Venezuela

[Zamorana]

C'est tres different, la situation en 1992 était catastrophique, suite au Caracazo en 1989, des émeutes terribles ayant entrainée la mort d'environ 2000 personnes à Caracas à cause d'une inflation terrible ayant réduit les gens à la famine, un groupe de jeunes officiers idéalistes issus des couches pauvres de la société ont tenté un coup d'état contre le gouvernement unanimement détesté de Carlos André Perez qui fut destitué plus tard pour corruption.

En 2002 c'était un coup d'état contre un président tres populaire par une minoritée de privilégiés et de generaux "fascistes" (dans le genre Pinochet) bénéficiant de l'appui des médias et de Washington, ainsi que de l'Espagne d'Aznar (d'ou l'embarras du Roi lors du sommet iberoameriquain quand Chavez à rappelé publiquement ce fait avéré). Et Chavez a été remis en place par le peuple qui a assiégé le palais présidentiel ou les putschistes s'étaient rassemblés.

http://www.dailymotion.com/relevance/search/coup%2Bd%2527%25C3%25A9tat/video/xxdfp_coup-detat-contre-hugo-chavez_news

A voir avant de colporter les mensonges sur Chavez, l'excellent documentaire réalisé par une équipe de télévision irlandaise sur le coup d'état, le rôle incroyable joué par les médias nottament.

[don_ccicci]

Ce n'est pas de la diffamation que de s'inquieter des pratiques de chavez, notemment vis-a-vis de l'opposition, et des medias.

Ce n'est pas de la diffamation que de s'inquieter de ses relations avec les farc.

Je ne le considere pas comme un tyran pour l'instant, mais il prend ses libertes vis-a-vis de la liberte d'expression.

Comme quand il decide de fermer la chaine de television privee la plus populaire, pour la remplacer par une publique a la gloire de son action...

Considerer le venezuela et l'equateur comme les gentils face aux mechants cow-boys colombiens, est une vision infantile et hypocrite de la situation.

[Zamorana]

Quelles pratiques ? C'est bien ça le problème, on l'accuse de choses que tout les pays font, sans pour autant que ça fasse l'objet de commentaire.

Il n'y a pas de preuves que Chavez soutienne les FARC autrement que diplomatiquement, si les soutenir signifie vouloir dialoguer avec eux, alors Sarkozy soutient les FARC comme l'a fait tres justement remarquer le president Equatorien.

Quelles libertés, pour l'instant je n'ai rien vu.

Il ne l'a pas supprimé, c'est encore un mensonge éhonté, l'équivalent venezuelien du CSA a décidé de ne pas renouveler le bail pour l'utilisation d'une frequence hertzienne qui est propriété d'état, en raison du soutien au putsch et aussi des nombreuses violations de la charte audiovisiuel.

La Colombie n'est qu'un jouet des USA dans l'affaire.

[don_ccicci]

Il ne l'a pas supprimé, c'est encore un mensonge éhonté, l'équivalent venezuelien du CSA a décidé de ne pas renouveler le bail pour l'utilisation d'une frequence hertzienne qui est propriété d'état, en raison du soutien au putsch et aussi des nombreuses violations de la charte audiovisiuel.

:lol:  :lol:

Et quelle est la chaine qui l'a remplacee?

Tu as deja vu le contenu?

[Zamorana]

Une chaine associative montrant les venezueliens filmés par eux mêmes, c'est surement assez ennuyeux à regarder.

Mais toi a tu vu ce que passait RCTV avant de la défendre ? Parsqu'un pays qui tolererait qu'une chaine de télé insulte les dirigeants du pays (serieusement, pas pour rire dans une emission comique) appel à l'émeute et au coup d'état, et relait la propagande d'un autre état, j'ai encore jamais vu.

Si RCTV était française, elle aurait été vraiment fermé le lendemain du coup d'état, et ses dirigeants arreté pour haute trahison.

