600g ?

Il n'y a pas de carnet d'adresses ce serait une vulnérabilité en soit.

[g4lly]

Il y a 4 heures, clem200 a dit :

Il est lent, gros, lourd, non connecté et sans répertoire

Tu imagines sortir ton téléphone à clapet de 300 g, et ensuite taper à la main le numéro que tu veux appeler en te servant de ton deuxième téléphone dans lequel il est stocké ? 

Un téléphone d'ingénieur inutilisable et obsolète

Stocker des numéros est une vulnérabilité... C'est pour ça qu'on évite.

Le moindre smartphone pèse plus de 200g ...

Et le téléphone sécurisé ne sert pas a commander des pizza...

[Boule75]

il y a 10 minutes, g4lly a dit :

Il n'y a pas de carnet d'adresses ce serait une vulnérabilité en soit.

Donc les n° sont 1. soit retenus par cœur par l'utilisateur soit 2. stockés dans un calepin ou un tél. perso à côté ? 1. est impraticable, et 2. beaucoup plus nuisible.

L'idéal serait que le bidule :

1. dispose de liaisons de données suffisamment rapides et robustes pour accéder à un carnet d'adresses en ligne
2. lié, d'ailleurs, à une fédération d'identité,
3. et à une une gestion de "qui peut voir qui d'autre".

Si 1. n'est pas en place (ce que nous dit @clem200), rien ne marche. 2. et 3. sont des sujets éminemment complexes, je ne sais pas s'il y a quoi que ce soit de cet acabit en place.

L'alternative c'est un carnet d'adresse local protégé par du chiffrement local et de l'authentification, forte si possible. J'espère que ces deux derniers points étaient embarqués de base sur l'appareil.

N.B. : je n'ai jamais seulement vu un Théorème.

Modifié le 12 avril par Boule75

[clem200]

il y a 10 minutes, g4lly a dit :

Stocker des numéros est une vulnérabilité... C'est pour ça qu'on évite.

Le moindre smartphone pèse plus de 200g ...

Et le téléphone sécurisé ne sert pas a commander des pizza...

Je te pensais plus proche que ça des notions d'ergonomie et de facilité d'usage 

100% de ce que peuvent dire les principaux membres du gouvernement est confidentiel. Avec ce genre de téléphone tu l'utilises quoi, 5x par mois en faisant un effort ? 

Parce que tu sais qui tu appelles, le sujet de la conversion et que tu prévois donc d'en avoir usage. Pas bien pratique 

 

Je ne dis pas qu'il leur faut X et Instagram sur leur téléphone, mais vu le bouzin difficile de reprocher le peu d'usage en 2025 

[Albatas]

il y a 36 minutes, clem200 a dit :

Je te pensais plus proche que ça des notions d'ergonomie et de facilité d'usage 

100% de ce que peuvent dire les principaux membres du gouvernement est confidentiel. Avec ce genre de téléphone tu l'utilises quoi, 5x par mois en faisant un effort ? 

Parce que tu sais qui tu appelles, le sujet de la conversion et que tu prévois donc d'en avoir usage. Pas bien pratique 

 

Je ne dis pas qu'il leur faut X et Instagram sur leur téléphone, mais vu le bouzin difficile de reprocher le peu d'usage en 2025 

Je ne connais pas le bouzin, et oui c'est mieux si c'est ergonomique, MAIS, me semble-t-il, les politiques ont une responsabilité, et faute de mieux un truc pas ergonomique c'est mieux qu'un truc pas sécurisé. dire qu'on se fait espionner parce que un iphone est plus "user friendly" que le machin Thalès ce n'est pas une défense ! Après c'est légitime de gueuler pour avoir un système plus pratique.

Des Sandales et les cheveux au vent c'est plus agréable l'été sur un chantier, mais si vous prenez une poutre dans la tronche ou un pavé sur le pied sans casque ni chaussure de sécurité, c'est la faute à qui ? La casque ça tient chaud et le chaussure de sécu c'est moche ?

Modifié le 12 avril par Albatas
typo

[g4lly]

Il y a 1 heure, clem200 a dit :

100% de ce que peuvent dire les principaux membres du gouvernement est confidentiel. Avec ce genre de téléphone tu l'utilises quoi, 5x par mois en faisant un effort ?

Le téléphone était conçu pour utiliser le réseau RIMBAUD qui est un réseau défense ... c'est un objet de l’exécutif concernant la défense et la sécurité du pays, pas un truc pour discuter du menu de la prochaine bouffe à l’Élysée.

[g4lly]

Il y a 1 heure, Boule75 a dit :

Donc les n° sont 1. soit retenus par cœur par l'utilisateur soit 2. stockés dans un calepin ou un tél. perso à côté ? 1. est impraticable, et 2. beaucoup plus nuisible.

L'idéal serait que le bidule :

1. dispose de liaisons de données suffisamment rapides et robustes pour accéder à un carnet d'adresses en ligne
2. lié, d'ailleurs, à une fédération d'identité,
3. et à une une gestion de "qui peut voir qui d'autre".

Si 1. n'est pas en place (ce que nous dit @clem200), rien ne marche. 2. et 3. sont des sujets éminemment complexes, je ne sais pas s'il y a quoi que ce soit de cet acabit en place.

