Venezuela

[Thyd]

As-tu des preuves que la Colombie est une ETAT vivant de la drogue ... ?

C'est super les affirmations à l'emporte pièce, mais faudrait un peu éttayer tous ça ...

[collectionneur]

Mais puisque le Dalai Lama est un poseur de bombe internationale payé par la CIA, ce type de déclaration est trés raisonable bien qu'il semble oublié qu'en prison en Colombie, on peut se trouver des avocats pour tenter d'en sortir ou méme étre libérer par le Président pour lancer des négociations que les FARC n'ont pas entamé comme Rodrigo Granda qui je le rappelle à remit en liberté le 5 juin 2007 SANS CONTREPARTIE, tandis que si vous étes otages....  :lol:

Tiens, un pas de plus vers la nationalisation de l'économie ''bolivarienne'' (qui n'aurait sans pas accepté que l'on colle son nom à un tel systéme politique) du Vénézuela, aprés la pétrole, les télécoms, mémes les cimenteries y passent :

http://www.lepoint.fr/actualites-monde/venezuela-chavez-veut-nationaliser-les-cimenteries-l-industrie/924/0/235643

[collectionneur]

On trouve parfois des perles sur Agora :

http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=38270#commentaire1671496

L’affaire Betancourt raconté aux français

Imaginons, imaginons un monde…..

24 Janvier 2007, Arlette Laguiller candidate courage, est enlevé au Pays Basque par le groupe terroriste ETA, après qu’elle a refusé de faire demi tour comme lui demandaient les militaires des forces françaises.

Aujourd’hui quatre ans après son enlèvement, et à quelques mois de l’élection présidentiel, le groupe guerrillero-terroriste ETA exige toujours la libération de 100 dirigeants politiques de Batasuna arrêtés par le gouvernement et la demilitarisation de Saint Jean de luz pour l’accord humanitaire. (Le chef emblématique de Batasuna, Arnaldo Otegi, emprisonner en Grande-Bretagne fait toujours partie de la liste).

Les comites de soutien aux Etats-Unis, accusent le président Sarkozy de ne pas vouloir sa libération parce qu’elle est un danger pour sa nouvelle réélection, même si Arlette au moment de son enlèvement en 2007 avait que 5% de opinion favorable.

Les comites Nord Américains insiste sur le fait que le gouvernement Sarkozy n’a eu aucune amabilité avec la mère d’Arlette et son époux, de peur de perdre les élection et que chaque fois que le négociation ont avance pour faire sortir Arlette de Montagnes du Pays Basque le Président Sarkozy les a fait capoter.

L’histoire des comites de solidarité avec Arlette aux Etats Unis sont né après qu’un professeur de l’université de Michigan lu son livre « Parlons avec le coeur » qui raconte la vie des hommes politiques en France, Mitterrand l’Africain, Chirac le Japonais et toutes ses petits combines pour arriver au pouvoir et s’y maintenir, les secrets de la confiscation de l'Indépendance de La nouvelle Calédonie en mai 1988, etc.

Elle attaque les méthodes des hommes au pouvoir où les plus souvent, les fils vend les armes au dictateur, Africain, installé au pouvoir grâce à la corruption, aux menaces de son papa président, et que six mois après, sa maman « affolée », présidente d’une ONG européenne, accuse le même dictateur, Africain, de violation des droits de l’homme.

Dans son livre, elle accuse la société française de vouloir cacher sont histoire récentes avec les malheurs des autres, elle écrit: « ...., ils prendraient conscience (les français, ndlr), que les Atrocités qu’ont fait les Pinochet au nom de la dictature en Amérique Latine, a été fait par les Européens, par les français au nom de la démocratie en Afrique, en Asie. »

Touché par son courage le professeur de l’université de Michigan contacte son amie de CNN qui diffuse des images de Arlette, Candidate à la Présidence avant de prendre la voiture qui la conduira aux montagnes du Pays Basque. Le président de CNN va faire de Arlette la citoyenne de New York, Washington, Topeka et 1000 autres villes aux Etats Unis et fait pression sur Sarkozy pour chercher sa libération par un accord humanitaire, et ne pas répéter les erreurs de mai 88 et les détenus de la Caverne d’Ouvéa.

Leur relation les amène jusqu’au secrétaire d’état et jusqu’au président américain, quand il a découvert que la mère d’Arlette passa quelques années de sa jeunesse aux Etats-Unis, dans la 5 avenue de New York, avec son mari californien.

Demain on célèbrera le cinquième anniversaire de son enlèvement, de cette héroïne de temps modernes possible premier présidente de France, qui lutta pour que son pays la France reconnaisse les crimes de son passé coloniale, qu’elle, la France soit jugée devant la cour International de La Haye.

Arlette est la seule femme politique française à demander pardon au peuple Algérien par les crimes de la France, par les massacres de Sétif, de Guelma 45 et de Paris 61, attitude que Sarkozy ne peut pas accepter au nom de la grandeur de son Pays La France.

Le parti Vert aux Etats Unis, se mobilise aujourd’hui pour la libération, de cette héroïne.

En librairie avec cet anniversaire nous pourrions voir tous les livres sur Arlette, images de la femme française qui lutte pour son pays.

Espérons la voir un jour libre et présidente de la France, avec ses 5%.

Rêvons voir un jour en France une femme présidente avec 5%.

Imaginons, imaginons un monde sans manipulation des medias, ici et ailleurs

[Zamorana]

La France c'est la France, avec son histoire, la Colombie, c'est la colombie, ces comparaisons sont sans valeurs, les contextes sont tres differents, et les enjeux dépassent de loin le cadre de la guerre civile colombienne.

