Aller au contenu
Fini la pub... bienvenue à la cagnotte ! ×
AIR-DEFENSE.NET

L'avenir de la péninsule coréenne


Messages recommandés

Retournons voir  le Grand Leader qui doit être ravi de la déconfiture à Séoul et du cataclysme à Washington. Il n'est pourtant toujours pas content et à obtenu d'interdire que l'on traite sa grandeur de ''gros'' sur l'internet chinois :

http://www.latribune.fr/economie/international/en-chine-impossible-de-chercher-gros-kim-iii-sur-internet-617167.html

En Chine, impossible de chercher "Gros Kim III" sur Internet

 

  • Upvote (+1) 2
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

  • 2 weeks later...

https://www.franceculture.fr/emissions/les-enjeux-internationaux/coree-du-sud-les-menaces-grandissantes-sur-la-presidence-park (22 novembre 2016)

Interview de Pascal Dayez-Burgeon, spécialiste de la péninsule coréenne (10 minutes).

"Il y a une décision de la classe politique et financière dominante, de lâcher Mme Park".

 

 

Modifié par Wallaby
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

http://thediplomat.com/2016/11/south-koreas-president-lost-the-mandate-of-heaven/ (21 novembre 2016)

Nous devons comprendre un trait distinctif de la culture politique coréenne qui donne la priorité à des éléments de vertu, honte, et besoin de sauver la face. Légalité mise à part, de nombreux Coréens ont ressenti avant tout que Park avait fait honte à la nation et qu'elle devait donc démissionner.

Modifié par Wallaby
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

https://asialyst.com/fr/2016/11/28/scandale-park-geun-hye-symptome-coree-malade/ (28 novembre 2016)

Ce qui se passe en Corée aujourd’hui est le symptôme d’une société malade. Malade de sa partition en 1945...

...Malade d’un miracle économique applaudi,... mais aussi grâce des sacrifices imposés sous la poigne de fer de Park Chung-hee.

...Malade de ses grandes familles dirigeantes et de ses groupes industriels, les chaebol. Qui a oublié l’arrogance de l’héritière de Korean Air qui en 2015 empêchait un avion de décoller pour des cacahuètes « mal servies » ?

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

http://french.yonhapnews.co.kr/national/2016/12/09/0300000000AFR20161209003500884.HTML (9 décembre 2016)

L'Assemblée nationale de la Corée du Sud a adopté ce vendredi la motion de destitution de la présidente Park Geun-hye, qui la suspendra de ses fonctions jusqu’à la décision de la Cour constitutionnelle qui décidera de destituer ou non la chef de l’Etat.

http://world.kbs.co.kr/french/news/news_Po_detail.htm?No=54448&id=Po (9 décembre 2016)

Désormais, le président de l’Assemblée nationale doit envoyer le résultat du vote à l’intéressée, au président de la Cour constitutionnelle, Park Han-chul, ainsi qu’à celui de la commission chargée de la législation, Kwon Seong-dong. Dès que la chef de l’Etat réceptionne la motion, ses fonctions sont immédiatement suspendues et le Premier ministre Hwang Kyo-ahn doit assumer le rôle de président par intérim.
 
La Cour constitutionnelle doit rendre son verdict dans un délai de 180 jours à compter du jour de la réception de ce document. Pour que la destitution soit validée, six juges sur neuf de la Cour doivent se prononcer pour cette proposition.

Modifié par Wallaby
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 27 minutes, Alexis a dit :

Je ne pense pas que les Etats-Unis aient besoin de la Chine pour traiter avec la Corée du Nord. La politique des "sanctions" est inefficace, comme généralement toute politique qui ne prendrait pas en compte les intérêts fondamentaux de sécurité de la Corée du Nord. La rencontre avec Kim Jong Un pour négocier un accord de paix dont avait parlé le candidat Trump était une bonne idée. Ce serait la meilleure politique nord-coréenne possible pour le président Trump.

Les sanctions se sont montrées efficaces pour l'Iran.

Qu'y aurait-il à négocier, s'il n'y avait pas de sanctions ? Car négocier, c'est d'abord négocier la levée des sanctions.

