Venezuela

[looping]

Le seul problème de Hugo c'est Raul..... :lol:

[g4lly]

Le gouvernement colombien a annoncé vendredi la prochaine dissolution de l'agence nationale du renseignement (DAS), à la suite d'une série de scandales impliquant des agents. Certains d'entre eux sont notamment accusés d'écoutes illégales de magistrats, de journalistes et de personnalités d'opposition. Des agents sont aussi accusés d'avoir touché de l'argent des organisations paramilitaires d'extrême-droite, financées par le trafic de cocaïne, en échange de la fourniture de listes de dirigeants syndicaux et de responsables d'organisations de défense des droits de l'homme. Le gouvernement prévoit la création d'une nouvelle agence qui offrira "confiance et transparence", déclare le chef de la DAS dans un communiqué.

[collectionneur]

Selon cette article du Slate :

http://www.slate.fr/story/17487/chavez-responsable-mais-pas-toujours-coupable

La chaine Russia Today (dépendant du ministère russe de l'information) à fait carrément un enregistrement truqué lui faisant déclarer que c'est les USA qui ont provoqué le séisme d'Haiti  :O

Je ne voit pas pourquoi la Russie ferait passer un ''allié'' pour un timbré 

[Samsquamch]

Russia Today est un tout petit peu moins navrante que fox et consorts, mais ils se rattrapent bien visiblement.

Je ne voit pas pourquoi la Russie ferait passer un ''allié'' pour un timbré 

Les russes vendent des armes à tout le monde, ça n'en fait pas des alliés pour autant. Je ne vois surtout pas l'intérêt de porter l'attention du public sur HAARP. Un coup sous la ceinture pour le plaisir?

[slider69]

Chavez commence à prendre les mauvaises habitudes de l'Iran. le voilà sérieusement compromis dans une tentative de meurtre contre son voisin. à n'en pas douter , l'axe du mal ( Iran , Venezuela, Syrie , Liban ) rêve dans découdre avec d'autres nations.

le dictateur Chavez pris les mains dans le camboui du terrorisme.

http://fr.news.yahoo.com/64/20100301/twl-treize-membres-de-l-eta-et-des-farc-acb1c83.html

@++

bye

[Zamorana]

Aucunes preuves comme d'habitude, comme l'histoire du PC magique indestructible de Raul Reyes, on nous annonçait des preuves indiscutables, et au final rien du tout.

Ca va encore faire pschiiiit, on a l'habitude maintenant, ça fait plus de 10 ans que la diffamation contre Chavez dure.

[g4lly]

Accessoirement Chavez n'est pas un dictateur ... m'enfin.

[alexandreVBCI]

Liens ETA- FARC :

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/02/14/01011-20100214FILWWW00093-eta-fait-du-trafic-de-cocaine-saviano.php

http://www.latinreporters.com/colombiepol23062008.html

http://www.hautcourant.com/Relations-FARC-ETA-une-nouvelle,406

Liens FARC - Chavez :

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/liens-entre-chavez-et-les-farc-interpol-confirme_501856.html

http://www.latinreporters.com/colombiepol16052008.html

http://www.ikiru.ch/tonio/chavez-accueille-les-farc-dans-son-palais

http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/2008/03/les-farc-auraie.html

Il est beaucoup plus simple de croire qu'il s'agit d'un complot mondial impliquant un nombre incalculable de pays, de services secrets, d'experts et de services de police et que toutes les preuves sont trafiquées...  

C'est surement un complot CIA-sioniste, comme le 11 septembre  =)

PS : pas besoin d'être un dictateur pour lancer une opération homo.

[Zamorana]

Des accusations, aucunes preuves.

Les documents soi disant authentiques (qui ont survécu à une bome guidé de 500kg) sont loin de prouver quoi que ce soit, d'ailleurs si on en entend plus parler ce n'est pas pour rien.

Chavez reçoit des farc pour négocier des libérations d'otages, ou est le problème ?

