L'avenir de la péninsule coréenne

[S-37 Berkut]

Je veux juste ajouter que bien qu'étant des tire de teste, les missiles en question avaient survolé le territoire SC et notament plusieurs villes avant de s'écraser en mer du japon. L'un d'eux avait même survolé à l'époque un petit bout du territoire japonais. Et le but de la conception de ces missiles étaient de doter la CN d'un vecteur balistique capable de transporter sa futur charge nucléaire à l'époque encore en développement. Le message étaient quand même claire, avec nos nouveaux missiles, on pourra atteindre vos villes.

Maintenant, que le Sud ne veuille pas de guerre, c'est claire. Que le Nord préfère éviter une guerre totale, c'est claire aussi, mais il peut être tenter à la longue de pousser le bouchon de plus en plus loin, histoire de voir jusqu'où il peut aller. La prochaine étape avant des négociations, qu'est ce que ce sera ? On envahi une petite îles que l'on ne rendra que si on répond favorablement à nos demandes ?  

Je ne veux pas tomber dans la caricature du Nord qui serait bêtement méchant, mais il faudrait être aveugle pour ne pas voir qu'ils se sentent de plus en plus libre dans leurs provocations. Et si le sud et les US laissent faire indéfiniment, je crainds le pire pour les années à venir. Car à chaque fois on franchit un crant dans la provoc.

Sans parler que tout ça ne doit pas être sans effet sur l'état psychologique des militaires des deux camps en présence, et allez savoir où une provoc suivie d'un ou deux dérapages pourraient les entrainer ? O0

[Akhilleus]

et oui on est pas à l'abri d'un derapage quelconque

des obus NK sont d'ailleurs tombés à proximité d'une ecole

si ils avaient tapé en plein dedans, l'histoire aurait peut etre pris une autre tournure

[TK_AK]

http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2010/11/23/corees-nous-ne-sommes-pas-au-debut-d-une-guerre_1444003_3216.html#xtor=AL-32280184

Olivier Guillard de l'IRIS sur la situation (pour ne globalement rien dire ...).

[loki]

Je veux juste ajouter que bien qu'étant des tire de teste, les missiles en question avaient survolé le territoire SC et notament plusieurs villes avant de s'écraser en mer du japon. L'un d'eux avait même survolé à l'époque un petit bout du territoire japonais. Et le but de la conception de ces missiles étaient de doter la CN d'un vecteur balistique capable de transporter sa futur charge nucléaire à l'époque encore en développement. Le message étaient quand même claire, avec nos nouveaux missiles, on pourra atteindre vos villes.

oui de la même manière que les missiles US ou les F15K sud coréens représentent une menace pour les villes nord coréennes : c'est le principe de le dissuasion et personne ne peut reprocher à un pays souverain d'avoir les moyens de se défendre 

Maintenant, que le Sud ne veuille pas de guerre, c'est claire. Que le Nord préfère éviter une guerre totale, c'est claire aussi, mais il peut être tenter à la longue de pousser le bouchon de plus en plus loin, histoire de voir jusqu'où il peut aller. La prochaine étape avant des négociations, qu'est ce que ce sera ? On envahi une petite îles que l'on ne rendra que si on répond favorablement à nos demandes ?  

Je ne veux pas tomber dans la caricature du Nord qui serait bêtement méchant, mais il faudrait être aveugle pour ne pas voir qu'ils se sentent de plus en plus libre dans leurs provocations. Et si le sud et les US laissent faire indéfiniment, je crainds le pire pour les années à venir. Car à chaque fois on franchit un crant dans la provoc.

Sans parler que tout ça ne doit pas être sans effet sur l'état psychologique des militaires des deux camps en présence, et allez savoir où une provoc suivie d'un ou deux dérapages pourraient les entrainer ? O0

déjà personne ne sait pourquoi ils ont tiré : initiative d'un officier local suite à une interprétation erronée d'un mouvement sud coréen ou initiative venu de trés haut ?

Dans tous les cas, je ne vois pas que faire de concret à part fermer les négociations en cours mais accepter dans ce cas là une corée du nord nucléaire et éventuellement proliférante..........

[Fenrir]

Loki: mettre "initiative" et "officier Nord Coréen" dans une même phrase, cela me choque   :lol:

La Corée du Nord a toujours été l'agresseur et cela depuis 1950, c'est le pays qui n'a que pour seul force et monnaie son armement, seul à pays à se nourrir de l'état de guerre permanent qu'il maintient.

C'est sa survie et aussi sa faiblesse.

Il faut que la communauté internationale agisse face à un pays à bout de souffle, qui vend toute sa "technologie" au plus offrant et menace constamment la région qui va devenir le coeur du monde dans quelques décennies.

Chine, Corée du Sud et Japon représenteront bientôt une grande part du PIB mondiale et ils n'auront pas besoin d'un fouteur de merde au milieu de leurs petits échanges.