L'alternative c'est un carnet d'adresse local protégé par du chiffrement local et de l'authentification, forte si possible. J'espère que ces deux derniers points étaient embarqués de base sur l'appareil.

N.B. : je n'ai jamais seulement vu un Théorème.

Je pense qu'il s'agit d'un annuaire interministériel partagé en ligne avec une gestion de droit qui ne traine qu'en RAM le temps de l'appel. Le réseau associé RIMBAUD est/était le réseau de messagerie interministériel avec agrément défense. Normalement il était robuste même en cas de guerre. Il me semble que RIMBAUD n'est plus utilisé depuis quelques année et qu'une nouvelle solution de messagerie est en gestation.

L'avantage Teorem/RIMBAUD c'est qu'à priori tous les composants étaient issue de production française et certifié, pas comme les pager du Hamas.

[Hypsen]

Il y a 8 heures, clem200 a dit :

Il est lent, gros, lourd, non connecté et sans répertoire

Tu imagines sortir ton téléphone à clapet de 300 g, et ensuite taper à la main le numéro que tu veux appeler en te servant de ton deuxième téléphone dans lequel il est stocké ? 

Un téléphone d'ingénieur inutilisable et obsolète

Le problème, c’est que sa conception date des années 2000, une éternité dans le monde de la téléphonie.

On ne peut pas demander à une si petite production, entièrement française, de suivre le rythme de Samsung et autre...

[lm2]

13 hours ago, Polybe said:

Un Honey Pot, c'est un levier Compromission, pas Ego. Et il n'est en rien interdit de jouer sur plusieurs leviers, au contraire. J'imagine que c'est plus sûr.

Ici l'Ego le renvoi en Chine, où l'on peut le compromettre, puis...etc.

Il est caricatural de voir les SR comme un refuge de mecs de droite paranos qui voient le déboulé blindé soviétique tous les quatre matins. Je dirai que c'est au contraire plus une attitude de militaire de carrière qui doit justifier des budgets et des fantasmes de mise en ordre de bataille ça. Il y a dans les années 80 des succès français qui illustrent au contraire une certaine justesse et pondération. Sur ces périodes, ce qui a tué nos services se sont plus les barbouzeries intérieures...sur ordre du même Kermit qui n'y rechignait pas tant.

Étonnant, c'est pas lui qui devait porter le truc en justice le premier parce que son honneur bafoué tout ça, et l'Etat c'est rien qu'à un gros nul qui sait pas de quoi il parle ? ^^

Encore une fois, ce reportage où le (pas LA, le service, non LE directeur !) DRSD s'exprime, ça implique une acceptation du MINARM.

Et non, un pilote de chasse n'est pas un clande' expert en renseignement humain qui infiltre sur ordre la Chine.

 

Par contre, je soupçonne aussi la temporalité d'une affaire qui n'est justement pas que française.

Et je suis tout à fait d'accord avec ta vision : a minima, y aura un message de passé !

Clairement... XD

Non. Tu parles encore une fois sans savoir. Ce truc est une usine à gaz, qui empêche une utilisation quotidienne aussi flexible qu'un téléphone normal. Il y a d'ailleurs des biais dans l'utilisation qui montrent que ça a été pensé par des ingénieurs, pas des utilisateurs.

Sur le principe, c'est pas mal, mais pour quelqu'un qui a un poste à responsabilité, il faut limite un ordonnance dédié à la gestion du bazar qui suivrait partout.

 

9 hours ago, Boule75 said:

De ce que je crois savoir : c'est un "téléphone" avec un énorme défaut : il est prodigieusement lent.

En prime, en l'absence - j'imagine ! d'un mécanisme de fédérateur d'identité, il est bien possible qu'il n'y ait pas de carnet d'adresse intégré (ou alors c'est ça qui le rend si lent... : une synchro de carnet d'adresse moisie).
Bref...

Et que dit la batterie ? Autonomie de 6h ? Ou alors il fait 600g ?

 

8 hours ago, clem200 said:

Il est lent, gros, lourd, non connecté et sans répertoire

Tu imagines sortir ton téléphone à clapet de 300 g, et ensuite taper à la main le numéro que tu veux appeler en te servant de ton deuxième téléphone dans lequel il est stocké ? 

Un téléphone d'ingénieur inutilisable et obsolète

 

 

je vous trouve un peu sévères avec l'un des rares téléphones conçus pour l'armée et les élites françaises. Pour moi cet appareil reste un prodige dans la manière où il est conçu : un téléphone secret pour les maitres espions. Notons que :

-il ne contient volontairement pas de répertoire, en cas de perte/vol de l'appareil (qualité)

-il est lent à composer, mais c'est un tout petit défaut pour des téléphones à usage secret/confidentiel

-il me semble qu'il fonctionne dans une sorte de réseau fermé (mais je sais plus)

cff la fiche produit :

https://web.archive.org/web/20220525211210/https://lafibre.info/4g/les-imsi-catchers/?action=dlattach;attach=12523

Moi, je le trouve encore très classe pour les échanges secrets (faut aussi dire, j'ai de plus en plus horreur du smartphone chaque année -que j'ai abandonné- et j'adore le tel fixe), et il ajoute un niveua de sécurité qu'une ligne classique n'aura pas.

qui a été son porte-étendard symbolique? Benalla. Rares sont les articles évoquant le teorem sans parler de l'ancien collab' de macron : la fiche wikipedia de l'appareil a été faite le jour même de la sortie d'un papelard du Monde, titrant sur l'ancien chargé de l'Elysée.