[alexandreVBCI]

Il y a une quantité considérable de preuves et d'informations collectés :

"Ronald Noble a confirmé que les ordinateurs appartenaient au nº2 des FARC (Forces armées révolutionnaires de Colombie), Raul Reyes, tué le 1er mars dernier lors de l'attaque par l'armée colombienne de son camp établi au nord de l'Equateur. C'est alors que furent saisis trois ordinateurs portables, deux disques durs externes et trois clés USB confiés le 10 mars pour expertise à Interpol. Ils contiennent 609 gigas de textes, images et vidéos pouvant remplir 39,5 millions de pages A4 et un relevé de 7.989 adresses e-mail qui pourraient guider des enquêtes judiciaires dans plusieurs pays, même européens."

Il a fallut des mois pour exploiter les données et remonter les filières avec l'aide des organisations internationales comme Interpol et grâce aux échanges entre les différents services secrets. Les informations commencent à être exploitées dans les enquêtes judiciaires qui sont loin d'être closes.

L'acte d'accusation du juge espagnol Eloy Velasco fait 26 pages et ne concernent que les liens avec l'ETA. Liens que l'ETA et les FARC reconnaissent eux-mêmes publiquement. Les FARC et l'ETA ont déjà fait des attaques terroristes contre des personnalités politiques, c'est difficile à croire que des groupes terroristes coopérent entre eux et s'échangent des services ?  surement pas quand on voit la nébuleuse al-qaïda.

http://fr.news.yahoo.com/3/20100301/twl-espagne-venezuela-colombie-eta-farc-5c16fb8.html

"Une responsable des FARC, Maria Remedios Garcia Albert, a été arrêtée le 26 juillet 2008. Cette arrestation a été permise par la saisie des ordinateurs de Raul Reyes. Bogota aurait identifié sept pays européens (la Suisse, l'Allemagne, la France, l'Espagne, le Danemark, l'Italie et la Belgique) qui abriteraient une douzaine de membres de la commission internationale des FARC (Cominter - Reyes en était l'un des membres)" : http://fr.wikipedia.org/wiki/Forces_arm%C3%A9es_r%C3%A9volutionnaires_de_Colombie

La bombe de 500 kg n'est pas tombé pile poil sur les ordinateurs portables. Il y a aussi les documents personnels, téléphone portable, clé USB, etc... sans compter les documents récupérés sur les autres personnes capturés ou tués (le n° 2 des FARC ne voyageait pas seul).

Récupérer les preuves sur les corps des ennemis fait partie des procédures normales d'intervention des forces armés et des services de renseignement (on fait la même chose en afghanistan).

Zamorana, peux-tu croire une seconde que le n° 2 des FARC se promène sans moyen de communication et sans aucune information exploitable sur lui ?

Les éléments concernant ou impactant des pays étrangers (comme l'espagne) ont été transmis aux autorités compétentes. L'échange d'informations entre services est courant.

Chavez reçoit dans son palais des terroristes, qui financent leurs actions par le trafic de drogue et le racket des paysans pauvres de colombie, en les traitant comme des chefs d'états et en affirmant publiquement son soutien politique (et probablement militaire) à leur "cause", drôle de négociateur.

Si Sarkozy recevait à l'Elysée Oussama Ben Laden ou le Mollah Omar pour faire la même chose tout le monde hurlerait au scandale. 

[cvs]

A Chavez je dirais "porque no te callas ?" :lol:

[g4lly]

c'est difficile à croire que des groupes terroristes coopérent entre eux et s'échangent des services

Les groupes terroristes font du business avec tout le monde pour financer leur activité, c'est pas tres original. L'IRA par exemple était spécialisé dans le trafic d'arme et alimentait divers groupes terroristes et autre client potentiels. Comme beaucoup d'autre l'ETA s'est financer en passant de la drogue, les FARC aussi etc.

Quant aux relations entre Chavez et les FARCs bien sur qu'il y en a comme les relation entre URIBE, les narcos et les paras ... si y avait pas de relation entre les politique et les force politique se serait une faute professionnel. Apres c'est pas parce qu'il y a relation ou négociation qu'il y a complicité ou autre.

Tout un tas d'homme politique francais on financé directement ou indirectement le terrorisme... on les a pas cloué au pilori pour ca.

[slider69]

c'est curieux de constater que Chavez commence à ce mettre a dos de grands partenaires comme l'espagne, la colombie ...

quel est son intérêt à ce jeu de dupe.

pense t il plier les intérêt US en colombie où il y a plusieurs grandes bases avec de telles manoeuvres?

il s'agit là du travail d'un juge avertissant que le Venezuela à des contacts directs avec l'ETA pour visiblement des camps d'entrainements au Venezuela pour des groupes terroristes. on est loin des discussions avec les Farc.

donc la question reste posée , pourquoi le Venezuela entraine t il des terroristes? et quel est la part de responsabilité de Chavez dans ce programme.