Est-ce que tu penses à des négociations de désarmement ?

Un retrait partiel ou total des troupes américaines de Corée du Sud est-il envisageable ?

Si oui, est-ce que cela ne plongerait pas la Corée du Sud dans un état d'apesanteur stratégique, donc dans une sorte de finlandisation (ou bien faut-il parler de philippinisation ?) pro-chinoise ?

 

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a une heure, Wallaby a dit :

Les sanctions se sont montrées efficaces pour l'Iran.

Aussi peu démocratique qu'il soit, le régime iranien est quand même beaucoup plus dépendant du soutien de sa population que ne l'est le régime nord-coréen. Le contrôle de l'information disponible pour les citoyens n'a pas grand chose à voir non plus. Si le régime l'estime nécessaire, pour raison de sécurité par exemple, il pourra maintenir sans guère de terme prévisible la fermeture du pays.

Les sanctions économiques ne peuvent pas non plus aller "trop" loin, je veux dire jusqu'à provoquer un effondrement de l'économie nord-coréenne.

D'une part il n'est pas certain que ce soit si facile, le régime étant de mémoire devenu très compétent pour ce qui est d'utiliser des réseaux criminels, par exemple au Japon, ou de se procurer des devises en vendant des technologies balistiques ou nucléaires à l'international.

D'autre part et surtout, la Chine le refuse, et c'est très compréhensible. La Corée du Nord est leur voisin, ils veulent une frontière stable, et par dessus tout ils ne veulent pas des troupes américaines sur leur frontière. Or c'est bien ce qui risquerait de se produire si le régime s'effondrait et que la réunification coréenne avait lieu sans un cadre précis de "neutralisation".

Il n'y a pas plus de 800 km entre la frontière nord-coréenne et Pékin. Pas beaucoup plus, pour prendre une comparaison, qu'entre la frontière ukrainienne et Moscou. Prendre le risque de se retrouver avec des troupes américaines en Corée du Nord, c'est totalement inacceptable pour la Chine.

 

il y a une heure, Wallaby a dit :

Qu'y aurait-il à négocier, s'il n'y avait pas de sanctions ? Car négocier, c'est d'abord négocier la levée des sanctions.

Est-ce que tu penses à des négociations de désarmement ?

Un retrait partiel ou total des troupes américaines de Corée du Sud est-il envisageable ?

Si oui, est-ce que cela ne plongerait pas la Corée du Sud dans un état d'apesanteur stratégique, donc dans une sorte de finlandisation (ou bien faut-il parler de philippinisation ?) pro-chinoise ?

Le régime nord-coréen a une crainte qui semble tout à fait sincère des entreprises américaines de "changement de régime". Les noms de l'Irak et de la Libye sont utilisés par leur propagande. Le passage du programme nucléaire au stade opérationnel et la préparation d'une dissuasion non seulement régionale mais même intercontinentale ne se comprennent pas sans cet "impératif de survie" que l'activisme notamment américain en matière de renversement de gouvernements a porté à l'incandescence.

Les intérêts de sécurité des Nord-Coréens sont d'autant plus sérieux que les Etats-Unis durant la guerre de Corée ont littéralement rasé Pyongyang avec leurs bombardiers. Certes, c'était il y a deux générations, mais il n'y a jamais eu de réconciliation, et la légitimité du régime est fondée en grande partie sur sa capacité à protéger le peuple coréen d'un monde extérieur rempli d'ennemis, avant tout l'impérialiste Amérique, ses hommes de paille du gouvernement sud-coréen, et les pauvres Sud-Coréens trompés par leurs gouvernants et esclaves des Américains.

Je parle de la propagande nord-coréenne bien sûr. J'ai trouvé ce livre très éclairant. La race des purs : comment les Nord-Coréens se voient.

Citation

Avec cet ouvrage, B.R. Myers offre la première étude approfondie de l’idéologie nord-coréenne : le peuple coréen est trop pur et trop vertueux pour survivre dans ce monde malfaisant sans la protection de son chef vénéré

Ici un entretien avec son auteur. Le mot "race" dans le titre est justifié par le soubassement clairement ethnique de l'idéologie nord-coréenne, ce sont les Coréens en tant que peuple biologiquement défini qui sont considérés comme particulièrement purs et vertueux, donc vulnérables.