[don_ccicci]

Une chaine associative montrant les venezueliens filmés par eux mêmes

:lol: :lol: :lol:

Parcequ'un pays qui tolererait qu'une chaine de télé insulte les dirigeants du pays (serieusement, pas pour rire dans une emission comique) appel à l'émeute et au coup d'état, et relait la propagande d'un autre état, j'ai encore jamais vu.

Tu la remplaces par une autre chaine privee independante du pouvoir si tu es vraiment democrate.

Pas par une chaine a la gloire de ton action.

On peut etre objectif, ou meme opposant, sans avoir les attitudes de RCTV.

Et puis pense aux pauvres venezueliens prives de telenovela  :lol:  :lol:

[Zamorana]

Pourquoi cela ? Il n'y avait qu'une seul chaine heztzienne d'état, ça rééquilibre le paysage audiovisuel.

[antivir3]

Il n'y a pas de preuves que Chavez soutienne les FARC autrement que diplomatiquement.

Il ne fait pas grand chose pour les viré.......pareil pour l'equateur.

Le fait justement de ne rien faire.......

[Zamorana]

La frontière entre ces pays est composé de jungles montagneuses essentiellement, l'Equateur et le Venezuela n'ont pas envie que le conflit s'etende à leur pays, et ça se comprend, ce conflit dur depuis 1964, et la presence des FARC au Venezuela et en Equateur n'est pas une nouveauté, c'était le cas bien avant Chavez et Correa, pourtant on n'accusait pas les gouvernements de l'époque de complicité avec eux.

[antivir3]

La frontière entre ces pays est composé de jungles montagneuses essentiellement, l'Equateur et le Venezuela n'ont pas envie que le conflit s'etende à leur pays, et ça se comprend

Tous a fait d'accord avec ça,seulement qu'il ne vienne pas s'offusquer si les colombien font des raid chez eux.

Le mieux encore serait un traité de coopération.........mais bon.

C'est un peu facile de dire "je m'en lave les main c'est pas mon problème" seulement depuis 1 mois c'est devenu leur problème aussi.

[don_ccicci]

La frontière entre ces pays est composé de jungles montagneuses essentiellement, l'Equateur et le Venezuela n'ont pas envie que le conflit s'etende à leur pays, et ça se comprend, ce conflit dur depuis 1964, et la presence des FARC au Venezuela et en Equateur n'est pas une nouveauté, c'était le cas bien avant Chavez et Correa, pourtant on n'accusait pas les gouvernements de l'époque de complicité avec eux.

Le president equatorien reconnait les "relations amicales" et son "aide apportee aux blesses".

Pour le venezuela, c'est encore que des soupcons, donc je m'avancerai pas plus.

C'est plus ca qui me gene.

Car le fait pour les farc de franchir ces frontieres impossible a surveiller est surtout un atout pour le traffic de drogue.

[collectionneur]

Je viens de tombé sur cette avis de recherche concernant Manuel Muñoz Ortiz ; La prime de 5 millions de $ à peut etre était un mobile pour sa disparition en plus de la pression militaire sur cette troupe sans ravitaillement depuis une semaine :

http://www.state.gov/p/inl/narc/rewards/63844.htm

Je rappelle qu'hier l'Equateur à signalé l'arrestation de gus des FARC sur son sol, quel sera leur sort ?

[antivir3]

Je rappelle qu'hier l'Equateur à signalé l'arrestation de gus des FARC sur son sol, quel sera leur sort ?

Soit il restera en equateur soit il sera remis a la colombie (peut etre que ça été un argument de détente lors de la dernière réunion)

[collectionneur]

Tiens, l'armée colombienne à un site en Français, c'est sur le ''Théatre des opérations'' que j'ai vu l'info  :O

http://www.ejercito.mil.co/index.php?idcategoria=189289

Il y a encore des progrès à faire dans la ponctuation mais c'est rare qu'une armée d'amérique latine propose des sites multilingues  8)

[collectionneur]

Pour les accusations colombiennes, attendons les résultats des analyses informatiques d'Interpol :

http://www.cyberpresse.ca/article/20080311/CPMONDE/80311161/1030/CPMONDE

[don_ccicci]

Pour les accusations colombiennes, attendons les résultats des analyses informatiques d'Interpol :

http://www.cyberpresse.ca/article/20080311/CPMONDE/80311161/1030/CPMONDE

Il faut se garder de toute prediction dans ce genre d'affaire, et attendre les resultats.

