L'avenir de la péninsule coréenne

[TK_AK]

A mon avis pas de guerre à moins d'une mésentente lors de manœuvres en zones sensibles car personne n'y a intérêt.

En premier lieu pour les Coréens du Nord cela signifie la fin du régime/dynastie (j'imagine qu'ils en sont conscients au plus haut niveau, enfin j'espère) donc clairement ils ne peuvent pas souhaiter cette guerre.

La Corée du Sud étant donné qu'une défaite du Nord signifie ré-unification ben ils n'en veulent pas non plus ...

Les EU n'ont plus l'argent et même si une réunification les avantageraient la situation de tension actuelle qui permet de justifier leur présence en nombre aux frontières de la Chine ne doit pas être pour leur déplaire.

La Chine ne veut pas de réunification mais commence probablement à en avoir ras le bol des frasques de leur voisin qui ramène en permanence la marine US à deux pas de chez elle ...

Ceux qui peuvent bien changer quelque chose c'est les Chinois en influençant Kim Jung Un pour qu'il fasse ce qu'ils veulent ou pourquoi pas le putscher, les chinois doivent avoir pas mal de types à eux dans l'appareil ... On va devoir attendre que le cher leader quitte ce monde avant que ça bouge.

[slider69]

la France à t elle encore une présence dans le cadre ONU ?

qu'elles sont les accords de défense liés à ce statut concernant un attaque du nord sur le sud?

[cvs]

N'empêche, avis perso, les US et consorts seraient bien contents de voir une guerre pour faire capoter le programme nucléaire nord-coréen.

[TK_AK]

http://www.lepoint.fr/monde/la-coree-du-nord-alliee-des-etats-unis-a-en-croire-sarah-palin-25-11-2010-1266816_24.php

La Corée du Nord, "alliée des États-Unis", à en croire Sarah Palin

Quand je disais que les Etats-Unis n'étaient pas mécontents de la situation actuelle ...  :lol:

[collectionneur]

:lol: Le Nord, le Sud, pour une femme qui habite du coté du cercle arctique, c'est tout comme, puisque tout est au Sud de chez elle  :P

Sinon, concernant le United Nations Command , il est toujours actif bien qu'en fait, c'est le commandant américain en Corée qui à cet casquette et que, selon, l'ambassade des Philippines :

http://www.philembassy-seoul.com/dafa.asp

At present, only the Philippines and Thailand maintain small contingents of troops in Korea assigned to the UNC Honor Guard Company which provides security and ceremonial support to the Commander, UNC. Occasionally, Canada also sends some troops to the Honor Guard Company.

Sinon, le ministre de la défense du Sud démissionne suite à la ''mollesse'' de la réaction militaire Sud Coréenne :

http://www.lepoint.fr/monde/demission-du-ministre-de-la-defense-sud-coreen-lee-myung-bak-25-11-2010-1266978_24.php

[debonneguerre]

Selon vous il peut y avoir une relation entre ce petit duel d’artillerie et la conférence  G 20 qu’il y a eu en Corée du sud récemment ?

Et si ce n'était qu'une bavure, c'est ce dont on a parlé pour la corvette coulée : un sous-marin en reco qui se croit reperé qui tire pour se dégager et fait mouche..

Dans cette histoire de bombardements, on peut imaginer un reco de marines sudko repérée qui fuit, les norko n'en reste pas là et balance une volée d'obus sur la base de départ des sudko pour le principe..rien de plus.

Je n'ai rien vu comme communiqué officiel nordko sur l'origine de l'incident.

[collectionneur]

Par rapport a la guerre des frontières qui à eu dans la DMZ, cette ''incident'' est de la ''routine''  >:(

Scenes from an Unfinished War: Low-Intensity Conflict in Korea, 1966-1968

http://www.cgsc.edu/carl/resources/csi/bolger/bolger.asp#t3

Sinon, pour ceux qui l'on loupé, voici la déclaration Nord Coréenne, en bref, les ''fantoches'' sud coréens ont osé tiré dans les eaux territoriales du Nord ce qui à entrainé une réplique ''traditionnel'' :

http://www.kcna.co.jp/item/2010/201011/news23/20101123-19ee.html

KPA Supreme Command Issues Communique

Pyongyang, November 23 (KCNA) -- The Supreme Command of the Korean People's Army Tuesday released the following communique:

The south Korean puppet group perpetrated such reckless military provocation as firing dozens of shells inside the territorial waters of the DPRK side around Yonphyong Islet in the West Sea of Korea from 13:00 on Nov. 23 despite the repeated warnings of the DPRK while staging the war maneuvers for a war of aggression on it codenamed Hoguk, escalating the tension on the Korean Peninsula.

