L'avenir de la péninsule coréenne

[Alexis]

il y a 48 minutes, zx a dit :

La Corée du Nord raille le «bluff» diplomatique du «vieillard» Trump

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/la-coree-du-nord-raille-le-bluff-diplomatique-du-vieillard-trump-20191209

Ceci faisant suite, précisons-le, aux déclarations de Donald Trump interrogé sur la possibilité que Pyongyang "prenne une nouvelle direction" comme il en a menacé

« Kim Jong Un est trop intelligent et a beaucoup trop à perdre, voire tout, à agir de façon hostile »

 

Bon soyons clair, ça ne sent pas bon 

Sauf si on apprécie une odeur de déclarations martiales, d'insultes et d'essais divers et variés - balistique ? nucléaire ?

[zx]

Trump va finir par comprendre que le bluff ne marche pas à tous les coups, kim va finir par faire un test de l'autre côté du pacifique

Modifié le 9 décembre 2019 par zx

[Ciders]

il y a 46 minutes, Alexis a dit :

Ceci faisant suite, précisons-le, aux déclarations de Donald Trump interrogé sur la possibilité que Pyongyang "prenne une nouvelle direction" comme il en a menacé

« Kim Jong Un est trop intelligent et a beaucoup trop à perdre, voire tout, à agir de façon hostile »

 

Bon soyons clair, ça ne sent pas bon 

Sauf si on apprécie une odeur de déclarations martiales, d'insultes et d'essais divers et variés - balistique ? nucléaire ?

Clairement, on tente de ressouder côté nord-coréen autour du pouvoir. Et ça, ça ne peut signifier que deux choses :

• ils veulent un truc et ils bluffent
• ils vont annoncer un gros changement et ils ont besoin de fédérer le Parti et la population autour du Leader

Reste la troisième option : ils veulent un truc et ils ont les moyens de ne pas bluffer.

[Patrick]

il y a 5 minutes, Ciders a dit :

• ils vont annoncer un gros changement et ils ont besoin de fédérer le Parti et la population autour du Leader

Vu les développements récents, l'ouverture (si on peut appeler ça comme ça) de l'économie, je penche pour cette option-là.

[zx]

prout

Washington saisit le Conseil de sécurité de l'ONU du risque de «provocations» nord-coréennes

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/washington-saisit-le-conseil-de-securite-de-l-onu-du-risque-de-provocations-nord-coreennes-20191209

[Ciders]

il y a 7 minutes, zx a dit :

prout

Washington saisit le Conseil de sécurité de l'ONU du risque de «provocations» nord-coréennes

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/washington-saisit-le-conseil-de-securite-de-l-onu-du-risque-de-provocations-nord-coreennes-20191209

L'ONU, ce gros truc inutile aux mains des multilatéralistes ? Sur que ça va faire peur à Pyongyang.

Je me demande si Pékin n'a pas fait passer un post-il aux Nord-Coréens qui les aurait encouragé à s'enhardir un peu. Une sorte de "faut qu'on aille pisser, jouez pas trop aux cons en notre absence !".

[zx]

J'aurai plutôt pensé, allez! on va faire un tour, profitez  en bien, faites plein de bêtises

Modifié le 9 décembre 2019 par zx

[rendbo]

Pour moi ça aurait plutôt été :

" les Américains sont relous avec leur guerre commerciale et leurs sanctions tout azimut. Faites un peu de bruit amis NC, qu'on leur rappelle comme nous sommes utiles, et qu'il ferait mieux de nous lacher la grappe et en échange on retend un peu votre bride "

[kotai]

Il y a 2 heures, rendbo a dit :

Pour moi ça aurait plutôt été :

" les Américains sont relous avec leur guerre commerciale et leurs sanctions tout azimut. Faites un peu de bruit amis NC, qu'on leur rappelle comme nous sommes utiles, et qu'il ferait mieux de nous lacher la grappe et en échange on retend un peu votre bride "

Et les Américains exploit des hades  Like....

[christophe 38]

Il y a 16 heures, zx a dit :

Trump va finir par comprendre que le bluff ne marche pas à tous les coups, kim va finir par faire un test de l'autre côté du pacifique

tu crois qu'il est capable de comprendre quelque chose ????

cela impliquerait qu'il ait une logique...

et il n'y a pas..

[kalligator]

Si si il a une logique qui marche très très bien avec les européens : menaces insultes racket mise à bas de toute architecture internationale et je ne vois aucun gouv. européen prendre des mesures (peut des micromesurettes ?)

Avec Kim qui a du poil au cul et des couilles ça marche beaucoup moins 

[zx]

il a sa logique à lui, diviser pour rêgner, menacer, racketer, et ca marche pas si mal avec l'amérique du nord ou du sud, les européens, les japonais,  mais moins bien avec les durs des durs, CDN, iran, venezuella,etc... on a vu un exemple avec l'ukraine. les européens semblaient espérer ne pas voir la ré-élection de Trump, mais normalement il sera certainement ré-élu.

Modifié le 10 décembre 2019 par zx

[Alexis]

Une discussion intéressante des objectifs probables des prochains tests nord-coréens de balistiques longue portée (SSBS) 

(en supposant naturellement que c'est ce que choisira Kim Jong Un à la fin de l'année, plutôt qu'un essai nucléaire)

Je ne transcris que la conclusion

Les décisions de la Corée du Nord quant à savoir si, quand et comment reprendre les lancements de missiles balistiques intercontinentaux seront presque certainement régies principalement par des facteurs politiques plutôt que programmatiques.

Quelle que soit la latitude qui leur est laissée pour préparer une prochaine série de lancements de missiles balistiques intercontinentaux, les concepteurs et opérateurs de fusées du Nord sont susceptibles de chercher à améliorer en priorité la fiabilité et l'efficacité opérationnelle du KN-22, et éventuellement aussi du KN-20.

Il est peu probable qu'une campagne d'essais à court terme ait pour objectif d'améliorer
- la précision de l'ICBM,
- qui est plus susceptible de se concentrer sur des charges utiles à une seule tête que sur des charges utiles à plusieurs têtes.
- Bien que le Nord soit clairement motivé à déployer des aides à la pénétration de la défense antimissile sur ses ICBM, il se peut qu'il ne fasse pas la démonstration de ces aides lors des essais en vol, soit parce qu'il ne peut évaluer correctement ces essais, soit parce qu'il veut cacher ses capacités aux Etats-Unis.
- Enfin, il est peu probable qu'une prochaine série d'essais ICBM comporte de nouveaux types de systèmes ICBM : les nouveaux ICBM à propergol liquide sont probablement inutiles à court terme étant donné le potentiel du KN-22,
- et la Corée du Nord n'est probablement pas techniquement capable de développer des ICBM à propergol solide si rapidement.

 

[Ciders]

My two cents :

• la Corée du Nord va insister pour disposer ne serait-ce que d'un seul type d'ICBM fiable et moyennement performant
• MIRV, pas MIRV, cheaté ou non, ça n'a aucune espèce d'importance : le tout est d'avoir dans la balance un instrument (asset) capable de faire peser suffisamment de doute pour qu'en cas de crise de nerf, Washington, Pékin, Séoul, Tokyo ou Dijon ne se disent pas en hurlant "JEVELUIDEMONTERSATRONCHE" mais plutôt "SURTOUTNEPASPETER"
• si le KN-22 est aussi éprouvé et prometteur que tu ne le dis, alors ils vont travailler dessus. Ensuite, si ils peuvent avoir quelques SLBM en plus, la dissuasion nucléaire nord-coréenne ne sera plus une variable inconnue mais un FAIT bien établi

Et attendez le meilleur. Personne n'a encore envisagé qu'ils pourraient mettre des petites charges nucléaires dans des drones bidouillés ou de vieux missiles soviétiques ?

Modifié le 10 décembre 2019 par Ciders

[Alexis]

il y a 6 minutes, Ciders a dit :

Et attendez le meilleur. Personne n'a encore envisagé qu'ils pourraient mettre des petites charges nucléaires dans des drones bidouillés ou de vieux missiles soviétiques ?

Des drones bidouillés n'auraient pas la portée nécessaire pour atteindre les Etats-Unis.

En fait, la CdN a déjà une dissuasion nucléaire régionale crédible, entre leurs centaines de balistiques moyenne portée (1 000 ou 1 500 km) et leurs dizaines de têtes nucléaires, ils pourraient frapper Japon, Corée du Sud... ou les bases américaines installées dans ces pays.

Ce qui leur manque, c'est la dissuasion mondiale. C'est plus dur, et je ne vois pas de raccourci autre que l'incertain MSBS sur sous-marin - incertain car techniquement plus dur - et surtout le SSBS intercontinental.

Ils sont déjà arrivés assez loin, dans le sens où ils pourraient déjà avoir - ont probablement déjà - une poignée de Hwasong-15 avec tête nucléaire. Personne n'est vraiment sûr qu'ils fonctionneraient bien, mais l'incertitude marche dans les deux sens - la probabilité que ça marche est quand même relativement élevée - donc ça a déjà son petit effet dissuasif. Si Donald voulait faire une c...erie et demandait à ses généraux les conséquences s'il ordonnait de nucléariser Pyongyang là tout de suite, on lui répondrait probablement quelque chose du genre "Mr President, nous pensons qu'il n'y a qu'une probabilité de 20% (ou 40% ou 60%) que une à trois ogives nucléaires frappent les Etats-Unis en riposte". Ce qui aurait déjà de quoi faire perler quelques gouttes de sueur  ...

Améliorer ça en faisant passer la probabilité à 80% ou 90% que le système fonctionne - c'est-à-dire arrive à au moins un coup nucléaire sur les Etats-Unis, malgré les attaques préventives, malgré les ratés, malgré les antimissiles - doit être le premier objectif des Norcs.

[Ciders]

il y a une heure, Alexis a dit :

Des drones bidouillés n'auraient pas la portée nécessaire pour atteindre les Etats-Unis.

En fait, la CdN a déjà une dissuasion nucléaire régionale crédible, entre leurs centaines de balistiques moyenne portée (1 000 ou 1 500 km) et leurs dizaines de têtes nucléaires, ils pourraient frapper Japon, Corée du Sud... ou les bases américaines installées dans ces pays.

Ce qui leur manque, c'est la dissuasion mondiale. C'est plus dur, et je ne vois pas de raccourci autre que l'incertain MSBS sur sous-marin - incertain car techniquement plus dur - et surtout le SSBS intercontinental.

Ils sont déjà arrivés assez loin, dans le sens où ils pourraient déjà avoir - ont probablement déjà - une poignée de Hwasong-15 avec tête nucléaire. Personne n'est vraiment sûr qu'ils fonctionneraient bien, mais l'incertitude marche dans les deux sens - la probabilité que ça marche est quand même relativement élevée - donc ça a déjà son petit effet dissuasif. Si Donald voulait faire une c...erie et demandait à ses généraux les conséquences s'il ordonnait de nucléariser Pyongyang là tout de suite, on lui répondrait probablement quelque chose du genre "Mr President, nous pensons qu'il n'y a qu'une probabilité de 20% (ou 40% ou 60%) que une à trois ogives nucléaires frappent les Etats-Unis en riposte". Ce qui aurait déjà de quoi faire perler quelques gouttes de sueur  ...

Améliorer ça en faisant passer la probabilité à 80% ou 90% que le système fonctionne - c'est-à-dire arrive à au moins un coup nucléaire sur les Etats-Unis, malgré les attaques préventives, malgré les ratés, malgré les antimissiles - doit être le premier objectif des Norcs.

On n'a pas dit qu'il fallait aller aux Etats-Unis hein ? Juste de l'autre côté de la DMZ. Ou du Yalu.

Avoir des ICBM donc les bases qui vont avec, ce serait coûteux. Très couteux, économiquement et politiquement. Ce serait sans doute renoncer en partie à leurs forces conventionnelles (ce qui pourrait être un mal comme un bien, à voir). Et délicat à protéger en plus. Des missiles moyenne portée mobile, c'est déjà amplement suffisant. Frapper Guam ou Hawaïi, c'est bien assez suffisant. Pourquoi gâcher des fonds à tenter quelque chose d'inaccessible quand tu peux mordre un pied à ta portée (devise chihuahua) ?

[Alexis]

Il y a 21 heures, Ciders a dit :

On n'a pas dit qu'il fallait aller aux Etats-Unis hein ? Juste de l'autre côté de la DMZ. Ou du Yalu.

Avoir des ICBM donc les bases qui vont avec, ce serait coûteux. Très couteux, économiquement et politiquement. Ce serait sans doute renoncer en partie à leurs forces conventionnelles (ce qui pourrait être un mal comme un bien, à voir). Et délicat à protéger en plus. Des missiles moyenne portée mobile, c'est déjà amplement suffisant. Frapper Guam ou Hawaïi, c'est bien assez suffisant. Pourquoi gâcher des fonds à tenter quelque chose d'inaccessible quand tu peux mordre un pied à ta portée (devise chihuahua) ?

C'est un point de vue. Simplement, ce n'est pas celui de Kim Jong Un ou plus généralement de la direction nord-coréenne 

Sinon, ils se seraient arrêtés aux missiles balistiques de portée moyenne - qu'ils ont depuis belle lurette, et indépendamment, et en nombre - ainsi probablement qu'aux armes à fission de 10 à 20 kt.

Ils n'auraient pas développé - certainement à grands frais au regard de leur économie très petite - des missiles balistiques de portée intercontinentale. Probablement pas non plus des ogives de 250 kt - qu'elles soient à fusion ou à fission dopée - qui sont un peu too much pour frapper des bases militaires à 1 000 km, mais bien pratiques pour des tirs intercontinentaux à la précision moindre.

[Ciders]

il y a 1 minute, Alexis a dit :

C'est un point de vue. Simplement, ce n'est pas celui de Kim Jong Un ou plus généralement de la direction nord-coréenne 

Sinon, ils se seraient arrêtés aux missiles balistiques de portée moyenne - qu'ils ont depuis belle lurette, et indépendamment, et en nombre - ainsi probablement qu'aux armes à fission de 10 à 20 kt.

Ils n'auraient pas développé - certainement à grands frais au regard de leur économie très petite - des missiles balistiques de portée intercontinentale. Probablement pas non plus des ogives de 250 kt - qu'elles soient à fusion ou à fission dopée - qui sont un peu too much pour frapper des bases militaires à 1 000 km, mais bien pratiques pour des tirs intercontinentaux à la précision moindre.

Je ne sais pas. Ils ont des copains qui sont acheteurs et vendeurs de cette technologie. Est-ce qu'ils pourraient rentrer dans leurs frais ? Impossible à savoir.

Pour le reste, j'attends plus de données sur leurs armes balistiques, ça reste un peu nébuleux pour moi. Ma spécialité c'est plutôt le MiG-23ML bien tendre.

[Alexis]

il y a 18 minutes, Ciders a dit :

Ma spécialité c'est plutôt le MiG-23ML bien tendre.

Tu veux dire tendre... une fois qu'il est cuit à cœur  ?

[Ciders]

Nan, uniquement le MiG-23ML nord-coréen. T'as pas lu le titre du sujet ?

[collectionneur]

Au fait, c'est t'on ce qui a était ''testé'' finalement par la Corée du Nord ? Je n'ai lu vraiment aucune info côté Us ou sud coréen, c'était une tir de missile ?

[Ciders]

il y a une heure, collectionneur a dit :

Au fait, c'est t'on ce qui a était ''testé'' finalement par la Corée du Nord ? Je n'ai lu vraiment aucune info côté Us ou sud coréen, c'était une tir de missile ?

Je mise plus sur un essai de moteur de fusée.

[zx]

 

La Corée du Nord affirme avoir réalisé un nouveau "test crucial"

https://www.lexpress.fr/actualite/monde/asie/la-coree-du-nord-affirme-avoir-realise-un-nouveau-test-crucial_2111158.html#xtor=AL-447

[zx]

 

Les Etats-Unis surveillent la Corée du Nord "de très près" de peur d'une action avant la fin de l'année

https://www.bfmtv.com/international/les-etats-unis-surveillent-la-coree-du-nord-de-tres-pres-de-peur-d-une-action-avant-la-fin-de-l-annee-1825525.html#xtor=AL-68

Citation

 

L'ultimatum lancé par la Corée du Nord aux Etats-Unis pour la fin de l'année fait craindre aux américains l'application de menaces accumulées par Pyongyang depuis plusieurs semaines.

Le président américain Donald Trump a affirmé ce lundi que les Etats-Unis surveillaient la Corée du Nord "de très près" à l'approche d'un ultimatum fixé par Pyongyang à Washington pour la fin de l'année. "Je serais déçu si quelque chose était en préparation, et si c'est le cas, nous nous en occuperons", a-t-il déclaré. "Nous surveillons la Corée du Nord de très près".

Pyongyang a fait ces dernières semaines une série de déclarations véhémentes, et fixé à Washington un ultimatum pour la fin de l'année, lui promettant, faute de progrès dans leurs discussions, un "cadeau de Noël" empli de menaces.

Essais de missiles, sanctions et tensions depuis février 

Après un rapprochement spectaculaire en 2018, les négociations sont dans l'impasse depuis l'échec du sommet de Hanoï en février entre Donald Trump et le dirigeant nord-coréen Kim Jong Un. Les Etats-Unis exigent que la Corée du Nord renonce d'emblée à tout son arsenal atomique, alors que cette dernière réclame une levée rapide d'au moins une partie des sanctions internationales qui étranglent son économie.

Le ministre américain de la Défense Mark Esper a jugé lundi "inquiétant" le discours de Pyongyang, et estimé "probable" que la Corée du Nord procède à un nouvel essai de missile avant la fin de l'année si elle n'était pas satisfaite de l'avancée des négociations. L'émissaire des Etats-Unis pour la Corée du Nord, Stephen Biegun, avait qualifié plus tôt, depuis Séoul, les exigences de Pyongyang d'"hostiles", "négatives" et "malvenues".

 

 

[Ciders]

Si on traduit bien, ils sont en mode "gros yeux de la ménagère sur son enfant capricieux" et n'ont plus rien en réserve.

On progresse, on progresse !