DGSE et Services de Renseignement Européen.

[alexandreVBCI]

Que valent nos « services » ? Nous permettent-ils de conduire efficacement notre politique étrangère et nos opérations extérieures ? Nous protègent-ils vraiment du terrorisme et de l’agressivité de nos concurrents économiques ?

Les « administrations secrètes », services de renseignement et de sécurité, ont longtemps échappé à tout contrôle et à toute évaluation.

Si les services français sont d’un niveau honorable – essentiellement grâce à la qualité des femmes et des hommes qui les composent – et s’ils ne commettent pas plus de bévues que les autres, force est de reconnaître que nous ne sommes pas les meilleurs au monde....

La suite :

http://www.rue89.com/2012/09/18/le-renseignement-francais-victime-de-la-securite-spectacle-235431

[Rob1]

Je trouve le style "donneur de leçons" assez déplacé, surtout de la part d'un gars dont la carrière dans le public se résume à un court poste au SGDN il y a une vingtaine d'années. Chaque phrase de ce billet ou presque mériterait d'être nuancée.

[alexandreVBCI]

Une prime sera versée aux militaires de la DGSE pour qu’ils tiennent leur langue.

http://www.opex360.com/2012/09/21/une-prime-sera-versee-aux-militaires-de-la-dgse-pour-quils-tiennent-leur-langue/

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2012/09/21/une-prime-pour-la-dgse-le-silence-etait-d-or-il-est-maintena.html

C'est quoi cette connerie ? =(

[Tancrède]

Quelques questions/pistes de réflexion:

- pourquoi un tel différentiel de budget dans le domaine du renseignement entre la France et d'autres grands pays?

- quel est la réalité de la culture du renseignement dans les élites dirigeantes, vu sous l'angle des professionnels et comparé à d'autres pays?

- peut-être une question qui me travaille beaucoup: pourquoi aucun service/réseau/moyens de renseignement n'existent sous la tutelle du Quai d'Orsay qui me semblerait le lieu le plus évident pour en avoir un?

[aqva]

Quelques questions/pistes de réflexion:

- pourquoi un tel différentiel de budget dans le domaine du renseignement entre la France et d'autres grands pays?

- quel est la réalité de la culture du renseignement dans les élites dirigeantes, vu sous l'angle des professionnels et comparé à d'autres pays?

- peut-être une question qui me travaille beaucoup: pourquoi aucun service/réseau/moyens de renseignement n'existent sous la tutelle du Quai d'Orsay qui me semblerait le lieu le plus évident pour en avoir un?

Le renseignement français a la réputation d'être un des moins financés et soutenus parmi les grands pays, donc un des moins efficaces (d'après constantin melnik que je vais prendre comme source pour la suite). Pourquoi: les services de renseignement se développent quand naît un besoin particulier. La dernière fois en France c'était pendant la guerre d'Algérie, et l'action des services contre des ennemis français donne toujours une image plutôt sale et méprisable de répression d'adversaires politiques. Quelque soit la manière dont on tourne la chose, il n'y a rien que l'on puisse qualifier de glorieux ou à même de susciter des vocations de James Bond français. Pendant la guerre froide la France est restée inactive, étant trop faible géopolitiquement et pas assez alignée sur un des deux camps pour se prendre le risque d'une initiative. Sincèrement, l'affaire Farewell relève d'un incroyable coup de chance complètement imprévu, et en rien d'une quelconque brillante idée. Du coup manque de visbilité et d'attractivité, communication nulle, ce qui n'attire pas les meilleurs éléments de la société. Ajouter au tout un mépris général de l'activité de la part des politiques, pour qui c'est au mieux un outil de magouilles en politique intérieure où il convient de placer avant tout quelqu'un de fiable (et pas nécéssairement compétent), au pire une source d'emmerdes inutiles. L'hyper centralisation de la Vème république n'arrange rien à l'affaire, favorisant les politiques de cour vis à vis d'un président de la république trop puissant.