The above-said military provocation is part of its sinister attempt to defend the brigandish "northern limit line," while frequently infiltrating its naval warships into the territorial waters of the DPRK side under the pretext of "intercepting fishing boats."

The revolutionary armed forces of the DPRK standing guard over the inviolable territorial waters of the country took such decisive military step as reacting to the military provocation of the puppet group with a prompt powerful physical strike.

It is a traditional mode of counter-action of the army of the DPRK to counter the firing of the provocateurs with merciless strikes.

Should the south Korean puppet group dare intrude into the territorial waters of the DPRK even 0.001 mm, the revolutionary armed forces of the DPRK will unhesitatingly continue taking merciless military counter-actions against it.

It should bear in mind the solemn warning of the revolutionary armed forces of the DPRK that they do not make an empty talk.

There is in the West Sea of Korea only the maritime military demarcation line set by the DPRK.

[S-37 Berkut]

En quoi?

Je pense que les chinois ont plus peur du destabilisation de la region et d'une "grosse coree", en ca la Cdn leur sert, mais ya pas grand chose d'autre...

C'est surtout qu'ils ne veulent pas voir des bases US s'installer à leur frontière sud.

[Chris.]

http://www.philembassy-seoul.com/dafa.asp

At present, only the Philippines and Thailand maintain small contingents of troops in Korea assigned to the UNC Honor Guard Company which provides security and ceremonial support to the Commander, UNC. Occasionally, Canada also sends some troops to the Honor Guard Company.

Il y a aussi 2 ou 3 officiers suisses stationnés là en temps qu'observateurs neutres. Et peut-être aussi un petit contingent suédois du même type.

[fifou]

Corée du Nord : à quoi joue la Chine ?

Lorsque la Corée du Nord a testé son premier dispositif nucléaire l’année dernière, la Chine l’a incitée à la diplomatie. Lorsque la Corée du Nord a coulé une navette sud-coréenne, en mars, la Chine a affirmé que les preuves n’étaient pas suffisantes. Mais maintenant, alors que la Corée du Nord a attaqué militairement une île sud-coréenne, la Chine apparait incapable de critiquer l’agression de son voisin. C’est après tout la preuve que la vision du monde selon la Chine est clairement différente de celle que nous, Occidentaux, pouvons avoir.

Et pourtant, la Chine apparait la seule à pouvoir ramener la Corée du Nord à la raison. C’est son seul véritable allié diplomatique, et seul exportateur (ou presque) de produits alimentaires. Son aide a augmenté durant les dernières années, pendant que les aides japonaises ou sud-coréennes ont plongé, suites aux menaces nucléaires. Mais elle a tout à perdre d’une situation tendue dans la région, et surtout d’une chute du régime actuel ! La Chine n’oublie pas l’épisode 1950-1953, lorsque des millions de Nord-Coréens affluèrent en Chine, fuyant la guerre. Et, dans le futur, en cas de victoire sud-coréenne, elle aurait à ses frontières des bases militaires de son « vrai-faux » ennemi actuel, les Etats-Unis.

Tous les discours chinois sur le sujet évitent de mentionner directement la Corée du Nord. Ils appellent uniquement les deux parties à la raison. Ce soutien dissimulé (qui peut apparaitre déraisonnable) maintient encore plus les craintes sur la puissance chinoise chez ses voisins japonais, vietnamiens…, déjà tout émoustillés par les revendications maritimes chinoises en Mer de Chine. Les Etats-Unis, eux, ont compris l’importance du poids de la Chine, diplomatiquement parlant. Ils l’incitent  à peser de tout son poids, urgemment, afin de ramener Kim Jong-Il à la raison.