@++

bye

[g4lly]

c'est curieux de constater que Chavez commence à ce mettre a dos de grands partenaires comme l'espagne, la colombie ...

quel est son intérêt à ce jeu de dupe.

pense t il plier les intérêt US en colombie où il y a plusieurs grandes bases avec de telles manoeuvres?

il s'agit là du travail d'un juge avertissant que le Venezuela à des contacts directs avec l'ETA pour visiblement des camps d'entrainements au Venezuela pour des groupes terroristes. on est loin des discussions avec les Farc.

donc la question reste posée , pourquoi le Venezuela entraine t il des terroristes? et quel est la part de responsabilité de Chavez dans ce programme.

@++

bye

La France a toujours servi de base arriere a l'ETA pour mener se action en "Espagne" ... c'est pas pour ca qu'on invoque de complicité francaise!

C'est pas parce que le Venezuela accueille des indépendantistes basque qu'il est complice d'un assassinat potentiel en Espagne, d'un Colombien.

---

http://www.lemonde.fr/europe/article/2010/03/01/treize-membres-de-l-eta-et-des-farc-inculpes-pour-un-complot-contre-uribe_1312966_3214.html#xtor=AL-32280184

Un juge d'instruction espagnol a inculpé, lundi 1er mars, treize membres de l'ETA et de la guérilla colombienne des FARC accusés d'avoir préparé l'assassinat de personnalités colombiennes en Espagne, parmi lesquelles le président colombien Alvaro Uribe.

Selon le procès-verbal établi par Eloy Velasco, les FARC auraient demandé à l'organisation indépendantiste basque d'effectuer une série de repérages sur le territoire espagnol. Ces complots visaient à l'origine l'ex-président Andrés Pastrana, l'ambassadrice en Espagne de 2002 à 2008, Noemi Sanin, l'actuel vice-président, Francisco Santos, l'ex-maire de Bogota, Antanas Mockus, et "plus récemment l'actuel président Alvaro Uribe".

Les treize personnes inculpées sont six membres présumés de l'ETA et sept membres présumés des FARC. Le juge Velasco a demandé aux ministères espagnols des affaires étrangères et de l'intérieur d'effectuer les démarches nécessaires auprès des autorités cubaines, "et en particulier du Venezuela", pour qu'elles coopèrent à l'extradition de certains des suspects résidant selon lui dans ces deux pays.

Le magistrat avait ouvert son instruction le 1er décembre 2008 à la demande du parquet de l'Audience nationale – la plus haute juridiction pénale espagnole. Son enquête s'est basée en grande partie sur des informations trouvées dans l'ordinateur de Raul Reyes, l'ex-numéro deux des FARC, tué en mars 2008 en Equateur dans une opération contre la guérilla colombienne. Le parquet avait confirmé mi-novembre 2008 l'existence de contacts entre l'ETA et les FARC.

LE GOUVERNEMENT VÉNÉZUÉLIEN IMPLIQUÉ

D'après El Pais, le juge Velasco dispose d'éléments prouvant  que le gouvernement de Caracas est impliqué dans la "collaboration illicite" entre les FARC et l'ETA. Selon le magistrat, le Venezuela a coopéré "spécialement dans le cas d'Arturo Cubillas Fontan", un membre de l'ETA nommé en 2005 à un poste de responsabilité au ministère de l'agriculture vénézuélien et marié à une Vénézuélienne, qui a elle-même eu des responsabilités dans l'administration du président Hugo Chavez.

Arturo Cubillas Fontan était, selon le magistrat espagnol, "responsable du collectif de l'ETA dans cette partie de l'Amérique depuis 1999". Il "coordonnait les relations entre les FARC et l'ETA, et la participation de membres de l'ETA à des cours de maniement d'explosifs et de techniques de guérilla urbaine", écrit le magistrat espagnol.

