Venezuela

[cvs]

Les écuatoriens ont détécté les avions colombiens lors du bombardement sur Reyes ?

[scorpion-rouge35]

je doute que les colombiens se risqueront dans cette aventure , chavez se métre a soutenir les farc publiquement et leur livrera des armes plus moderne , la colombie a plus a perdre que le vénuzuel dans se genre de guerre

[Invité barbaros pacha]

Le Venezuela vient d'apeler ses diplomates a Bogota et vient d'envoyer des chars vers la frontiere Colombienne... :rolleyes:

[scorpion-rouge35]

a quoi vont servir des char en plainne jingle ou y a méme pas de route ?

[g4lly]

http://reflexionstrategique.blogspot.com/

[collectionneur]

Soutenir publiquement un mouvement voulant renversant un gouvernement démocratiquement élu, cela s'appelle comment  >:(

S'il s'agit d'une cible d'opportunité, la mise hors de combat du boss en second du principal ennemi dudit gvt est stratégiquement souhaitable et montre à la guérilla qu'il n'y a pas de sanctuaire pour ses membres. S'il était localisé depuis longtemps, la oui, le gvt aurait put attendre de voir si une libération d'otages était effectivement en cours.

(Tiens, la Turquie pourchassant le PKK en Irak ne donnent elles pas des idées ?)

Chavez peut bien envoyer des troupes à sa frontière, s'il entre en Colombie, c'est lui qui aurat tort  :P

PS : J'ai écrit avant de lire le lien mit part G4lly qui est trés complait sur ce que l'on sait de cette opération. Le terme ''massacré'' employé par le Président Equatorien me laisse songeur, était il au courant que des guérillas utilisait son territoire comme base ?

[Zamorana]

Le problème c'est que la Colombie a violé le territoire d'un autre état sans son accord et pourrait fort bien faire pareil avec le Venezuela.

Et profiter du fait que les rebelles procèdent à des liberations pour essayer de les localiser et de les tuer ne va surement pas améliorer les choses.

Washington est derrière evidement et pousse la Colombie à la surenchère.

[LBP]

y a t'il des risque de conflit?

[Jojo67]

y a t'il des risque de conflit?

Pour moi non. Les Etats concernés ne vont quand même pas se faire la guerre pour les beaux yeux des Farcs. On gesticule c'est tout.

[debonneguerre]

Il y a déjà eu une micro-guerre des frontières équateur vs colombie en 2005....

[Fenrir]

Je trouve que la réaction de Chavez/Correa est faites surtout pour camoufler le fait qu'ils soutenaient de loin les FARCs en les laissant s''implanter tranquillement sur leurs territoires.

Ils vont gesticuler en menaçant de représailles armées mais cela ira pas plus loin.

[scorpion-rouge35]

en tout cas Chavez va avoir un bon prétex pour soutenir les FARC contre un allie de ces ennemies juré les USA  et de leur président , comment il a appelé déja la dernier fois , quelque chose du genre saten était la hier je son encore ça présence  :lol: :lol: (déclaration de chavez a l'onu )

[Thyd]

Je présume que l'Equateur ne représente pas une grande menace pour la Colombie. Le Vénézuéla, c'est déjà autre chose, en terme de masse du moins. Outre les habituels obstacles à la guerre (mauvais pour les affaires, riqué, ...), il y a 2 points qui devraient "calmer" Chavez: l'armée colombienne à + de 10 ans d'éxpérience des combats en jungle et cela serait un beau prétexte pour les USA de se meler encore un peu plus de la région ...

[cvs]

Je trouve que la réaction de Chavez/Correa est faites surtout pour camoufler le fait qu'ils soutenaient de loin les FARCs en les laissant s''implanter tranquillement sur leurs territoires.

Ils vont gesticuler en menaçant de représailles armées mais cela ira pas plus loin.

Exact. Surtout qu'il donnera un prétexte aux américains de le déloger.

[scorpion-rouge35]

il y a 2 points qui devraient "calmer" Chavez: l'armée colombienne à + de 10 ans d'éxpérience des combats en jungle

oui et la jungle dans tu parle est controlé par qui ?  ;)

[Zamorana]

Jamais Chavez n'attaquera la Colombie, ses adversaires en rèveraient pour enfin avoir un pretexte pour pouvoir s'en débarasser.

Il se contente de prévenir toute tentative d'intrusion sur le territoire venezuelien de la part de forces hostiles soutenu par Washington, et jusqu'a present les FARC ne dérangent pas le Venezuela ou l'Equateur outre mesure, et ça fait depuis longtemps qu'ils se servent avec l'ELN de ces territoires frontaliers comme base de repli, bien avant l'arrivée de Chavez et de Correa.