Je ne parle pas là des réseaux de la francafrique, qui sont diplomatiques et économiques, et relèvent très peu de "renseignement" proprement dit.

[Tancrède]

ne parle pas là des réseaux de la francafrique, qui sont diplomatiques et économiques, et relèvent très peu de "renseignement" proprement dit.

N'est-ce pas un tantinet l'essence du renseignement? Le renseignement britannique est né de la systématisation et de la centralisation progressive de l'usage par le service de renseignement de la Navy d'entretenir des correspondances savamment entretenues avec les réseaux financiers et commerciaux de leurs implantations outre-mer et de leurs missions diplomatiques: les attachés navals britanniques dans les ambassades/consulats/missions/représentations étaient le centre de ces réseaux relationnels. Les services anglais modernes sont nés d'une professionnalisation et d'un rapprochement progressif de ces réseaux de la Navy et du Foreign Office. 

Les grandes heures du renseignement français sous la Monarchie viennent aussi de correspondances discrètes/secrètes autour des réseaux diplomatiques et personnels de tout ce qui pouvait être "de confiance" (ou contraint) à l'étranger.

[aqva]

Encore faut il que ce soit organisé de manière un peu formelle en rapprochant les différentes activités, sachant que la politique étrangère est le "domaine réservé" de l'Elysée (cellule africaine, etc.), et que qui plus est, les services de renseignement ne dépendant pas des affaires étrangères mais de la défense...

[Rob1]

- pourquoi un tel différentiel de budget dans le domaine du renseignement entre la France et d'autres grands pays?

La première cause est sans doute dans les effectifs nettement inférieurs : moins de 4800 pour la DGSE récemment, contre plus de 5000 pour le seul GCHQ britannique, ou ~6700 pour le BND allemand il y a quelques années.

- quel est la réalité de la culture du renseignement dans les élites dirigeantes, vu sous l'angle des professionnels et comparé à d'autres pays?

Pas mal de professionels se plaignent d'être incompris des dirigeants et d'un manque de culture du renseignement en France. L'amiral Lacoste a notamment patronné plusieurs ouvrages dans ce sens. Même Sarkozy n'y échappe pas, accusé d'avoir créé la DCRI et d'y avoir posté Bernard Squarcini par crainte de coups tordus des RG... avec pour résultat un massacre des RG (qui faisaient un travail bien utile d'information bas niveau pour le gouvernement) et une DCRI qui s'est rapidement faite épingler par la Justice pour avoir cherché à identifier des sources de journalistes.

Cela dit, il me semble qu'on ignore ou oublie qu'il y aussi des livres aux USA qui sont également sur le thème "understanding intelligence" (mais éclipsés par le thème plus récurent du "fixing intelligence"). Il ne faudrait donc pas trop idéaliser une éventuelle culture anglo-saxonne du renseignement.

- peut-être une question qui me travaille beaucoup: pourquoi aucun service/réseau/moyens de renseignement n'existent sous la tutelle du Quai d'Orsay qui me semblerait le lieu le plus évident pour en avoir un?

Ben, de facto, le ministère des affaires étrangères n'est-il pas organisé de manière à être un service de renseignement ? Bon nombre de câbles diplomatiques sont envoyés pour informer le ministère ; c'est juste que c'est du renseignement "ouvert" ou "gris" mais pas de l'espionnage.

[Tancrède]

Ben, de facto, le ministère des affaires étrangères n'est-il pas organisé de manière à être un service de renseignement ? Bon nombre de câbles diplomatiques sont envoyés pour informer le ministère ; c'est juste que c'est du renseignement "ouvert" ou "gris" mais pas de l'espionnage.