 

Comment premièrement maintenir une paix solide, deuxièmement s'assurer que le régime ne fait rien de véritablement dangereux tel qu'une aide à la prolifération nucléaire ou balistique, troisièmement renforcer les chances d'une libéralisation à terme de ce régime ?

La réponse me semble claire : il faut le rassurer dans un premier temps. Dans un second temps développer les relations, notamment économiques.

Qu'il s'agisse de convaincre ses dirigeants qu'ils ne sont pas en danger - besoin de court terme - ou à long terme de décrédibiliser sa propagande interne sur les ennemis féroces contre lesquels il serait le seul rempart, ni les sanctions, ni les dénonciations bruyantes ne vont dans le bon sens, elles sont tout à fait contre-productives.

 

De mon point de vue, pour ce qui est de la "carotte", une négociation devrait mettre sur la table la levée complète des sanctions économiques, un traité de paix en bonne et due forme, une reconnaissance discrète du statut de puissance nucléaire du Nord - un peu comme vis-à-vis d'Israël, de l'Inde et du Pakistan - ainsi au minimum que des mesures de réassurance militaire concernant les forces américaines stationnées au Sud. Peut-être même le départ des forces américaines devrait-il être sur la table. En apparence cela pourrait sembler traiter les Sud-Coréens par dessous la jambe, mais en réalité Séoul est de très loin supérieur à Pyongyang militairement parlant, et Washington pourrait réaffirmer l'engagement de riposter à tout tir d'ADM du Nord contre le Sud.

Pour ce qui est du "bâton", autant être clair, il n'y en a aucun, que cela plaise ou non. Les sanctions sont déjà pratiquement au maximum que peut accepter la Chine, aucune option militaire n'existait avant que Pyongyang ne construise des armes nucléaires à cause de la proximité de Séoul de la frontière, pour ne rien dire d'une option militaire maintenant.

En échange de la carotte donc, ce sont des accords de coopération économique qui seraient demandés - permettant l'investissement dans des "zones spéciales" pour les Sud-Coréens et les autres, comme il en existe déjà pour l'investissement chinois - ainsi bien sûr que des mesures de réassurance concernant le transfert de toute technologie balistique ou nucléaire à une autre partie. En somme, il s'agirait de transcrire dans un accord avec la Corée du Nord les garanties de non-transmission de technologie nucléaire incluses dans le TNP, ainsi que celles du traité sur la technologie des missiles.

Aucune demande de désarmement nucléaire ne serait réaliste. Le loup qui sourit et parle de paix à l'agneau ne peut en même temps lui demander de lâcher son principal atout, sinon il ne fera que confirmer les pires soupçons. Je ne veux pas dire que la Corée du Nord est un pur agneau et Amérique ou Japon des loups... je veux dire que c'est vraiment la manière dont la plupart des Nord-Coréens voient les choses. Même sans doute leurs élites, on ne baigne pas impunément depuis sa naissance dans un milieu sans en adopter au moins une partie des idées dominantes, même si on fait partie des rares à disposer d'une meilleure information.

A terme, et probablement pas très rapproché, l'installation de l'accord de paix dans le paysage, ainsi que la multiplication des liens concrets, donc des occasions pour des Nord-Coréens de prendre conscience de ce qui se passe à l'extérieur, de voyager peut-être même, au moins en Corée du Sud, finirait par saper la légitimité du régime. Qu'il se libéralise progressivement, ou qu'il s'effondre quelque jour - lointain.

La Chine a un régime dictatorial, mais il n'a pas grand chose à voir avec la folie de l'ère Mao, le Grand Bond en Avant, la Révolution Culturelle, et l'essentiel du laogai a disparu.

S'agissant d'un petit pays intrinsèquement faible comme la Corée du Nord, adopter une politique de paix et de coopération serait à tout prendre un changement beaucoup moins impressionnant, et beaucoup moins risqué, que ne l'a été le revirement de Nixon faisant la paix avec un meurtrier de masse de la dimension de Staline voire d'Hitler, je veux dire le président Mao. Par comparaison, Kim Jong Un n'est certes pas recommandable, mais c'est un "diable" bien petit et bien peu dangereux.