Un membre des FARC avait notamment effectué en Espagne "une surveillance de l'ambassadrice de Colombie et des repérages des itinéraires de l'ex-président colombien Andrés Pastrana", selon le magistrat. Ce Colombien avait "indiqué qu'il ne serait pas difficile de commettre des attentats contre ces deux objectifs, à condition de compter sur l'aide de l'ETA", écrit le magistrat instructeur espagnol.

Selon El Pais, les FARC et l'ETA entretiennent d'étroites relations depuis les années 1980. Ils ont conjointement développé des armes, et plusieurs membres de l'organisation basque ont suivi un entraînement en Colombie. En 2003, la police espagnole a mis la main sur des grenades utilisées par l'ETA qui avaient les mêmes caractéristiques que celles utilisées par la guérilla colombienne.

[aviapics]

Chavez abrite bien le Hezbollah alors pourquoi pas l'ETA...

[alexandreVBCI]

Ce qui me dérange c'est que :

- chaque semaine Chavez appelle au meurtre de Uribe (suppôt de l'impérialisme yankee) pendant 3 heures à la télévision (sur toutes les chaînes, c'est une émission obligatoire). Il menace d'envahir la Colombie, entre autres, au moins 10 fois par mois.

- on apprends qu'il a embauché à un poste à responsabilité au ministère de l'agriculture (!) le responsable de l'ETA en amérique du sud, coordinateur ETA - FARC et responsable des cours de maniement d'explosifs et guérilla urbaine.... c'est plus que simplement servir de base arrière sans le vouloir, d'autant qu'aucun membre des FARC n'a jamais été arrêté au Vénézuela. C'est pas comparable à la situation de l'ETA en France.

Je ne suis pas l'inspecteur Columbo mais je placerais quand même Chavez sur ma liste de suspects potentiels.... à moins qu'il s'agisse d'une initiative personnelle des FARC ce qui n'est pas impossible vu l'amateurisme et l'inanité du projet qui n'est jamais arrivé à son terme.

Cette histoire me rappelle le soutien de la Lybie aux membres de l'IRA dans les années 1980.

[slider69]

La France a toujours servi de base arriere a l'ETA pour mener se action en "Espagne" ... c'est pas pour ca qu'on invoque de complicité francaise!

C'est pas parce que le Venezuela accueille des indépendantistes basque qu'il est complice d'un assassinat potentiel en Espagne, d'un Colombien.

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http://www.lemonde.fr/europe/article/2010/03/01/treize-membres-de-l-eta-et-des-farc-inculpes-pour-un-complot-contre-uribe_1312966_3214.html#xtor=AL-32280184

il me semble que la France ( sa police et sa justice ) traque les criminels de l'ETA , il y a donc une nuance avec Chavez qui a des camps d'entrainement de l'ETA sous "ses fenêtres " visiblement

comparer la France avec le Venezuela de Chavez me semble un peu difficile.

en tout cas le Juge à fait du bon travail, et pour une fois l'Europe démontre son savoir faire dans la lutte anti-terroriste.

@++

bye

[don_ccicci]

C'est quand même fou la volonté qu'ont certains à lancer des comparaisons avec la France dès que l'on discute du Vénézuela...

[g4lly]

C'est quand même fou la volonté qu'ont certains à lancer des comparaisons avec la France dès que l'on discute du Vénézuela...

J'aime pas qu'on jette systématiquement l'opprobre sur les pays du bout du monde alors que c'est pas très rose chez nous ... alors je me fait l'avocat du diable 

Le jour ou on aura plus d'orpailleur clandestin en Guyane on pourra reprocher au Vénézuelien d'avoir un camp FARC dans la jungle qui fait partie de le territoire :)

Apres qu'il n'y mettent pas tous les moyen possible et imaginable c'est très possible il n'ont pas que ça a foutre, les FARc n'emmerdant que l'ennemi héréditaire m'enfin de la a dire que "l'armée" - toute petite faut pas l'oublier - Venezuelienne entraine les FARC y a un monde !

[Fenrir]

J'aime pas qu'on jette systématiquement l'opprobre sur les pays du bout du monde alors que c'est pas très rose chez nous ... alors je me fait l'avocat du diable 

Le jour ou on aura plus d'orpailleur clandestin en Guyane on pourra reprocher au Vénézuelien d'avoir un camp FARC dans la jungle qui fait partie de le territoire :)

Apres qu'il n'y mettent pas tous les moyen possible et imaginable c'est très possible il n'ont pas que ça a foutre, les FARc n'emmerdant que l'ennemi héréditaire m'enfin de la a dire que "l'armée" - toute petite faut pas l'oublier - Venezuelienne entraine les FARC y a un monde !