 

Quote

 

Mais le Teorem présente l’avantage d’être compatible avec tous les réseaux civils, interministériels et militaires, dont le fameux réseau Rimbaud ("Réseau interministériel de base uniformément durci") de téléphonie fixe et de télécopie, qui compte 4.500 abonnés dans les ministères et opérateurs chargés d’une mission de service public d’importance vitale.

Simple joujou présidentiel? Loin de là: la cible initiale de commandes était à l’origine de de 20.000 appareils. La DGA en a pour l’instant commandé 14.140, dont la moitié pour les armées. Les livraisons sont en cours : la DGA a livré 3.500 appareils en 2012, et 2.000 autres sont prévus cette année.

https://www.challenges.fr/entreprise/teorem-le-telephone-portable-thales-ultra-securise-dont-meme-le-prix-est-top-secret_10483

 

 

 

les gens ne l'aiment pas pour uen raison toute simple : il est tout sauf pratique. Vraiment pas pratique. Mais il apporte un chiffrement qui j'imagine, mettrait toute écoute "classique" littéralement hors jeu.

N'oublions pas qu'hollande et fabius ont été écoutés par les américains (et les allemands aussi si je me trompe pas)

si on résume, qui a été écouté par les USA :

-chirac

-sarko

-hollande

... les trois sur leurs tels classiques.

Macron? ciblé par pegasus, sans vraiment savoir si ça a fonctionné.. sur un iphone !

Depuis, macron a eu le nouveau jouet, une alliance entre ercom et je sais plus trop quelle boite rachetée à samsung pour faire des smartphones, les cryptosmart. Des samsung modifiés, en sorte. Si l'android présent n'a pas une porte dérobée signée nsa/android, c'est le gros lot. Pourquoi se priveraient-ils? Sommes nous conspirateurs? Attendez : c'est pas toute l'europe qui jarte la 5G huawei en raison d'espionnage massif électronique? ;)

 

Sinon, je rappelle que depuis l'affaire des écoutes, là où certains chefs d'état trimballent toujours plusieurs appareils sur eux, d'autres sont allergiques au portable :

Quote

 

Si le Guinéen Alpha Condé, qui ne se déplace jamais sans ses trois ou quatre portables, a migré avec aisance des SMS classiques à WhatsApp puis à Telegram, d’autres chefs d’État de la génération préindépendance optent pour des solutions plus « radicales ». Ainsi, le Camerounais Paul Biya, le Congolais Denis Sassou Nguesso, le Malien Ibrahim Boubacar Keïta ou le Djiboutien Ismaïl Omar Guelleh ne sont pratiquement jamais joignables sur leurs portables, dont ils font un usage très sélectif.

https://web.archive.org/web/20241202215013/https://www.jeuneafrique.com/mag/886056/politique/espionnage-les-telephones-ultra-securises-des-presidents-africains/

 

 

 

 

[Hypsen]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

Le téléphone était conçu pour utiliser le réseau RIMBAUD qui est un réseau défense ... c'est un objet de l’exécutif concernant la défense et la sécurité du pays, pas un truc pour discuter du menu de la prochaine bouffe à l’Élysée.

Sauf que pour organiser la défense, les appels ne suffisent pas...

Il faut des systèmes de messageries, mails, naviguer sur internet.

 

Le problème à ne pas le fournir, c’est qu’on se retrouve à inviter des journalistes dans des groupes Signal.

On dit que Macron ne peut pas lâcher son IPhone et WhatsApp...

[lm2]

4 hours ago, clem200 said:

 

100% de ce que peuvent dire les principaux membres du gouvernement est confidentiel. Avec ce genre de téléphone tu l'utilises quoi, 5x par mois en faisant un effort ? 

comme évoqué dans le premier épisode de la série Maitre Espion d'I/E, hollande avait annoncé la règle du zéro smartphone en conseil des ministres (ou de sécurité, ou des deux)

cela n'est pas du tout une question d'ergonomie

c'est une question de discipline, de rigueur.

 

Je comprends pas pourquoi macron n'a pas imposé l'usage du teorem pour tous ses ministres, à minima les régaliens, depuis son élection. Ceci dit, peut être qu'il l'a fait, contrairement à ce que fleur pellerin, lors de la  visite de son bureau face à la caméra de Quotidien, laisse entendre, alors que l'appareil est encore sous emballage.

 

Depuis, le teorem a laissé la place au cryptosmart : j'imagine que c'était pour imposer aux équipes de travailler avec des équipements sécurisés.

Le problème est que je ne crois pas une seconde à un équipement fonctionnant avec un fondement d'android (google, américain, lui meme espionné par la nsa) comme socle de confiance pour les communications secrètes de l'état.

 

Je pense très clairement que trop de praticité tue la sécurité/protection.