Néanmoins, pour beaucoup de spécialistes, si la Chine essayait de dire à la Corée du Nord ce qu’elle devrait faire, il y a peu de chances pour que cette dernière obéisse. Donc faut-il de nouvelles sanctions internationales ? Il sera intéressant de voir si la communauté internationale perçoit un problème nord-coréen, ou bien un problème chinois. Car il semble évident que la Chine s’opposera une nouvelle fois à toute nouvelle sanction. La Corée du Nord reste son unique tampon stratégique en Asie contre les Etats-Unis. Elle reste méfiante vis-à-vis de la Corée du Sud, qui organise encore des manoeuvres militaires conjointes avec les Etats-Unis. Reste à voir si la Chine cède diplomatiquement à l’avenir, ou reste campée sur ses positions, quitte à s’isoler diplomatiquement.

http://les-yeux-du-monde.fr/2010/11/25/coree-du-nord-a-quoi-joue-la-chine/

à mon avis sa risque de péter, les USA s'en mêlent trop à protéger son toutou du Sud, la Chine fera la même chose en s'occupant du nord, à noter que la Chine n'a pas condamner directement la Corée du nord, elle s'est contenté de dire "nous condamnons toute provocation" les USA peuvent être viser

je sens que les USA sont bien parti pour lancer le chaos mondial

[LBP]

à mon avis sa risque de péter,

tu résume bien la situation  :lol:

[loki]

Le risque n'est évidemment pas nul mais personne n'a intérêt à un conflit majeur :

- la Corée du Nord serait au mieux en partie détruite et au pire annexée par son voisin du sud

- La Corée du Sud subirait des pertes immenses en vies humaines et verarit son économie ramenée à zéro

- Les USA ne peuvent se permettre une telle guerre que ce soi financièrement ou humainement ( les effectifs pour la mener n'existent plus tout simplement )

- La Chine a besoin de la Corée du Nord pour éviter d'avoir à sa porte un satelitte US , éviter l'encerclement par les USA ou ses alliés et bénéficier de l'aide de l'armée nord coréenne en cas de conflit sur Taiwan   

[Tancrède]

Et surtout, la Chine n'a pas envie d'être forcée d'avoir à faire le choix entre son activité commerciale et son "allié" (qui est pour elle, à part le fait de sa seule existence, un boulet bien puant à balader) surtout dans la conjoncture actuelle; les Chinois n'ont aucune envie d'un conflit, surtout pour un Etat-tampon dont c'est précisément le rôle de l'en préserver. Et de toute façon, la Corée du Nord pourrait-elle mener le moindre conflit sans soutien chinois?

[fifou]

Séoul promet de frapper plus fort en cas d'agression armée de Pyongyang

Séoul a promis jeudi de riposter bien plus fermement en cas de nouvelle agression armée de la Corée du Nord, qui s'est dite prête à d'autres frappes, en rendant "les USA et leur pantin sud-coréen" responsables de la flambée de tension dans la péninsule

Deux jours après les tirs d'obus qui ont ravagé une île sud-coréenne -- le premier bombardement de populations civiles depuis la guerre de Corée -- la Corée du Sud a promis une "révision complète" de sa politique de riposte militaire, jusque-là trop "passive".

Accusé de faiblesse par la presse et des responsables politiques y compris de son propre camp, le président sud-coréen Lee Myung-Bak a accepté la démission de son ministre de la Défense, lors d'une réunion d'urgence sur la sécurité.

Pyongyang a tiré mardi 170 obus visant l'île sud-coréenne de Yeonpyeong: 90 sont tombés à la mer et 80 ont semé le chaos sur l'île, dont les habitants étaient encore évacués jeudi, tandis que les soldats y renforçaient leurs positions.

Les forces sud-coréennes ont riposté, par 80 tirs d'obus. Ce nombre a été jugé trop faible par des élus à Séoul, critiques également envers le temps de réaction de l'armée qui aurait permis à l'armée nord-coréenne de réaliser deux vagues de tirs.

Espérant calmer l'inquiétude et surtout la colère des Sud-Coréens outrés par les quatre morts et les 18 blessés à Yeonpyeong, M. Lee a de plus annoncé un renforcement spectaculaire des moyens militaires en mer Jaune, zone vers laquelle se dirigeait jeudi le porte-avions américain George Washington.

Les Etats-Unis, pour afficher leur soutien à leur allié du Sud, vont effectuer avec lui des manoeuvres aéronavales de dimanche à mercredi prochain.

"La mer occidentale (mer Jaune) est devenue une poudrière où les risques de confrontations et d'affrontements entre le Nord et le Sud perdurent uniquement parce que les Etats-Unis ont de façon unilatérale tracé la ligne illégale de démarcation" entre les deux pays, a déclaré un haut responsable militaire nord-coréen, en faisant référence à la fin de la guerre de Corée (1950-1953).

La République populaire démocratique de Corée (RPDC), nom officiel de la Corée du Nord, a affirmé "faire preuve d'un contrôle d'(elle-même) surhumain", mais que ses pièces d'artillerie restaient "prêtes à tirer".