Mais si ca se confirme, c'est le bordel assuré...

[collectionneur]

Concernant les relations FARC/Equateur, voici ce que rapporte El Pais :

http://www.cyberpresse.ca/article/20080312/CPMONDE/80312071/1030/CPMONDE

[sezen]

Une petite question un peu HS.

etant donné l'importance de la communauté sud et centre americaine aux USA, serait il farfelu d'imaginer une infiltration d'agents venezueliens sur le territoir ou est ce juste digne de scenario  d'un mauvais film de serie B?

Y a t'il des rapport ou des craintes US conscernant cela?

Et surtout le venezuela a t'il la volanté et les moyens d'entreprendre de tel choses?

[Invité barbaros pacha]

Une petite question un peu HS.

etant donné l'importance de la communauté sud et centre americaine aux USA, serait il farfelu d'imaginer une infiltration d'agents venezueliens sur le territoir ou est ce juste digne de scenario d'un mauvais film de serie B?

Y a t'il des rapport ou des craintes US conscernant cela?

Et surtout le venezuela a t'il la volanté et les moyens d'entreprendre de tel choses?

Les seules infiltrations connu au sein du gouvernement US, sont faites par les agents Turcs et Israliens..pour les sud Americains, il serait possible effectivement...

EDIT:

http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=10134.0

[jean-françois]

le Vénézuela est "chaviste" que depuis 5-6 ans.

Donc ça me parait un peu court pour réaliser une infiltration

[Zamorana]

Non ça me parait improbable, c'est plutôt l'inverse le problème pour le gouvernement venezuelien, il y'avait des rapports tellement étroits entre les militaires US et vénézueliens, sans parler des fonctionnaires, politiques et hommes d'affaires, que les sources d'information ne manque pas pour le gouvernement américain.

Par contre il est probable que le venezuela chaviste bénéficie de l'aide des services secrets cubains qui eux sont largements infiltrés aux USA depuis les années 60, et Castro à survécu à 10 président américains successif, alors qu'il est à peine à 200 km des USA, donc on peut supposer que les services secrets cubain sont efficaces.

L'armée venezuelienne s'est purgée toute seul apres le putsch manqué de 2002 contre Chavez, ils se sont enfui à Miami pour échapper à leurs responsabilités.

[collectionneur]

Pour barbaros pacha, vous oubliez la Chine (voir les ''affaires'' sous Clinton) et Russo/Soviétique (au moins 75 fonctionnaires américaines travaillant pour l'URSS dans les années 40 dont, en autre, Harry Dexter White, N° 2 du du Département du Trésor des États-Unis)

[g4lly]

http://www.leblogfinance.com/2008/03/suspension-du-g.html

Gel des avoirs du Venezuela : Exxon perd la bataille

Chavezd3105am1S'il était français, Hugo Chavez crierait certainement cocorico : la Haute cour de justice de Londres a ordonné mardi la suspension du gel de 12 milliards de dollars d'actifs appartenant à la compagnie nationale du Venezuela PDVSA.

Cette mesure avait auparavant été ordonnée par la justice britannique à la demande de la compagnie américaine Exxon Mobil...

[collectionneur]

2 faits nouveaux dans l'histoire, la police Colombienne déclare avoir trouvé plusieurs dizaines de kg d'uranium et le gvt Uribe propose un échange immédiat :

http://www.lepoint.fr/actualites-monde/bogota-propose-un-echange-pour-liberer-ingrid-betancourt/924/0/232901

[Zamorana]

Ils ont accepté le principe de la zone démilitarisée ? Pourquoi Uribe, tenant de la ligne dure accepte de liberer des guerilleros alors qu'il s'y opposait jusqu'alors?

L'article ne parle pas d'Uranium, et à ce que j'en ai lu, il semblerait que ça soit un objet de trafic comme un autre, les FARC n'ont pas d'infrastructure pour s'en servir.