 

Pour rappel, coté russe, l'iphone a été banni des élites de l'admnistration. Coté USA, des rappels à l'ordre ont eu lieu (voir mes liens "msn" de mes autres posts) pour encourager à l'usage de webex, par exemple.

 

Je ne comprends juste pas pourquoi la communication entre un président, ses ministres, ou entre militaires entre eux, ne puisse pas se faire via "portables classiques" de manière exceptionnelle exclusivement, et certainement aps quotidienne : un usage rigoureux et discipliné devrait donner l'exemple, face au laissé allé de l'invasion des smartphones.

Modifié le 12 avril par lm2

[lm2]

15 minutes ago, Hypsen said:

Sauf que pour organiser la défense, les appels ne suffisent pas...

Il faut des systèmes de messageries, mails, naviguer sur internet.

je pense que dans la plupart des circonstances, si. Sinon, un autre pourra assumer la tache. Ou faire en sorte que le décideur utilise ordinateur + tel chiffré, c'est quand même pas bien compliqué.

 

Pour moi le teorem était l'un des meilleurs projets pour le besoin auquel il devait répondre. Je pige juste pas qu'il ait été mit au placard si rapidement.

 

15 minutes ago, Hypsen said:

On dit que Macron ne peut pas lâcher son IPhone et WhatsApp...

Alors que sarkozy s'était vu confisquer son blackberry pendant de longues semaines après son élection.. Et s'est mangé un pegasus en pleine poire !

 

peine perdue : macron n'est pas accro à whapp, mais à telegram, dont il a voulu amadouer le fondateur, avec l'aide de ses services (et pas que les siens)

Modifié le 12 avril par lm2

[lm2]

Quote

 

De Hollande à Macron, les Conseils des ministres passent, le téléphone indiscret de Rebsamen reste

La légende raconte que c’est à cause de lui que les téléphones y ont été interdits. Nommé ministre du Travail dans le premier gouvernement de Manuel Valls, en avril 2014, François Rebsamen s’est très vite fait remarquer par ses petits camarades. Alors que François Hollande était en train de prononcer son mot de bienvenue, le téléphone de l’élu socialiste de Dijon (Côte-d’Or) s’est mis à sonner bruyamment. «Tu sais qu’ils font maintenant des modèles avec un mode vibreur ?», s’est alors interrompu le chef de l’État, en se tournant vers son ami. Reste que cette petite blague, qui se voulait aussi un recadrage, a été immédiatement suivie d’effets.

«Pour être concentré sur ce que nous avons à faire, le président de la République a décidé qu’il n’y aurait plus de portables au Conseil des ministres», a annoncé dès la semaine suivante celui qui était alors porte-parole du gouvernement, Stéphane Le Foll (ex-Agriculture). S’il a veillé à se discipliner à l’époque, François Rebsamen a toutefois eu le temps d’oublier les bonnes pratiques durant la dizaine d’années qu’il a passées loin de l’exécutif. Résultat, lorsqu’il a retrouvé le chemin de l’Élysée à la rentrée de janvier dernier, le nouveau ministre de l’Aménagement du territoire n’a même pas prêté attention au casier transparent dans lequel il aurait dû déposer son téléphone. Heureusement que son voisin de droite, Laurent Marcangeli (Fonction publique), lui a fait remarquer cet oubli : François Rebsamen a juré qu’on ne l’y reprendrait plus.

https://www.lefigaro.fr/politique/apres-l-elysee-hollande-fait-entrer-les-tuche-a-sciences-po-les-indiscrets-du-figaro-20250404

 

 

[lm2]

14 hours ago, Polybe said:

https://www.opex360.com/2025/04/11/le-contre-espionnage-militaire-pointe-le-role-de-groupuscules-radicaux-dans-des-affaires-de-sabotage/

 

Je note la notion de "convergence des luttes" chez certains groupuscules. Beau retour dans les années Guerre Froide.

Je souligne surtout le côté "amateur" des SR russes, j'imagine surtout par besoin de massifier les actions de renseignements (ici assez offensives et risquées). Cela illustre bien parfois pourquoi nous sommes surpris ici de certains profils qui se font choper. Je pense que c'est plus le résultat du "mode guerre" des russes. Prises de risques assumées. Les vrais, les bons eux continuent en soumsoum sans problème.

les communications chiffrées ont complètement pris le pas sur le sujet, par rapport à l'actu "chaude" :o

[clem200]

Il y a 3 heures, g4lly a dit :

Le téléphone était conçu pour utiliser le réseau RIMBAUD qui est un réseau défense ... c'est un objet de l’exécutif concernant la défense et la sécurité du pays, pas un truc pour discuter du menu de la prochaine bouffe à l’Élysée.

Pizza, bouffe, ok, on ne peut pas parler alimentaire avec lui 

Tu sais j'y suis pour rien si les gens l'utilisent pas, j'essaie simplement de comprendre 

D'ailleurs c'est quoi la preuve de son non usage concrètement ?

[clem200]

il y a 34 minutes, lm2 a dit :

Je pense très clairement que trop de praticité tue la sécurité/protection.