Selon Pyongyang, les Etats-Unis et leur "marionnette belliciste sud-coréenne" se partagent la responsabilité des échanges de tirs mardi.

Les actions erratiques de Pyongyang ont porté un coup à la politique d?ouverture vis-à-vis de Pyongyang prônée par le président américain Barack Obama. Les pays membres du Conseil de sécurité de l'ONU n'ont eux pas fixé de réunion à brève échéance, hésitant sur le comportement à adopter.

Le ministre des Affaires étrangères sud-coréen a expliqué jeudi que Séoul allait tenter d'obtenir la coopération de Pékin et de Moscou pour réagir face aux agissements de son voisin. La Chine et la Russie ont des liens plus étroits avec le régime de Pyongyang que les autres grands pays de la planète.

Pour le ministère sud-coréen de la Défense, les exercices navals "défensifs" Corée du Sud/USA, prévus avant les hostilités de cette semaine, visent à accroître la dissuasion contre le Nord.

Mais la Chine, se refusant toujours à condamner son allié nord-coréen pour les tirs sur Yeonpyeong, s'est dite "préoccupée" par ces prochaines manoeuvres.

Pékin "s'oppose à toute action qui mine la paix et la stabilité dans la péninsule" coréenne, a déclaré jeudi Hong Lei, un porte-parole du ministère chinois des Affaires étrangères.

Dans ce climat tendu, le ministre chinois des Affaires étrangères, Yang Jiechi, a reporté sa visite à Séoul prévue vendredi, officiellement pour un problème "d'emploi du temps".

http://actu.orange.fr/une/coree-seoul-promet-de-frapper-plus-fort-en-cas-d-agression-armee-de-pyongyang_78150.html

les nords coréens n'aiment pas les menaces, sa risque d'être tendu dans les jours à venir

[loki]

Et de toute façon, la Corée du Nord pourrait-elle mener le moindre conflit sans soutien chinois?

sur le court ( voire moyen ) terme  :oui

sur la durée, absolument pas car le manque de ressources et la famine qui résulterait de la mobilisation générale serait terrible

[LBP]

A voir

http://www.france5.fr/c-dans-l-air/index-fr.php?page=resume&id_rubrique=1584

[fifou]

Pyongyang accuse Séoul et Washington de placer la Corée "au bord de la guerre"

La Corée du Nord a apparemment procédé vendredi à un exercice de tirs d'artillerie en mer Jaune, après avoir affirmé que les prochaines manoeuvres navales communes entre les Etats-Unis et la Corée du Sud dans la zone plaçaient la péninsule coréenne "au bord de la guerre".

Des bruits d'explosions, semblant venir de la Corée du Nord, ont été entendus à plusieurs reprises entre 12H00 et 15H00 locales (03H00-06H00 GMT), au large de l'île sud-coréenne de Yeonpyeong, bombardée mardi par Pyongyang.

"Nous supposons que la Corée du Nord a procédé à un exercice de tirs d'artillerie", a indiqué à l'AFP un porte-parole du ministère de la Défense sud-coréen. Selon un correspondant de la chaîne de télévision YTN, les rares résidents encore sur l'île se sont précipités dans des abris.

Pour la première fois depuis la guerre de Corée (1950-1953), la Corée du Nord a bombardé mardi une zone d'habitation civile de la Corée du Sud. Ces tirs d'obus ont fait quatre morts et une vingtaine de blessés sur Yeonpyeong et provoqué des tirs de riposte de la part de l'armée sud-coréenne.

Les Etats-Unis ont prévu avec la Corée du Sud des manoeuvres aéronavales de dimanche à mercredi prochain en mer Jaune, en y engageant un porte-avions. Ces exercices militaires "des impérialistes américains et de leur marionnette belliciste sud-coréenne" sont dirigés contre la Corée du Nord, a estimé vendredi le régime stalinien. "La situation de la péninsule coréenne se rapproche du bord de la guerre à cause du projet imprudent de ces excités de la gâchette", a-t-il poursuivi.

Séoul de son côté a promis de riposter bien plus fermement en cas de nouvelle agression armée de la Corée du Nord, grâce à une "révision complète" de sa politique de riposte militaire, jusque-là trop "passive".

Accusé de faiblesse par des responsables y compris de son propre camp, le président sud-coréen Lee Myung-Bak a annoncé jeudi la démission de son ministre de la Défense. La présidence a précisé vendredi considérer plusieurs candidats pour le poste. Le prochain ministre devra notamment superviser le renforcement spectaculaire, promis par M. Lee, des moyens militaires dans les îles sud-coréennes de la mer Jaune, à l'ouest de la péninsule.