La petite nuance, très légère, c'est que la Gendarmerie Française traque les orpailleurs, la ou Chavez leur donne un coup de main...

Puis comparer France et Venezuela est une grande blague.

Certes la France était plus ou moins tolérante vis à vis de l'ETA sous le Franquisme mais depuis le retour à la démocratie, les coups de filets mené conjointement par les deux polices sont bien la preuve d'une lutte sans pitié contre l'ETA.

Le chef militaire (sans doute le 3eme en quelques mois) vient bien de se faire choper en Normandie...

Mais bon, Chavez hurle contre l'impérialisme étasunien donc il est foncièrement bon...

[g4lly]

Mais bon, Chavez hurle contre l'impérialisme étasunien donc il est foncièrement bon...

Pas foncièrement bon, juste pas forcement plus mauvais qu'un autre du coin ;)

[Fenrir]

Pas foncièrement bon, juste pas forcement plus mauvais qu'un autre du coin ;)

Même mes potes communistes qui ont l'habitude d'aller dans la région s'en méfient grandement...

[Zamorana]

Ils s'en méfient, pars que c'est un militaire, pars qu'il est chrétien, pars qu'il est patriote, et il revendique son propre héritage en considérant que ce qui s'est passé en Europe n'est pas forcement l'unique chemin à suivre.

Rien que ça suffit à le rendre suspect pour des européens, pire des français très imbus d'eux mêmes, derrière tout ça il y a un vieux font d'ethnocentrisme particulièrement agaçant.

Qu'on lui foutte la paix, et qu'on arrête de le caricaturer, ce n'est pas un dictateur, ou alors dans ce cas que dire de notre gugusse national qui nous fout la honte dés qu'il ouvre la bouche.

[slider69]

pourquoi tu dis " ils s'en méfient"

j'ai plutôt l'impression que Chavez avait un bon rapport avec la France et plusieurs nations de sa région et d'Europe.

ceci n'empêche pas de constater quelques dérives qui n'ont rien de forcément démocratiques.

plutôt d'envisager de lui foutre la Paix , il faudrait qu'a l'inverse il s'occupe de son Pays et au développement de celui ci s'en vouloir utiliser des organisations terroristes à des fins mafieuses.

je suis assez d'accord avec l'internaute qui à expliqué que la France travaillait utilement au démentélement des cellules de l'ETA.

Que Chavez utilise des groupes en Europe pour éliminer un président d'un autre pays me semble "nous regardez" à minima. je ne voyait pas l'intérêt de l'ETA de killer le président ou l'ambassadeur de Colombie qui ce trouve bien loin du pays Basque. cela démontre que le travail de ce juge à été bien fait , utile et juste.

d'autres part, Chavez assez maladroit doit envisager qu'il n'est pas seul au Monde et qu'il vaut mieux discuter de ses problèmes de que de menacer bêtemenet d'envahir ici ou là.

c'est peut être un Militaire, mais il est pas forcement plus intelligent qu'un autre.son égocentrisme lui sort part le nez et le coté caricatural que cela lui donne donne une image assez inquiétante de son pays.

comme quoi , confié la politique à un militaire n'est pas une bonne chose.

le Roi d'espagne une fois la remis à sa place en lui demandant de la fermé...quand il insultait le premier ministre espagnol lors d'un débat.on construit rien en insultant les gens et encore moins en lançant des assassins au trousse d'un autre président.

@++

bye

[Tomcat]

Vous connaissez l'expression quand on veut abattre son chien, on dit qu'il a la rage... Ici on pourrait dire quand on veut abattre son Chavez, on dit qu'il a les Farcs :)

Les mêmes procédés avait été appliquée par l'administration Bush à l'Iran dès l'invasion de l'Irak puis démenti par les militaires. (alors que l'aide et la formation de l'armée du Mehdi et co a réellement commencé fin 2004).

Que Chavez entretienne des relations avec les Farcs, rien de plus normal vu qu'on a déjà essayé de le renverser et de le tuer, il faut croire que la galanterie et relations amicaux avec Chavez étaient en option  :lol: