Venezuela

[Tomcat]

Il promet aux américain un nouveau Vietnam s'ils viennent les envahir et renouvelle sa menace de couper le robinet de pétrole.

Ces menaces d'invasion,sont ils fondées ou c'est de la gesticulation Chavezienne?

[stephanesh]

Ces menaces d'invasion,sont ils fondées ou c'est de la gesticulation Chavezienne?

Bein vu qu'ils ont presque fini en Irak et que l'Iran il semble qu'ils peuvent pas s'en occuper pour l'instant, un peu d'exercice au Venezuela ce serait pas mal pour les marines...

Bon personnellement je ne crois pas trop à une attaque US sur le Venezuela... Maintenant un bombardement ciblé sur Chavez, mais qu'ils le liquident ou non il y aura des réactions, Chavez reste quand même populaire dans son pays... Sans compter que le reste de l'amérique latine risque de s'embraser... Les américains paient chèrement leur aventurisme en Irak...

[looping]

Bein vu qu'ils ont presque fini en Irak et que l'Iran il semble qu'ils peuvent pas s'en occuper pour l'instant, un peu d'exercice au Venezuela ce serait pas mal pour les marines...

Bon personnellement je ne crois pas trop à une attaque US sur le Venezuela... Maintenant un bombardement ciblé sur Chavez, mais qu'ils le liquident ou non il y aura des réactions, Chavez reste quand même populaire dans son pays... Sans compter que le reste de l'amérique latine risque de s'embraser... Les américains paient chèrement leur aventurisme en Irak...

Le gars Hugo, il gesticule plus qu'un poulet décapité.... C'est pas les US qu'il emmerde mais ce pauvre Lula....enfin, un Vénézuélien doit valoir plus qu'en Brésilien ?

Et l'Argentine qui s'en mêle...Il faut dire que la gestion en couple n'a apporté que des merdes, alors si on peut taper gratos sur d'autres pour éviter de rendre des comptes devant le peuple c'est mieux... :lol:

[Zamorana]

Lula, c'est marrant mais avant c'était l'antéchrist pour certains, maintenant c'est le rempart contre Chavez...

[collectionneur]

Pour le Brésil, quelqu'un à des précision sur ces 60 ''usines nucléaires'' pour 60 000 Mw en 50 ans ? L'article ci dessous à oublié un zéro aux mégawattes ou rajoutais un zéro aux nombres de centrales  :

Le Brésil projette de construire 60 usines nucléaires en 50 ans

Le Brésil projette de construire près de 60 centrales nucléaires au cours des 50 prochaines années, a annoncé vendredi le ministre des Mines et de l'Energie, Edson Lobao. Elles seront en mesure de produire au total 60.000 megawatts (MW).

"En ce qui concerne ces usines, il n'y a pas encore de délibérations mais il existe un programme que nous allons soumettre au Conseil National de Politique Energétique (CNPE) sur une série de 60.000 MW au cours des 50 prochaines années", a dit M. Lobao. Le ministre s'est exprimé à l'issue de la visite des centrales Angra I et Angra II et du chantier où sera édifiée Angra III, toutes situées à Angra dos Reis (Etat de Rio).

Ces usines, une par an en moyenne, ne tiennent pas compte d'Angra III en construction ni des quatre centrales déjà prévues dans le cadre du plan énergétique du gouvernement.

Selon le ministre, les travaux d'Angra III commenceront d'ici à avril 2009 et demanderont cinq ans. La construction de cette centrale, évaluée à 3,7 milliards de dollars, a été approuvée fin juin par le CNPE. Ce projet controversé était suspendu depuis 21 ans mais le gouvernement du président Luiz Inacio Lula da Silva a décidé de relancer le programe nucléaire brésilien.

L'énergie nucléaire représente actuellement 4,5% des sources energétiques du pays et passera à 5,7% du total en 2010. Au Brésil, 85% de l'électricité produite est d'origine hydroélectrique mais ces ressources se feront plus rares à partir de 2020, selon les spécialistes.

(ats / 13 septembre 2008 01:22)

Concernant Chavez et son ''alliance'' russe, voici les avantages et inconvénient pour celui ci :

http://www.latinreporters.com/venezuelapol10092008.html

Donc, d'aprés cette article, les bases permanentes étrangéres sont interdites au Venezuela 

[Zamorana]

Oui, les bases sont interdites, pas la venue d'alliés.