Oui, ce seront toujours des choses opposées

[lm2]

Quand on regarde les nouveaux téléphones Samsung modifiés par Ercom, on a l'impression de végéter dans une boutique Orange :

https://cds.thalesgroup.com/sites/default/files/2025-02/Catalogue Cryptosmart FR ocobre 2024.pdf

alors que le teorem avait une certaine classe :

https://pix.milkywan.fr/gUqQWutq.jpg
https://pix.milkywan.fr/eNWlQll6.webp

cependant, un oubli de ma part : depuis le gvt Borne, la PM avait eu l'idée d'imposer une messagerie chiffrée, Olvid, aux ministres et collaborateurs. Je trouve cela étonnant car il y a moult messageries chiffrées, existantes, et surtout installables "à la maison" ou en entreprise, sans avoir besoin de sous traiter. Par ex avec XMPP, où les échanges sont chiffrés via OMEMO. Je connais pas le degré de sécurité par rapport aux chiffrements militaires, mais j'imagine qu'olvid,  en solution pro facturée rubis sur ongle à l'elysée (et qui n'a été adopté que quelques mois), n'est certainement pas à un niveau si stratosphérique pour être justifiée au quotidien.. Derrière c'est le commerce d'une PME, alors que la DGSE doit largement avoir les compétences internes d'une solution maison.

Pour ma part, à part le tel classique et les sms, j'échange uniquement avec ca. Y'a aussi un peu de SIP (linphone), et je trouve cela pas si mal.

Sur les communications des dirigeants, à nouveau :
https://web.archive.org/web/20241111064254/https://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/2018/06/11/32001-20180611ARTFIG00002-donnees-sensibles-ecoutes-piratage-comment-sont-securises-les-telephones-des-chefs-d-etat.php

pour rappel, il y a pas si longtemps, un margoulin a eu al joyeuse idée de s'introduire à une grosse réunion militaire (de l'otan je crois) à paris, déjouant habilement les systèmes de sécurité, et en est ressorti avec ... un ordinateur portable.

 

Modifié le 12 avril par lm2

[Polybe]

Il y a 9 heures, lm2 a dit :

 

 

 

 

je vous trouve un peu sévères avec l'un des rares téléphones conçus pour l'armée et les élites françaises. Pour moi cet appareil reste un prodige dans la manière où il est conçu : un téléphone secret pour les maitres espions. Notons que :

-il ne contient volontairement pas de répertoire, en cas de perte/vol de l'appareil (qualité)

-il est lent à composer, mais c'est un tout petit défaut pour des téléphones à usage secret/confidentiel

-il me semble qu'il fonctionne dans une sorte de réseau fermé (mais je sais plus)

cff la fiche produit :

https://web.archive.org/web/20220525211210/https://lafibre.info/4g/les-imsi-catchers/?action=dlattach;attach=12523

Moi, je le trouve encore très classe pour les échanges secrets (faut aussi dire, j'ai de plus en plus horreur du smartphone chaque année -que j'ai abandonné- et j'adore le tel fixe), et il ajoute un niveua de sécurité qu'une ligne classique n'aura pas.

qui a été son porte-étendard symbolique? Benalla. Rares sont les articles évoquant le teorem sans parler de l'ancien collab' de macron : la fiche wikipedia de l'appareil a été faite le jour même de la sortie d'un papelard du Monde, titrant sur l'ancien chargé de l'Elysée.

 

 

 

les gens ne l'aiment pas pour uen raison toute simple : il est tout sauf pratique. Vraiment pas pratique. Mais il apporte un chiffrement qui j'imagine, mettrait toute écoute "classique" littéralement hors jeu.

N'oublions pas qu'hollande et fabius ont été écoutés par les américains (et les allemands aussi si je me trompe pas)

si on résume, qui a été écouté par les USA :

-chirac

-sarko

-hollande

... les trois sur leurs tels classiques.

Macron? ciblé par pegasus, sans vraiment savoir si ça a fonctionné.. sur un iphone !

Depuis, macron a eu le nouveau jouet, une alliance entre ercom et je sais plus trop quelle boite rachetée à samsung pour faire des smartphones, les cryptosmart. Des samsung modifiés, en sorte. Si l'android présent n'a pas une porte dérobée signée nsa/android, c'est le gros lot. Pourquoi se priveraient-ils? Sommes nous conspirateurs? Attendez : c'est pas toute l'europe qui jarte la 5G huawei en raison d'espionnage massif électronique? ;)

 

Sinon, je rappelle que depuis l'affaire des écoutes, là où certains chefs d'état trimballent toujours plusieurs appareils sur eux, d'autres sont allergiques au portable :

 

 

 

Ouais ouais, la merveille de l'ingénieur, mais avec une IHM tellement rebutante qu'on ne l'utilise pas. Y a une leçon a en tirer...

[Polybe]

Il y a 9 heures, lm2 a dit :

les communications chiffrées ont complètement pris le pas sur le sujet, par rapport à l'actu "chaude" :o

Oh t'inquiète, j'ai l'habitude. ^^ Y a plus à débattre sur un combat d'arrière-garde à propos d'un système qui ne sera de toute façon plus utilisé.

Il y a 9 heures, clem200 a dit :

Pizza, bouffe, ok, on ne peut pas parler alimentaire avec lui 

Tu sais j'y suis pour rien si les gens l'utilisent pas, j'essaie simplement de comprendre 

D'ailleurs c'est quoi la preuve de son non usage concrètement ?