:lol: :lol: Bien vu; pan dans ma gueule  :lol:! J'ai cependant un peu l'impression de plus voir une administration, un service trop organisé et "en place", où on fait carrière de façon trop régulée/ordonnancée, manquant de souplesse sous bien des aspects. Une partie "obscure" complémentaire et directement sous l'autorité des ambassadeurs (avec un élément central pour le ministre, sa "marge de manoeuvre") aurait beaucoup de sens, même s'il est vrai qu'à bien des égards, un certain montant de fric à dispo des décideurs sur place leur donnerait en soi déjà de la marge de manoeuvre, de même qu'une autre conception de la continuité du service, des équipes et des individus en place dans un endroit, quelque part aussi une "culture" du renseignement spécifique à la diplomatie et répondant moins aux logiques plus internes d'un "grand corps" tel que celui de la carrière de diplomate.

[Rob1]

Je suppose que l'ambassadeur peut bénéficier d'une bonne relation avec le chef de poste DGSE qu'il héberge généralement dans son ambassade, même si ce dernier n'est pas sous ses ordres.

Pour info, dans certaines situations, comme au Cambodge au début des années 90, un binôme du 13e RDP a été affecté à l'attaché militaire de l'ambassade pour améliorer la connaissance de la situation, de ce qui se passait dans le pays.

[alexandreVBCI]

M. Le Drian : “La place du renseignement doit être confortée”

Pour la deuxième fois depuis sa prise de fonction, le ministre de la Défense, Jean-Yves Le Drian, est allé à la rencontre des personnels de la Direction générale de la sécurité extérieure (DGSE) en se rendant au siège de cette dernière, situé boulevard Mortier, dans le XXe arrondissement de Paris.

Après avoir rappelé toute la détermination des autorités françaises à faire libérer Denis Allex, un officier de la DGSE, retenu en otage par les Shebabs somaliens depuis plus de trois ans, Jean-Yves Le Drian s’est dit convaincu, comme le président Hollande, que le renseignement “est un enjeu vital, au coeur de notre stratégie de défense et de sécurité nationale” et que “sa place doit être confortée.”

La suite : http://www.opex360.com/2012/10/15/m-le-drian-la-place-du-renseignement-doit-etre-confortee/

[Mat]

http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/jean-guisnel/un-ex-agent-de-la-dgse-en-correctionnelle-pour-homicides-involontaires-16-10-2012-1517397_53.php

En mars 2009, un accident à l'entraînement avait causé la mort de deux jeunes agents du service action. Leur instructeur est convoqué mercredi au tribunal de Montpellier.

[logo]

21 ans et déjà à la DGSE ? C'est pas un peu jeune ?

[Rob1]

On parle d'un militaire affecté au service action ici, ca peut être un job de commando assez "basique". En outre, il était a priori en cours de formation.

Pour mémoire, avant la professionalisation il y avait des soldats de 18 ans au SA (soldat Verron tué à Ouvéa en 1988, quatre appelés tués à Quélern dans un accident en 1994...).

[apokrif]

L'instructeur a été condamné à deux ans de prison avec sursis: http://www.midilibre.fr/2012/10/17/proces-de-l-instructeur-dgse-deux-ans-de-prison-requis,579527.php

[collectionneur]

5 français se sont tabasser en Bulgarie car prit par des villagois pour des voleurs. Il s'agirait d'une entrainement de la DGSE qui se seraient mal passé  :O

http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/jean-guisnel/pataques-en-bulgarie-pour-la-dgse-01-11-2012-1523693_53.php

[g4lly]

5 français se sont tabasser en Bulgarie car prit par des villagois pour des voleurs. Il s'agirait d'une entrainement de la DGSE qui se seraient mal passé  :O

http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/jean-guisnel/pataques-en-bulgarie-pour-la-dgse-01-11-2012-1523693_53.php

Le billet d'origine http://www.infosdefense.com/un-entrainement-de-la-dgse-tourne-mal-en-bulgarie/

Confirmés par plusieurs sources, les faits se sont déroulés dans la nuit du 15 au 16 octobre dernier. Cinq militaires français réalisaient un entraînement clandestin à proximité du village de Pleven en Bulgarie.

Repérés par des villageois armés, une bagarre a éclaté. Deux français ont été blessés par balles aux jambes, un autre s’est retrouvé avec un nez cassé, deux autres ont pris la fuite à pied. Les blessés manifestant aussitôt leur nationalité française, les autorités locales se sont rapidement rendues sur place.