Le rapporteur spécial de l'ONU pour les droits de l'Homme en Corée du Nord a estimé vendredi à Séoul que le régime de Pyongyang ne devait pas s'isoler et a appelé à la poursuite de l'aide humanitaire pour la population nord-coréenne.

Marzuki Darusman, qui effectue sa première mission dans la péninsule coréenne, s'est vu interdire l'accès à la République populaire démocratique de Corée (RPDC), nom officiel de la Corée du Nord.

"La RPDC ne devrait pas se retrouver isolée à un moment où elle a le plus besoin du soutien et de la coopération de la communauté internationale, à la fois pour répondre à la situation des droits de l'Homme et aux besoins humanitaires", a déclaré M. Darusman.

Les médias sud-coréens ont par ailleurs critiqué vendredi la neutralité conciliante de la Chine vis-à-vis de la Corée du Nord.

"La rhétorique ambiguë de Pékin illustre le sentiment général que Pékin préfère à la paix le statu quo dans la péninsule coréenne", a estimé dans un éditorial le quotidien Korea Times. "La Russie et d'autres pays ont promptement condamné l'assaillant. Pourquoi donc la Chine réagit-elle différemment sur ce même fait?", s'est interrogé le journal.

La Chine, l'un des rares soutiens de la Corée du Nord dans le monde, n'a pas condamné le bombardement de l'île de Yeonpyeong, se bornant à "exprimer sa peine et ses regrets face aux pertes humaines".

Le ministre chinois des Affaires étrangères, Yang Jiechi, a par ailleurs reporté sa visite à Séoul prévue vendredi, officiellement pour un problème "d'emploi du temps".

http://actu.orange.fr/une/pyongyang-accuse-seoul-et-washington-de-placer-la-coree-au-bord-de-la-guerre_78357.html

[French Kiss]

Le ministre chinois des Affaires étrangères, Yang Jiechi, a par ailleurs reporté sa visite à Séoul prévue vendredi, officiellement pour un problème "d'emploi du temps".

Il faut qu'il prenne le temps de passer par la CdN: apres il est difficile de savoir s'il y va pour mettre une soufflante ou pour leur dire qu'ils peuvent continuer a jouer avec le feu... de l'autre cote au Sud, ils ne peuvent plus se permettre de riposter de facon aussi soft, donc le prochain accrochage risque d'etre le bon  O0

[Kiriyama]

Pourquoi faire sauter le ministre de la Défense en Corée du Sud ? Il n'a rien à se reprocher.

[TK_AK]

Pourquoi faire sauter le ministre de la Défense en Corée du Sud ? Il n'a rien à se reprocher.

L'opinion sud-coréenne doit trouver la réponse trop faible et comme on ne peut pas la contenter en réagissant militairement on se contente de faire partir le ministre histoire de donner une illusion de changement, manœuvre politique classique : on change pas de politique mais on change le ministre pour regagner quelques points dans les sondages.

[TK_AK]

La Chine comme on pouvait le prévoir pas contente de voir les américains à ses portes :

L'avertissement est intervenu à 48 heures du début de manoeuvres navales conjointes des Sud-Coréens et des Américains en mer Jaune, non loin de l'endroit où une île sud-coréenne a été bombardée par l'artillerie du Nord, mardi dernier.

"Nous nous opposons à tout acte militaire unilatéral mené dans la zone économique exclusive de la Chine, sans le feu vert de celle-ci", dit le ministère chinois des Affaires étrangères. La zone économique exclusive est une zone maritime s'étendant jusqu'à 200 milles nautiques au large des côtes du pays.

http://fr.news.yahoo.com/4/20101126/twl-corees-41953f5.html

[Rob1]

L'opinion sud-coréenne doit trouver la réponse trop faible

D'autant qu'en Asie, il est important de ne pas "perdre la face", je suppose ?

[aviapics]

D'autant qu'en Asie, il est important de ne pas "perdre la face", je suppose ?

S'enerver, gueuler, se battre, piloner une ile, c'est deja perdre la face, et montrer que l'on est repousse dans ses derniers retranchements.

[fifou]

La Russie vient de rentrer en jeu et montre son soutien à la Chine :

http://lecourrier.vnagency.com.vn/default.asp?xt=xt34&page=newsdetail&newsid=67673

[LBP]

J'aimerais savoir ce que va dire la chine quand des missiles tomberont sur séoul?