Va falloir croire sur parole, parce qu'en apporter la preuve, c'est pas ouf en terme de secret.

Il y a 9 heures, clem200 a dit :

Oui, ce seront toujours des choses opposées

Y a un juste milieu, qui là n'était vraiment pas équilibré.

Il y a 8 heures, lm2 a dit :

Quand on regarde les nouveaux téléphones Samsung modifiés par Ercom, on a l'impression de végéter dans une boutique Orange :

https://cds.thalesgroup.com/sites/default/files/2025-02/Catalogue Cryptosmart FR ocobre 2024.pdf

alors que le teorem avait une certaine classe :

https://pix.milkywan.fr/gUqQWutq.jpg
https://pix.milkywan.fr/eNWlQll6.webp

cependant, un oubli de ma part : depuis le gvt Borne, la PM avait eu l'idée d'imposer une messagerie chiffrée, Olvid, aux ministres et collaborateurs. Je trouve cela étonnant car il y a moult messageries chiffrées, existantes, et surtout installables "à la maison" ou en entreprise, sans avoir besoin de sous traiter. Par ex avec XMPP, où les échanges sont chiffrés via OMEMO. Je connais pas le degré de sécurité par rapport aux chiffrements militaires, mais j'imagine qu'olvid,  en solution pro facturée rubis sur ongle à l'elysée (et qui n'a été adopté que quelques mois), n'est certainement pas à un niveau si stratosphérique pour être justifiée au quotidien.. Derrière c'est le commerce d'une PME, alors que la DGSE doit largement avoir les compétences internes d'une solution maison.

Pour ma part, à part le tel classique et les sms, j'échange uniquement avec ca. Y'a aussi un peu de SIP (linphone), et je trouve cela pas si mal.

Sur les communications des dirigeants, à nouveau :
https://web.archive.org/web/20241111064254/https://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/2018/06/11/32001-20180611ARTFIG00002-donnees-sensibles-ecoutes-piratage-comment-sont-securises-les-telephones-des-chefs-d-etat.php

pour rappel, il y a pas si longtemps, un margoulin a eu al joyeuse idée de s'introduire à une grosse réunion militaire (de l'otan je crois) à paris, déjouant habilement les systèmes de sécurité, et en est ressorti avec ... un ordinateur portable.

 

Olvid c'est pas juste - outre peut-être le contrat donné à des copains - la tentation rassurante de se dire que tout est en France ? Que du coup, on a la main dessus ?

Le vol et la négligence, ça tu n'y pareras jamais.

[Patrick]

il y a 58 minutes, Polybe a dit :

Ouais ouais, la merveille de l'ingénieur, mais avec une IHM tellement rebutante qu'on ne l'utilise pas. Y a une leçon a en tirer...

...Que c'est pas de leur faute si certains de nos agents succombent aux risettes que leur font les services étrangers qui les retournent après leur avoir fait miroiter des choses, les avoir engrainés idéologiquement, ou simplement attirés avec de l'argent, du luxe, de la promiscuité, de la reconnaissance sociale, etc?

On avait qu'à "leur donner ça nous-même"?

Après-tout, l'interface entre homme (ici les agents de l'état et de ses services) et machine (ici l'appareil d'état) est tellement rebutante qu'on ne peut pas leur en vouloir.
N'est-ce pas?
Et il faut donc en tirer les leçons?

D'accord.
Je comprends.

Donc, la solution c'est quoi?

La carotte?
"On va vous faire un meilleur téléphone bien plus cher avec tous les gadgets en vogue du moment ainsi qu'une super IHM parce qu'on a bien compris que c'était trop dur pour vous de devoir faire l'effort minimum consistant à utiliser une solution qu'il y a 25 ans tout le monde aurait trouvé extrêmement moderne."

Ou bien le bâton?
"Adaptez-vous fissa sinon des têtes vont sauter et on va vous faire mal à tous les niveaux après vous avoir montré ce que votre manque total de jugeotte et votre inconséquence a causé comme dégâts physiques très mesurables à des millions de personnes tout à fait réelles et qui se trouvent être vos concitoyens".

[mgtstrategy]

Tranquille tout ce HS des dernières pages...

 

On a la partie 2 de OI?

[Polybe]

Il y a 1 heure, Patrick a dit :

...Que c'est pas de leur faute si certains de nos agents succombent aux risettes que leur font les services étrangers qui les retournent après leur avoir fait miroiter des choses, les avoir engrainés idéologiquement, ou simplement attirés avec de l'argent, du luxe, de la promiscuité, de la reconnaissance sociale, etc?

On avait qu'à "leur donner ça nous-même"?

Après-tout, l'interface entre homme (ici les agents de l'état et de ses services) et machine (ici l'appareil d'état) est tellement rebutante qu'on ne peut pas leur en vouloir.
N'est-ce pas?
Et il faut donc en tirer les leçons?

D'accord.
Je comprends.

Donc, la solution c'est quoi?

La carotte?
"On va vous faire un meilleur téléphone bien plus cher avec tous les gadgets en vogue du moment ainsi qu'une super IHM parce qu'on a bien compris que c'était trop dur pour vous de devoir faire l'effort minimum consistant à utiliser une solution qu'il y a 25 ans tout le monde aurait trouvé extrêmement moderne."