Celles-ci ont découvert une jeep louée par les français dans laquelle était entreposé tout leur matériel : des cartes de la Bulgarie et de la Roumanie, trois ordinateurs portables, des appareils photos, du matériel de plongée, d’escalade et de parachutisme pour sauter en binôme. Les blessés ont été évacués vers l’hôpital le plus proche et les deux autres ont été interrogés.  Ils disent être des sportifs de l’extrême et s’être perdus par mégarde en Bulgarie.

En réalité, deux agents avaient sauté en parachute auparavant en Roumanie avant de passer la frontière avec la Bulgarie. Les trois autres les ont rejoints de manière moins clandestine. Le point de rendez-vous se situait dans les environs de Pleven.

Pris en charge par l’ambassade de France à Sofia, les cinq français ont été exfiltrés samedi 20 octobre vers la France. Les blessés ont été hospitalisés dans un hôpital militaire parisien.

Contactée, la DGSE n’a pas souhaité faire de commentaire.

MISE A JOUR DU 01/11/2012 : En Bulgarie, les médias ne parlent que de « sportifs de l’extrême ». Depuis quelques heures, notre rédaction a confirmé l’information et les sources aux principaux médias bulgares.

[Perry]

C'est marrant quand même. Les p'tits gars sautent dans le plus grand secret. Et ils se retrouvent dans un champ de patates bulgares "gardé" par des mecs armés de flingues et de battes de base-ball...

Ca rigole pas l'agriculture Bio en Bulgarie... Mouais... On va dire ça comme ça.  ^-^

Plus sérieusement, la Bulgarie, la Hongrie et la Roumanie ont pas mal de problèmes de vols nocturnes dans les vergers et les exploitations agricoles. A cause des Roms notamment, Roms qui sont plusieurs centaines de milliers dans ces trois pays. Les gars là-bas sont excédés et ont tendance à tirer dans le tas au moindre bruit. La police locale laisse faire. 

[Jojo67]

Des erreurs comme ça ça arrive, que ce soit à l'entraînement comme ici ou pas. Faut juste tirer les enseignements de ce qui s'est passé et puis voilà. Cela nous rappelle que les campagnes, quel que soit le pays, sont des lieux où il est très difficile de passer inaperçu.

La presse, qui elle ne se trompe jamais, titre sur le mode ironique (source Le Figaro):

"Des agents de la DGSE repartent penauds de Bulgarie. Des agents de la DGSE étaient partis s'entraîner en Bulgarie. C'était compter sans la vigilance de villageois bulgares. Une histoire de pieds nickelés."

[Rob1]

Apparemment l'affaire a fait pas mal de rafut dans les médias bulgares. Après le bus de touristes israéliens explosé en juillet dernier, ils doivent être un peu nerveux.

Note pour la prochaine fois : penser à emporter un MP5 SD, ainsi qu'une pelle.

[Akhilleus]

Et ils se retrouvent dans un champ de patates bulgares "gardé" par des mecs armés de flingues et de battes de base-ball...

Connaissant le coin pas si inhabituel que cela

Ont eu de la chance de pas être accueilli à la balle à sanglier oui .....

[logo]

ça marque bien le manque de niveau des agents français .... Dans le nouveau James Bond il se fait 7 mec en étant désarmé ..... :oops:

[collectionneur]

Hum, je voit mal des agents français flingué des civils d'un pays ami même dans ce type de situation.

[clem200]

C'est courant un entrainement de ce genre ? 

Je ne savais pas que l'on envoyait nos hommes faire ça.

[aviapics]

Dans le livre "Mission oxygene" un nageur de combat du service action raconte son entrainement et une de ses premieres mission, toujours d'entrainement, etait un reperage sur une antenne radio aux Baleares je crois. Quand on doit s'entrainer a la clandestinite, rien de mieux que le faire in-situ

http://www.amazon.fr/Mission-oxygene-Du-Morne-Vert-P/dp/2253046671