[jean-françois]

Il y a de besoin en électricité au Brésil.

Au début des années 2000, il y a même eu des restrictions dans les livraisons aux particuliers ( de mémoire, pour un appartement habité par2 personnes, vous aviez droit à une certaine quantité mensuelle d'électricité. Avec une famille de 4 personnes, c'était une autre valeur et ainsi de suite. Si vous dépassiez 2 mois de suite la valeur max, on vous coupait le courant  :O

Maintenant, ça va mieux, mais c'est toujours tendu. Comme beaucoup d'experts disent que le manque d'énergie peut être un frein à la croissance dans les prochaines années, le brésil doit investir.

Pour l'hydroélectrique, les possibilités de nouveaux barrages sont limités

Pour l'éolien, ça se développe bien, mais ça ne pourra jamais couvrir les besoins.

Donc il ne reste que le nucléaire.

Sinon, sur Lula, en fait tous les hommes politiques étaient contents qu'il prenne le pouvoir. Il a ainsi pu mettre en place les réformes nécessaires qui ont réellement fait évoluer le Brésil.

Maintenant, ils sont tous volontaires pour prendre sa place (étonnant, non ? )

[Zamorana]

Lula n'a pas régler le problème de la réforme agraire, le problème qui empoisonne l'Amérique latine depuis longtemps, mais pouvait il le faire ?

[Tactac]

Et puis il y a toujours les favelas, la pauvreté et la criminalité, voir toujours la corruption, non ?

[jean-françois]

C'est vrai que tous ces problèmes sont toujours là, mais ça s'améliore.

Mais ce n'est pas en 6 ans que ces problèmes peuvent se régler. L'important est de lancer une dynamique, ce qui a été fait....

Bon, fin du HS. Une petite question : Chavez a fait son tour en TU160 ?  ( là, je suis jaloux  :'( )

[Zamorana]

Çà m'étonnerait quand même qu'il ai pu le piloter comme il le voulait, mais il a surement eu droit à une visite.

[Hilariovespasio]

ce serait un signe important un tu 160 au venezuela pas sur que les us apprecient

[Zamorana]

C'est le but justement.

[collectionneur]

Coté lutte contre la criminalité au Venezuela, il y a énormement de travail car ce pays devient extrémement dangereux avec un taux d’homicides qui à triplé en moins de dix ans :

http://www.economist.com/displayStory.cfm?story_id=11750858

Au lieu de s'acheter des Sukhoi, Chavez devrait commander des Tasers pour sa police  :P

Au niveau corruption du secteur public, la aussi, cela s'aggrave d'année en année, ce pays est désormait en tête de liste de l'Amérique Latine.

[Zamorana]

Ça a toujours été comme ça au Venezuela, les armes sont en vente libre, 1 vénézuelien sur 2 à une arme à feu, quand à la police, elle dépend des chefs locaux, il n'y a pas de police nationale ou fédérale, souvent les forces de police deviennent des milices privées très violentes qui ne répondent qu'a une seule personne. quand aux statistiques de criminalité, disons plutôt qu'elles sont enfin réalistes et non falsifiés, avant quand la populace avait le culot de se révolter, la police tirait dans le tas depuis des hélicoptères.

Avant Chavez le Vénézuela n'intéressait tout simplement personne par chez nous, aucun journaliste n'aurait eu l'idée saugrenue d'aller regarder et comparer les statistiques sur la criminalité, au nom de quoi, quel intérêt tant que le pétrole coulait à flot ?

[collectionneur]

Peut être mais la réalité des faits me fait rire jaune quand je lit le discours des divers ''cercles bolivariens'' ou selon eux Chavez à fait disparaître la corruption et fait couler le miel dans les rues  :P Fin du HS.

[Zamorana]

Ça sort du débat militaire, moi ce que je trouve ahurissant, c'est qu'on se soucie du Vénézuela uniquement depuis que Chavez est au pouvoir, ils étaient encore plus pauvres et miséreux avant, mais ça n'intéressait personne, quand des émeutes en 1989 ont causé près de 3000 morts après que la police ai mitraillé la foule en colère qui pillait les magasins pour se nourrir suite à une inflation énorme due aux réformes imposés par le FMI comme en Argentine, personne n'a bronché ici, d'ailleurs qui en a entendu parlé ?