 

  • Upvote (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

https://www.franceculture.fr/emissions/affaires-etrangeres/coree-du-sud-la-presidente-et-la-chamane (10 décembre 2016)

Émission de 58 minutes avec différents experts pour un vaste tour d'horizon de l'actualité coréenne : destitution de Park Geun Hye, naufrage du ferry Sewol, chamanisme et nouvelles religions, vieillissement, manque de perspectives d'emploi des jeunes diplômés, déclin de Samsung, faillite de l'armateur Hanjin [1]. Le dernier quart de l'émission porte sur le contexte international, c'est à dire les gros points d'interrogation qui flottent sur la politique commerciale de Trump en Asie, et sa stratégie vis à vis de la Chine et de la Corée du Nord.

[1] http://www.latribune.fr/entreprises-finance/services/transport-logistique/le-premier-armateur-sud-coreen-place-en-liquidation-judiciaire-595383.html (31 août 2016)

Le premier armateur sud-coréen placé en liquidation judiciaire.

https://asialyst.com/fr/2016/12/05/coree-du-sud-affaiblissement-inquietant/ (5 décembre 2016)

Les difficultés du transport maritime se répercutent sur la construction navale qui vient d’annoncer plus de 5000 licenciements.

Ces difficultés pèsent sur la croissance qui est revenu à un rythme annuel de 2,7 % au troisième trimestre 2016. Les moteurs de l’économie tournent au ralenti. La consommation est freinée par l’endettement élevé des ménages qui est une conséquence indirecte du vieillissement.

L’enterrement du TPP par Donald Trump les [les entreprises sud-coréennes] a soulagées : la seule bonne nouvelle de cette élection !

Modifié par Wallaby
  • Upvote (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Le 09/12/2016 à 18:02, Wallaby a dit :

C'est quand même un fâcheux précédent, si un pays peut sortir du traité de non-prolifération et s'en tirer à bon compte.

Pourquoi ? Seul les "grands" sont assez responsables pour ne pas signer les traités sur certains type d'armes, sortir ou ne pas respecter les traités quand ça les arrange ?

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Le 12/12/2016 à 09:13, rendbo a dit :

Pourquoi ? Seul les "grands" sont assez responsables pour ne pas signer les traités sur certains type d'armes, sortir ou ne pas respecter les traités quand ça les arrange ?

Il me semble qu'à l'époque où le traité de non prolifération a été signé, les "grands" avaient déjà des armes nucléaires, et que c'est un traité de non-prolifération, et non de désarmement. Ce traité contient une clause qui exige des "grands" de négocier sérieusement le désarmement nucléaire, mais pas de s'en débarrasser immédiatement. Les "grands" ont donc signé ce traité, et ils sont reconnus comme "grands" parce que le traité dit qu'ils le sont.

http://nationalinterest.org/feature/can-the-korean-peninsula-survive-seouls-presidential-crisis-18733 (14 décembre 2016)

Il n'est pas certain que la Cour Suprême décide de destituer la présidente Park, pour 3 raisons :

- Il faut une majorité des deux tiers des 9 juges

- la plupart des juges ont été nommés par le parti Saenuri de Mme Park

- deux juges ont prévu de quitter prochainement leur fonction, rendant la majorité des deux tiers encore plus difficile à atteindre.

Si elle n'est pas destituée par les juges, Park Geun Hye vivotera comme présidente cane-boîteuse très diminuée jusqu'à la fin de son mandat prévue en décembre 2017.

Quelles sont les personnalités présidentiables pour prendre sa succession ?

Ban Ki Moon, qui quittera l'ONU en décembre 2016, devrait tenter de succéder à Mme Park comme candidat du parti Saenuri. En tant que secrétaire général de l'ONU, il a toujours préconisé la diplomatie inter-coréenne. On voit mal si au pouvoir il infléchirait cette position pour se rapprocher de la ligne dure anti-Pyongyang de Mme Park.