On voit plutôt une tentative de la part d'Uribe un tenant de la ligne dure de faire échouer toute tentative de négociation et de reglement pacifique, car contrairement à ce qui est raconté, le conflit n'est pas en voit de résolution militaire, la tactique d'Uribe à consisté à cloisonner la population colombienne, mais des pans entiers de la Colombie échappent toujours au pouvoir de Bogota.

Par contre Chavez pourrait reconnaitre les FARC et l'ELN comme gouvernement légal de la Colombie et les appuyer ouvertement tout en rompant les relations avec Uribe.

[Thyd]

Par contre Chavez pourrait reconnaitre les FARC et l'ELN comme gouvernement légal de la Colombie et les appuyer ouvertement tout en rompant les relations avec Uribe.

Sérieusement ... Que dirais-tu si les US faisaiant la même chose avec les opposant vénézuelien  =D

Sans compter que légalement, hum, cela me semble plus que douteux ...

Scorpion: nous parlons du choc de 2 armées régulières, dont l'une a l'expérience de la chose, l'autre bcp moins ... Et non pas d'une lutte contre une guérilla.

[collectionneur]

Pour Debonneguerre, je connaissait la guerre frontalière Equateur-Pérou dans les années 90 mais pas les accrochages en 2005; Des précisions ?

Pour Scorpion Rouge, les guérillas sont sur la défensive et ont perdu beaucoup de monde contrairement à ce que raconte Zarorama, mais comme on le constate en Algérie, il y aura toujours des attaques résiduelles de la part de ces groupes pendant encore des décennies.

Au fait, la police Colombienne affirme que Chavez à reçu de l'aide des FARC lorsque il était en prison après sa tentative de coup d'état.

[Zamorana]

Les US ont déja reconnu le gouvernement putschiste de Carmona lors de la tentative de coup d'état contre Chavez en 2002.

Chavez a été gracié et remis en liberté apres quoi il a fondé le MVR, j'ai du mal à voir ou les FARC aurait pu l'aider, ou alors cela supposerait qu'ils avaient une forte influence dans la police et l'armée Venezuelienne bien avant son arrivée au pouvoir.

[collectionneur]

On parle des tentatives de coup d'état de 1992 :

http://www.lefigaro.fr/international/2008/03/03/01003-20080303ARTFIG00680-hugo-chavez-aurait-finance-les-farc.php

[Zamorana]

C'est bien ce que je disais, je parlais du coup d'état de 1992 quand Chavez était en prison et fut gracié puis se lança dans l'action politique.

Des accusations qui ne sont pas des preuves, ça ne fera que la énième accusation de ce type contre Chavez.

[Perry]

Le conflit tend à l'escalade actuellement.

Si les américains décident de soutenir Uribe (et l'on sait qu'ils n'attendent que cela pour faire chier Chavez), on va encore avoir du vilain.

Les FARC sont aidées par Chavez, tout le monde le sait. Aide médicale, argent, armes (dont les fameux containers d'AK-47 qui étaient soit-disant destinés aux forces vénézuéliennes mais qui ont subrepticement "disparus"... Les militaires Vénézuéliens ont toujours des FAL et les FARC des AK flambant neufs...).

Néanmoins, avec leurs 17000 hommes (et femmes) en effectif de base, les FARC sont actuellement moribonds et il est bien loin le temps du milieu des années 90 ou les FARC disposaient d'une influence majeure sur la Colombie, à grand renfort d'enlèvements contre rançons et de traffic de Cocaïne.

Uribe a marqué un point contre les FARC et leur structure monolithique ne se remettra pas de sitôt de la perte d'un de leurs membres les plus anciens et les plus ultras.

La grande majorité du peuple Colombien est derrière Uribe dans sa guerre pour l'éradication de ces terroristes narco-trafficants, kidnappeurs d'enfants venus d'un autre âge.

La situation actuelle est que les FARC combattent pour assurer leur survie et que même sans Reyes il est très probable qu'ils libèrent Bétancourt dans les prochaines semaines. Elle est un poids pour eux et bloque de nombreuses négociations vitale pour les Guerrilleros.

[cvs]

Sont plus que 14000, les FARC d'après ce que j'avais entendu au JT.

[Fenrir]

Nouvelle annonce à prendre avec des pincettes: la Colombie accuse les FARC de chercher à se doter d'une bombe sale.

http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-34558122@7-37,0.html?xtor=RSS-3208

[scorpion-rouge35]

Scorpion: nous parlons du choc de 2 armées régulières, dont l'une a l'expérience de la chose, l'autre bcp moins ... Et non pas d'une lutte contre une guérilla.

justement  c'est ça le probléme  en cas de guerre les farc vont se battre au coté de chavez et cette guerria n'a pas pu étre vaincue en 40 ans de guerre !elle est tres populaire chez une partie des colombiens  ! avec des s'armes léger

qu'arrivera t il si chavez leur donnerais des missile sol-air et autre armement lourd

l'armée colombienne devra se batre contre une armée régulier a la frontier et en méme temp contre une guérria elle aussi éxpirimenté !