Ou bien le bâton?
"Adaptez-vous fissa sinon des têtes vont sauter et on va vous faire mal à tous les niveaux après vous avoir montré ce que votre manque total de jugeotte et votre inconséquence a causé comme dégâts physiques très mesurables à des millions de personnes tout à fait réelles et qui se trouvent être vos concitoyens".

Je vois pas bien le rapport... ?!

Le système est inutilisable avec les contraintes réelles des utilisateurs. Y a pas à chercher plus loin.

 

Le bâton ? Oh oui, bonne idée. Le fait que l'on punisse déjà les utilisateurs quand une contrainte banale, quotidienne, amène à la perte des cryptos n'a pas du tout joué dans le fait que personne ne veut même le sortir de sa boite. Cela, et le fait qu'on les distribue avec 0 formation.

 

Mais j'imagine que vous tous ici vous savez parfaitement de quoi vous parlez... Parce qu'à vous lire, ça ressemble beaucoup à du raisonnement sur papier.

 

[Boule75]

Il y a 1 heure, Patrick a dit :

La carotte?
"On va vous faire un meilleur téléphone bien plus cher avec tous les gadgets en vogue du moment ainsi qu'une super IHM parce qu'on a bien compris que c'était trop dur pour vous de devoir faire l'effort minimum consistant à utiliser une solution qu'il y a 25 ans tout le monde aurait trouvé extrêmement moderne."

Oui d'une part.

Une bonne offre souveraine devrait être renouvelée et s'adresser tant aux services de l'état qu'aux entreprises qui en ont le besoin.

Il y a 1 heure, Patrick a dit :

Ou bien le bâton?

Aussi, et il est d'autant plus facile à manier que les solutions proposées sont correctes.

 

Ça suppose des investissements (à mon sens rentables à assez court terme) non-seulement en matériels et en logiciels, mais également de type organisationnel, sur des sujets ardus, lourdinguissimes, qui n'intéressent pas et que ne comprennent pas (par paresse) les non-ingénieurs qui nous gouvernent (gestion des identités (avec fédération), des autorisations, du chiffre, conduite du changement, peut-être même des évolutions de la réglementation).

[lm2]

4 hours ago, Polybe said:

Ouais ouais, la merveille de l'ingénieur, mais avec une IHM tellement rebutante qu'on ne l'utilise pas. Y a une leçon a en tirer...

L'outil est peu ergonomique pour correspondre avec un haut niveau d'exigences de sécurité : quand on voit les présidents/ministres glaner des communications confidentielles sur un iphone ou leur tel perso, y'a vraiment des baffes qui se perdent. Je parle meme pas de pegasus et consors.

 

 

4 hours ago, Polybe said:

Oh t'inquiète, j'ai l'habitude. ^^ Y a plus à débattre sur un combat d'arrière-garde à propos d'un système qui ne sera de toute façon plus utilisé.

Va falloir croire sur parole, parce qu'en apporter la preuve, c'est pas ouf en terme de secret.

Y a un juste milieu, qui là n'était vraiment pas équilibré.

Olvid c'est pas juste - outre peut-être le contrat donné à des copains - la tentation rassurante de se dire que tout est en France ? Que du coup, on a la main dessus ?

Le vol et la négligence, ça tu n'y pareras jamais.

 

Je pense que le teorem a du être utilisé -et bien amorti- en son époque (2010/20) car sinon ça aurait fait scandale vu l'ivnestissement en R/D et le prix des unités derrière, d'autant qu'il faisait partie d'un premier porte-étendard du savoir faire techno de la france et de sa souveraineté sur ce point.

 

ce qui rejoint le second point : olvid a été déployé pour faire croire à une potentielle souveraineté, l'appli étant hébergée chez aws, mais j'imagine qu'ils ont eu un contrat de stockage certifié en france.

 

On ne peut parer au vol et à la négligence, mais prendre des précautions pour qu'ils soient le moins grave possible : se souvient-on de bayrou qui avait oublié son portable perso avec le répertoire du tout-paris dans son taxi?

 

1 hour ago, mgtstrategy said:

Tranquille tout ce HS des dernières pages...

de quel HS parlez vous? Le sécurité des données et le chiffrement des communications fait partie du fondement de ce qui est attendu d'un service de renseigments.

 

 

 

1 hour ago, Polybe said:

Je vois pas bien le rapport... ?!

Le système est inutilisable avec les contraintes réelles des utilisateurs. Y a pas à chercher plus loin.

 

Le bâton ? Oh oui, bonne idée. Le fait que l'on punisse déjà les utilisateurs quand une contrainte banale, quotidienne, amène à la perte des cryptos n'a pas du tout joué dans le fait que personne ne veut même le sortir de sa boite. Cela, et le fait qu'on les distribue avec 0 formation.

 

Mais j'imagine que vous tous ici vous savez parfaitement de quoi vous parlez... Parce qu'à vous lire, ça ressemble beaucoup à du raisonnement sur papier.

 

le système n'est pas utilisable, sinon il serait juste pas vendu. Ni utilisé.