Le candidat de l'opposition de gauche est Moon Jae In, l'ancien directeur de cabinet du président Roh Moo Hyun qui avait poursuivi la politique de "rayon de soleil" de détente avec Pyongyang, entamée par son prédécesseur Kim Dae Jung. Sur le plan diplomatique, l'opposition est en faveur d'un plus grand équilibre entre Washington et Pékin. Elle critique le système de défense anti-missiles THAAD, et l'efficacité des sanctions anti-Pyongyang.

Ahn Cheol-soo est un candidat hors-parti, qui s'est allié précédemment avec la gauche, et qui fait de bons scores dans les sondages. Ses positions de politique étrangère sont un mystère.

Modifié par Wallaby
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

  • 2 weeks later...

http://french.yonhapnews.co.kr/news/2016/12/28/0200000000AFR20161228002500884.HTML (28 décembre 2016)

Une dizaine de membres d'une association a tenté d'installer à Busan, sans autorisation, une statue d'une jeune fille, symbolisant les victimes de l'esclavage sexuel japonais pendant la Seconde Guerre mondiale. La tentative a échoué suite à l'intervention de la police et de responsables locaux.

Cette manifestation a réuni environ 150 personnes, qui protestaient l'accord de décembre [2015 (*)] signé entre Séoul et Tokyo.

(*) http://www.lexpress.fr/actualite/monde/asie/femmes-de-reconfort-seoul-et-tokyo-signent-un-accord-historique_1749068.html (28 décembre 2015)

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

http://french.yonhapnews.co.kr/national/2016/12/30/0300000000AFR20161230001000884.HTML (30 décembre 2016)

Revirement des autorités : La mairie de Dong-gu, [arrondissement de Pusan] a autorisé ce matin l’installation d’une «statue de fille» symbolisant les victimes de l’esclavage sexuel.

http://french.yonhapnews.co.kr/national/2016/12/29/0300000000AFR20161229001600884.HTML (29 décembre 2016)

L’ambassadeur de Corée du Sud en France, Mo Chul-min, a été convoqué ce jeudi par le procureur indépendant pour un interrogatoire sur les allégations selon lesquelles le bureau présidentiel a établi une «liste noire de personnalités du milieu artistique et culturel critiques à l’égard du gouvernement.

...une telle liste dont la dernière version inclurait pas moins de 9.000 personnalités de tendance «gauchiste».

Modifié par Wallaby
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

http://french.yonhapnews.co.kr/news/2016/12/30/0200000000AFR20161230001100884.HTML (30 décembre 2016)

...la liste qui inclurait près de 10.000 personnes dont l’écrivain Han Kang, lauréate du prix international Man Booker 2016, et le réalisateur Park Chan-wook, qui a remporté le Grand Prix au Festival de Cannes de 2004

http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2016/12/31/crise-politique-en-coree-du-sud-un-ancien-ministre-en-detention-provisoire_5055937_3216.html (31 décembre 2016)

Un ancien ministre de la santé sud-coréen, aujourd’hui à la tête de la caisse nationale de retraite, a été placé samedi 31 décembre en détention provisoire.

Selon certains médias, les enquêteurs prévoient d’entendre en janvier Lee Jae-yong pour savoir s’il a ou non donné pour instruction aux dirigeants de Samsung Electronics de verser des millions de dollars à des fondations contrôlées par Mme Choi...

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

http://pro.largus.fr/actualites/nissan-bmw-porsche-les-sanctions-tombent-en-coree-du-sud-8318391.html (2 janvier 2017)

Sanctions contre les constructeurs automobiles :

Nissan, BMW, et Porsche sont concernés, tandis qu'une amende globale de 5,93 millions de dollars vient de leur être infligée.

Séoul pense que Nissan s'est aussi servi de documents Renault pour homologuer le Qashqai...

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

https://www.letemps.ch/opinions/2017/01/03/presse-americaine-assiste-depit-combat-coqs-entre-trump-coree-nord (3 janvier 2017)

Gazouillis trumpien :

«La Corée du Nord vient d’affirmer qu’elle en était aux dernières étapes du développement d’une arme nucléaire capable d’atteindre le territoire américain. Cela n’arrivera pas!»

Pour ceux qui s’appuyaient sur les déclarations que Donald Trump faisait en mai 2016, où il préconisait un entretien face à face et entre quatre yeux avec Kim Jon-un, ils en seront simplement pour leurs frais: dans l’état actuel de l’escalade entre la Corée du Nord et le président élu, cela va être difficile.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Il y a 22 heures, Wallaby a dit :

https://www.letemps.ch/opinions/2017/01/03/presse-americaine-assiste-depit-combat-coqs-entre-trump-coree-nord (3 janvier 2017)

Gazouillis trumpien :

«La Corée du Nord vient d’affirmer qu’elle en était aux dernières étapes du développement d’une arme nucléaire capable d’atteindre le territoire américain. Cela n’arrivera pas!»

Pour ceux qui s’appuyaient sur les déclarations que Donald Trump faisait en mai 2016, où il préconisait un entretien face à face et entre quatre yeux avec Kim Jon-un, ils en seront simplement pour leurs frais: dans l’état actuel de l’escalade entre la Corée du Nord et le président élu, cela va être difficile.

Souvent Trump varie, bien fol est qui s'y fie ? :unsure:

Il faut reconnaître au 45ème président américain un grand mérite : en ces temps de vaches maigres, il a trouvé une source majeure potentielle d'économie pour l'Etat américain. Oui, car pour mener la diplomatie d'une superpuissance, un compte Twitter c'est quand même vachement moins cher qu'un appareil diplomatique au grand complet.

Je ne ferais pour ma part pas de conclusion prématurée sur la politique que mènera Trump dans 18, 17, 16... jours (IGNITION !).

D'une part chat échaudé craint l'eau froide, d'autre part il est possible (si, si... j'vous assure) de trouver une cohérence à tout cela, si l'on suppose (quoi, un "si" dans ma phrase ? où ça ?) que tout ceci est manœuvre préalable dans la négociation que Trump veut toujours avoir avec le dictateur nord-coréen. Soit dit en passant, le style de Trump s'accorderait probablement plus aisément à celui du dirigeant nord-coréen qu'à celui du chinois. Je veux dire qu'à Pyongyang on fait preuve d'une telle arrogance et incontinence verbale qu'on ne se formalisera sans doute pas d'un interlocuteur qui aurait une petite tendance dans le même sens, tandis qu'à Pékin, le style de Trump peut indisposer.

 

Sinon, voici un intéressant point sur ce que l'on sait du KN-08, le programme de missile intercontinental nord-coréen.

Ils ne sont pas forcément encore au but, mais ils avancent quand même régulièrement.

 

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

http://www.france24.com/fr/20170106-contentieux-femmes-reconfort-japon-rappelle-ambassadeur-seoul-busan (6 janvier 2017)

Tokyo a annoncé vendredi le rappel de son ambassadeur en Corée du Sud pour protester contre l'installation en décembre, devant un consulat, d'une statue à la mémoire des esclaves sexuelles de l'armée impériale nippone.

http://the-japan-news.com/news/article/0003444287 (6 janvier 2017)

Le gouvernement japonais a déposé une protestation auprès de Séoul et demandé le retrait de la statue, arguant que son installation viole la Convention de Vienne sur les relations consulaires.

Sur la base du financement fourni par le Japon, la Fondation [de soutien aux femmes dites "de réconfort"] a fourni, selon un reportage, 100 millions de wons (environ 10 millions de yens) à chacune de 29 parmi les 46 anciennes femmes de réconfort confirmées comme étant toujours en vie au moment où l'accord [nippo-coréen de 2015] a été signé. Mais ce fait n'a pas été suffisamment médiatisé en Corée du Sud.

Modifié par Wallaby
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant
  • Statistiques des membres

    6 005
    Total des membres
    1 749
    Maximum en ligne
    cilom
    Membre le plus récent
    cilom
    Inscription
  • Statistiques des forums

    21,6k
    Total des sujets
    1,7m
    Total des messages
  • Statistiques des blogs

    4
    Total des blogs
    3
    Total des billets
×
×
  • Créer...