[S-37 Berkut]

oui de la même manière que les missiles US ou les F15K sud coréens représentent une menace pour les villes nord coréennes : c'est le principe de le dissuasion et personne ne peut reprocher à un pays souverain d'avoir les moyens de se défendre  

Oui, sauf que les F15K en question ne s'amuse pas à faire des survoles armé de pyongyang pour montrer que eux aussi ils en ont.

La violation d'un ou plusieurs espaces aériens par des missiles balistiques potentiellement armé à plusieurs reprise ne se justifie pas par le fait que la ou les nations en question ont des F15K ou autre.

Après tout, en FR on a des Mirages 2000 ASMP à moins que ce ne soit des Rafales maintenant. Du coup est ce que la russie a le droit de tirer des missiles balistiques armé au dessus de Paris ? Je ne comprends pas très bien ton résonnement là ?

Fenrir : Pour le moment, les chinois laissent faire, car la CN leur est utile, mais le jours où ce ne sera plus le cas ...

[Bighoz]

Le monde à quand même bien changé, on a fait des guerres mondiales pour moins que ça  =|

[Tomcat]

Loki: mettre "initiative" et "officier Nord Coréen" dans une même phrase, cela me choque   :lol:

Il semblerait que le torpillage du "Cheonan" n'était pas du tout ordonné par le commandement, mais le fait d'un officier un peu trop "tendu".

Il faut que la communauté internationale agisse face à un pays à bout de souffle, qui vend toute sa "technologie" au plus offrant et menace constamment la région qui va devenir le coeur du monde dans quelques décennies.

PS: Pas mal de pays correspondent à la définition comme celui qui a voulu vendre des missiles nucléaires clés en main au régime Sud-Af  ;)

[Tancrède]

Le monde à quand même bien changé, on a fait des guerres mondiales pour moins que ça 

Tant que la Pologne ou la Belgique ne sont pas envahies, aucune guerre mondiale ne peut être déclenchée, c'est contre les règles :lol:. En plus, il faudrait un archiduc à flinguer ou une base navale américaine à bombarder pour assaisonner le démarrage et lui donner un peu de style.

[LBP]

et oui on est pas à l'abri d'un derapage quelconque

des obus NK sont d'ailleurs tombés à proximité d'une ecole

si ils avaient tapé en plein dedans, l'histoire aurait peut etre pris une autre tournure

tu imagine si l'école avait étais touché ?

[gerole]

Les sud coréens (d'après des sud coréens qui s'y connaissent justement) préviennent toujours le Nord dès qu'ils font un truc à la frontière (rien en sens inverse). Ils étaient prévenus depuis peut être 1 semaine de ces exercices et avaient même répondu (comme souvent) par média officiel que leur réalisation auraient des conséquences (en même temps ils disent souvent çà). Penser que après l'histoire du sous-marin les instances dirigeantes auraient oublié de prendre leur téléphone pour appeler le commandant local que les exercices seraient justement dans sa zone relève des probabilités infinitésimales je pense. Il faut être sérieux, des spécialistes ont déjà donné des raisons différentes pour cette attaque.

[TK_AK]

Fenrir : Pour le moment, les chinois laissent faire, car la CN leur est utile, mais le jours où ce ne sera plus le cas ...

Ils vont probablement essayer de prendre une grosse influence sur Kim Jong Un ou alors le faire putscher par un de leurs amis ...

[aviapics]

Fenrir : Pour le moment, les chinois laissent faire, car la CN leur est utile, mais le jours où ce ne sera plus le cas ...

En quoi?

Je pense que les chinois ont plus peur du destabilisation de la region et d'une "grosse coree", en ca la Cdn leur sert, mais ya pas grand chose d'autre...

[LBP]

c'est au final 4 morts 2 civils 2 militaires

[TK_AK]

c'est au final 4 morts 2 civils 2 militaires

Et on ne compte pas les nords coréens ...

[fifou]

Des manoeuvres conjointes Corée du Sud-USA débuteront dimanche

La Corée du Sud et les Etats-Unis débuteront dimanche des manoeuvres militaires navales conjointes décidées mardi par les présidents américain Barack Obama et sud-coréen Lee Myung-Bak, après le bombardement par la Corée du Nord d'une île sud-coréenne, a indiqué l'agence Yonhap.

AFP - le 24 novembre 2010, 05h52

La Corée du Sud et les Etats-Unis débuteront dimanche des manoeuvres militaires navales conjointes décidées mardi par les présidents américain Barack Obama et sud-coréen Lee Myung-Bak, après le bombardement par la Corée du Nord d'une île sud-coréenne, a indiqué l'agence Yonhap.

Les manoeuvres qui se dérouleront en mer Jaune, où s'est produit le bombardement de mardi, impliqueront le porte-avions américain George Washington, selon l'agence sud-coréenne Yonhap.

Mardi, les présidents Barack Obama et Lee Myung-Bak sont convenus de "relever le niveau de préparation" et de tenir des manoeuvres militaires conjointes dans "les jours prochains", a annoncé la Maison Blanche.

Les deux présidents sont convenus de mener des manoeuvres militaires "dans les prochains jours pour poursuivre l'étroite coopération en matière de sécurité entre nos deux pays et pour souligner la force de notre alliance et notre engagement pour la paix et la sécurité dans la région", écrit dans un communiqué la présidence américaine.

M. Obama a également assuré son homologue sud-coréen que les Etats-Unis se tenaient "côte à côte" avec leur allié après le bombardement de l'île sud-coréenne.

http://www.lematin.ch/flash-info/monde/manoeuvres-conjointes-coree-sud-usa-debuteront-dimanche-yonhap?utm_source=feedburner&utm_medium=twitter&utm_campaign=Feed:+lematin/eHKk+%28LeMatin+-+Monde%29&utm_content=Google+International

sa risque de chauffer dès Dimanche, à mon avis les USA veulent pousser à bout la Corée du nord à attaquer en premier

[aviapics]

La presse sudKo est chaude bouillante :

"Nous prévenons le Nord que s'il continue à jouer avec le feu, il va bientôt être détruit par ce même feu qu'il a allumé", écrit le quotidien coréen dans son éditorial titré : "Le temps de la riposte". "Nos militaires doivent se tenir prêts à contre-attaquer avec vigueur, de manière à prévenir de nouvelles provocations",

source Courrier international

[leclercs]

pardonnez mon inculture mais ce journal est-il représentatif de la presse sud coréenne ET cette même presse est-elle inféodé au rgime en place?

Si c'est le cas la presse préparerait-elle l'opinion à un conflit?

[collectionneur]

La Corée du Sud n'est plus une dictature militaire depuis une vingtaine d'année, la presse est assez libre.

Voici ce qu'indique le CI sur ce journal :

http://www.courrierinternational.com/notule-source/joongang-ilbo

Fondé en 1965, "Le Quotidien du centre" affiche des tendances politiques conservatrices modérées qui lui valent nombre de lecteurs de la classe moyenne sud-coréenne.

Celui ci à des articles en anglais :

http://joongangdaily.joins.com/article/view.asp?aid=2928852

l'artillerie du Nord semble avoir tiré un peu au hasard et la moitié des coups est tombé à l'eau tandis que l'on pense que les K-9 du sud ont fait du bon boulot de contre batterie en répliquant 13 minutes après le début du bombardement.

Est ce que quelqu'un sait si il y a des radars d'artillerie sur l'île en question pour savoir d'où venait les tirs ? L'article ci dessous dit qu'il ont était tiré d'une base ou les Kim II et III se sont rendu récemment. Le même article dit qu'il y a un milliers de pièces d'artillerie juste sur cette zone  >:(

http://joongangdaily.joins.com/article/view.asp?aid=2928853

[debonneguerre]

On entend beaucoup les sudko commenter cet incident, mais moins les nordko..étrange.

[Fenrir]

Sud Coréens: médias libre dans un pays ultra développé et démocratique

Nord Coréens: propagande autarcique d'une dictature ayant 50 ans de retard.

Forcément, cela se ressent sur le Net!

[Akhilleus]

l'artillerie du Nord semble avoir tiré un peu au hasard et la moitié des coups est tombé à l'eau tandis que l'on pense que les K-9 du sud ont fait du bon boulot de contre batterie en répliquant 13 minutes après le début du bombardement.

pas les comptes rendus lus ici et la (des membres sud coréens sur mp.net)

ainsi si un certain n ombre d'obus sont tombés en mer d'autres ont tapés à plusieurs reprise la base des marines sud coréens avec un ajustement du tir (peut etre via un observateur infiltré)

2 K9 ont été endommagés sur la base (les 4 autres étant en manoeuvre à l'exterieur ils ont pu riposter)

le délai de 13 min pour la contre batterie parait long pour que les servants NK n'aient pas pu se planquer d'autant plus qu'ils disposent d'abris renforcés

les BDA par drones et avions de reco indiquent que les positions NK n'ont pas vu affluer de logistique médicale, indiquant que les frappes, sud coréennes pour précises qu'elles aient été n'ont probablement pas mis hos de combat des masses de personnels (voir aucun pour les raisons citées ci dessus)

calibre NK utilisé 76 et 170 mm

pas de MLRS contrairement a ce qui a pu etre dis au départ

[collectionneur]

Merci pour les précisions, alors il s'agit plus de tir de saturation avec tout de meme une grosse part de coups à coté que de tirs de précision ?

[Gran Capitan]

Peut-être que le soutien médical était déjà là, au cas ou. Que peut-être il n'y a pas eu de blessé, que des morts. Peut-être que les batteries NK on été détruites, dans ce cas la contre-batterie a réussi. On n'en saura sans doute jamais rien.

A propos, quelles pièces utilisent les NK? Il n'ont pas d'artillerie auto-propulsée non?

[alexandreVBCI]

Corée du Nord : la dissuasion du fou au fort.

http://www.slate.fr/story/30673/coree-nord-fou-kim-dissuasion