Le système est peu pratique, mais certains s'en accomodent : avoir son répertoire séparé de l'appareil, quand on est militaire, je trouve que c'est un prérequis.

utiliser des réseaux distincts, secrets, spécifiques, pour transmettre des instructions ou autres communications militaires, c'est également un prérequis.

 

pour moi le teorem a peut être manqué d'ergonomie ou de praticité (pas tant que ça en fait, l'absence de répertoire étant indispensable), mais était la quintescence de ce qu'un militaire ou chef d'état devrait avoir comme système de communications chiffré. Je rappelle à titre complémentaire que depuis chirac, tous nos présidents, et certains ministres, ont été espionnés via les réseaux cellulaires classiques ou via leurs smartphones, ce qui est un problème d'état majeur, portant atteinte au secret défense.

J'estime que le président, militaire ou ministre de la défense qui communique des infos sensiblse sur un tel perso fait la même connerie que david cameron qui oublie sa valise top secrète rouge dans l'eurostar : https://web.archive.org/web/20130911194919/https://www.lesechos.fr/economie-politique/monde/actu/0202993558552-quand-david-cameron-oublie-sa-valise-confidentielle-dans-un-train-602983.php

Je l'assume, je trouve cela perturbant de voir que certains trouvent légitime l'idée de virer un outil de communication chiffré sous prétexte fallacieux qu'il n'est pas pratique à utiliser : la discipline, ca s'assume aussi au plus haut niveau.

[Polybe]

à l’instant, lm2 a dit :

L'outil est peu ergonomique pour correspondre avec un haut niveau d'exigences de sécurité : quand on voit les présidents/ministres glaner des communications confidentielles sur un iphone ou leur tel perso, y'a vraiment des baffes qui se perdent. Je parle meme pas de pegasus et consors.

Je pense que le teorem a du être utilisé -et bien amorti- en son époque (2010/20) car sinon ça aurait fait scandale vu l'ivnestissement en R/D et le prix des unités derrière, d'autant qu'il faisait partie d'un premier porte-étendard du savoir faire techno de la france et de sa souveraineté sur ce point.

ce qui rejoint le second point : olvid a été déployé pour faire croire à une potentielle souveraineté, l'appli étant hébergée chez aws, mais j'imagine qu'ils ont eu un contrat de stockage certifié en france.

On ne peut parer au vol et à la négligence, mais prendre des précautions pour qu'ils soient le moins grave possible : se souvient-on de bayrou qui avait oublié son portable perso avec le répertoire du tout-paris dans son taxi?

de quel HS parlez vous? Le sécurité des données et le chiffrement des communications fait partie du fondement de ce qui est attendu d'un service de renseigments.

le système n'est pas utilisable, sinon il serait juste pas vendu. Ni utilisé.

Le système est peu pratique, mais certains s'en accomodent : avoir son répertoire séparé de l'appareil, quand on est militaire, je trouve que c'est un prérequis.

utiliser des réseaux distincts, secrets, spécifiques, pour transmettre des instructions ou autres communications militaires, c'est également un prérequis.

pour moi le teorem a peut être manqué d'ergonomie ou de praticité (pas tant que ça en fait, l'absence de répertoire étant indispensable), mais était la quintescence de ce qu'un militaire ou chef d'état devrait avoir comme système de communications chiffré. Je rappelle à titre complémentaire que depuis chirac, tous nos présidents, et certains ministres, ont été espionnés via les réseaux cellulaires classiques ou via leurs smartphones, ce qui est un problème d'état majeur, portant atteinte au secret défense.

J'estime que le président, militaire ou ministre de la défense qui communique des infos sensiblse sur un tel perso fait la même connerie que david cameron qui oublie sa valise top secrète rouge dans l'eurostar : https://web.archive.org/web/20130911194919/https://www.lesechos.fr/economie-politique/monde/actu/0202993558552-quand-david-cameron-oublie-sa-valise-confidentielle-dans-un-train-602983.php

Je l'assume, je trouve cela perturbant de voir que certains trouvent légitime l'idée de virer un outil de communication chiffré sous prétexte fallacieux qu'il n'est pas pratique à utiliser : la discipline, ca s'assume aussi au plus haut niveau.

Il n'est pas peu ergonomique par raison d'efficacité. Il n'est pas utilisable parce que ça n'a pas été pensé pour l'être. Cela a juste pensé pour être sûr.

Je pense que tu penses mal. Dans le genre, regarde le programme FELIN, tu vas comprendre que ça n'est pas une première.

 

Pour les précautions etc. c'est pas faute de faire des informations etc.

Quoi faire de plus ?

 

Il n'est pas utilisable, je le dis et je le redis. En gros pour l'utiliser, il faut y consacrer tout son temps. Ce n'est pas un téléphone que l'on prend avec soi pour téléphoner. Rien que ça, c'est complexe.

J'ai parlé du volet "sanction" pour les utilisateurs, qui n'aide pas. Et je ne rentrerai pas dans les détails, mais il n'y a même pas besoin de l'utiliser, de téléphoner avec, pour se voir sanctionner.

Le souci du répertoire vous le répétez tous, mais c'est un souci qui a été remonté ? Je doute que ça soi vraiment ça le souci...