Qui en parle pour préciser que c'est choqué par cette tuerie que des officiers de l'armée on préparé une insurrection qui a abouti en 1992 à un coup d'état dont Chavez était le chef.

Tel que c'est présenté ici on croirait que Chavez c'est Tapioca et Alcazar, un type seulement avide de pouvoir, que derrière il n'y a rien, que ça part juste de son ambition personnelle.

C'est pas le paradis au Venezuela, loin de la, mais au lieu de railler ceux qui essayent d'améliorer leur situation en essayant de sortir de cette spirale de pauvreté, on ferait mieux de les aider.

[collectionneur]

Zarorama, vous êtes de mauvaise foi  :P

Si, cela à choqué à l'époque, j'avait des articles sur le sujet en même temps que les 1eres tueries en Bosnie; Et si un teltriplement de la criminalité aurait eu lieu en Colombie sous Uribe, vous en auriez fait les choux gras... :P

[Zamorana]

Mais la le seul but derrière, c'est de taper sur Chavez, et je suis désolé, mais ces émeutes en 1989 ont été totalement éclipsé par la chute du mur.

[collectionneur]

Arrêter d'écrire n'importe quoi et de jouez au martyr, s'il vous plaît, des articles sur des régimes corrompu et la criminalité en Amérique Latine, il y a en a par douzaines dans les médias, pas seulement sur Chavez mais qui lui bat tout les records de progression dans ce domaine ''particulier'' :P

Voulez vous les gommer et faire comme si tout cela n'existe pas ?

Tapez crime Mexique sur Google, on voit des commandos ''acheter'' par les Cartels ou crime Brésil, les gangs à Rio qui s'entre-tue avec la police militaire, ect., faut il aussi supprimé tout ces articles ?  :P

Sinon coté manifs, de 300 à 3000 victimes, il y a sacré une marge :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Caracazo

En effet, j'ai confondu avec la date des manifs de 89 et des coups d'état de 92.

[Zamorana]

La corruption est omniprésente en Amérique Latine, pourtant il y'a un acharnement sur Chavez qui est indéniable dans la presse ici, il n'y a aucun article objectif sur le Venezuela, soit c'est un soutient aveugle, soit c'est un dénigrement aveugle, il n'y a pas de juste milieu, pars que ceux qui font l'effort de s'intéresser à ce qu'essaye de faire Chavez et qui nourrissent de l'espoir dans ses réformes ont un a priori positif, et ceux qui se basent sur la grande presse tres majoritairement anti-Chavez ne font pas l'effeort de s'y intéresser.

j'ai un a priori positif sur ce qu'essaye de faire chavez et je ne le cache pas, un avis complètement objectif ça n'existe pas.

[collectionneur]

''Il y a un acharnement'' sur Chavez car il  s'agit ici d'un fil sur lui  :lol:

Ouvrez en un autre sur le Mexique et ses Zapatistes et il sortira des tomberos d'articles (pas trop récent) pro EZLN et anti gouvernementaux.

[Berkut]

Zamorana ne parle pas spécialement de ce sujet mais des madias dans leur ensemble qui on le sait, sont tous indépendants et objectifs.

[Zamorana]

Il suffit de lire le Monde ou libération, dés qu'ils parlent du Venezuela, c'est pour vomir sur Chavez, ça a été jusqu'à une accusation d'antisémitisme complètement grotesque, la communauté juive vénézuélienne ayant pris le partie de Chavez.

[TK_AK]

Il suffit de lire le Monde ou libération, dés qu'ils parlent du Venezuela, c'est pour vomir sur Chavez, ça a été jusqu'à une accusation d'antisémitisme complètement grotesque, la communauté juive vénézuélienne ayant pris le partie de Chavez.

On souviendra aussi de la présentation complètement biaisée du référendum ...

Son bilan sur la délinquance ce n'est peut être pas ça, en tout cas sur la pauvreté il semble avoir fait du bien au pays, ce n'est pas pour rien que le nom de Chavez à autant d'aura en Amérique latine. Forcément en Europe libérale et atlantiste ça passe moins bien car il évoque tout le contraire de "nos" "valeurs" ... Alors on ne se gène pas pour le présenter comme un vilain dictateur.

( et le tout en maintenant une forte croissance ...)