[collectionneur]

Et pourtant, cette uchronie sonne vrai, si Betancourd n'avait pas de passeport français, 90% des Français se foutraient de cette guérilla comme de l'an 40.

Et si les enjeux dépassent ce residu de ''rébellion'' Colombien, c'est que certains ''voisins'' se mettent à le soutenir pour raisons idéologiques.

Méme le Sentier lumineux a était terrasser par un gouvernement beaucoup plus faible que la Colombie actuelle, sans compromissions ni négociations à part les commissions Vérité et Concialiation usuelle aprés l'arrét des violences; les FARC connaitront le méme sort si les ''étrangers'' ne sent méle pas, et franchement les FARC ne sont pas les moines Tibétains, je ne voit pas la foule manifester de par le monde pour leur survie.

[Zamorana]

Ca c'est vrai, d'ailleur les colombiens se fouttent de bettancourt, les FARC eux même ignoraient qu'elle était à moitié française.

Les FARC ont été dupés par le gouvernement colombien qui a envoyé ses escadrons assassiner les representants politiques qu'ils envoyerent pour participer aux élections lorsque la guerilla voulu abandonner les armes.

Le gouvernement colombien d'Uribe a perdu le control de ses groupes paramilitaires, ce qu'ils ont gagné sur les FARC en hommes et en terrain, c'est eux qui l'ont gagné, ils pratiquent violence, enlevement, trafic et meurtres de façon bien plus génante que les FARC, et en plus ils ont le soutien du gouvernement.

[collectionneur]

Et méme si cela est vrai, car il y a énormement d'exagération dans vos post, que faite vous de la ''raison d'état'' si chére à vos yeux ? Pas de pitié pour l'ennemi, ces gus ont tout de méme ravagé le pays depuis 40 ans alors qu'on leur avait proposé l'ammistie en 1953 et que dés 1958 tout les autres partis s'étaient mit d'accord pour retourné à une vie politique normale, ce ne sont pas des bonzes qui se contentent d'émeutes une fois tout les 10 ans.

Quand à ces ''paramilitaires'', les chefs sont sous les verrous, les autres sont désarmé et à tenu à l'oeil, et nombres d'ex des FARCS déposent aussi les armes pour retrouver une vie civile. J'ai méme lut un article il y 3 jours sur une ville de l'ouest colombien ou une entreprise s'était monté avec à sa téte un trio : un ex Farc, un ex ELN et le dernier est un ex AUC  :lol:

[don_ccicci]

Les FARC ont été dupés par le gouvernement colombien qui a envoyé ses escadrons assassiner les representants politiques qu'ils envoyerent pour participer aux élections lorsque la guerilla voulu abandonner les armes.

Aucune preuve que la guerilla ait vraiment voulu abandonner les armes. Ils auraient perdu les elections, et ils auraient continué leurs mefaits.

Ca rapporte plus la criminalite, et apres tout, il faut bien vivre.

[Zamorana]

Apres le Ciment, c'est l'acier qui est nationalisé.

http://www.romandie.com/infos/news2/080409155233.xhqkvp43.asp

[collectionneur]

Pour le Venezuela; c'est tout le secteur primaire et secondaire qui vas finir nationalisé ?

[Zamorana]

Chavez a promis des nationalisations pour pouvoir planifier des campagnes de construction de logement et d'infrastructure, les cimentiers étaient accusés de maintenir les prix artificiellement élevés.

[kotai]

De la pure bétise, les exemples abondent que cela méme à la catastrophe.

[Zamorana]

Le contraire a mené la population à la misère au Venezuela, donc essayer cette solution amenera peut etre des résultats.

[kotai]

Le contraire a mené la population à la misère au Venezuela, donc essayer cette solution amenera peut etre des résultats.

Cesse de faire l'ane ou l'aveugle, l'URSS s'est éffondré, les entreprise nationalisé en France n'ont été des gouffres à pognon en plus d'étre faible économiquement. Tout les nations qui ont nationalisées se sont effondré.

[Zamorana]

EDF est un exemple contraire, c'était rentable et performant.

[kotai]

EDF est un exemple contraire, c'était rentable et performant.

EDF est un monopole, il jouit de ce que l'on reproche de microsoft. Plusieurs plaintes contre l'état français ont eue lieu pour concurence déloyale.

[collectionneur]

+ 1, EDF fait à l'étranger ce qu'elle refuse à d'autres de faire en France  :P

[Zamorana]

On s'en fout la seul chose qu'on demande, c'est une éléctricité peu cher et sans coupure, ce qu'EDF fournissait partout en France.

Un monopole d'état pour des raisons stratégiques n'a rien à voir avec un monopole privé.

[kotai]

On s'en fout la seul chose qu'on demande, c'est une éléctricité peu cher et sans coupure, ce qu'EDF fournissait partout en France.

Un monopole d'état pour des raisons stratégiques n'a rien à voir avec un monopole privé.

Cela s'appelle se foutre de la gueulle des autres, la France veut étre une puissance majeur mais se fait passer comme pas fiable du tout.

EDF est semi-privée, elle a comme probléme majeur de ne pas avoir de assez de fond financier, son seul et unique client est la france. Que se passeras t'il lorsque la France auras des problémes?

[Zamorana]

LApres la guerre l'état a developpé une infrastructure pour alimenter le pays en électricité, cette infrastructure c'est EDF, ca marchait tres bien, et pour des raisons idéologiques, on doit se mettre en concurrence avec les autres fournisseurs d'électricité européens.

C'est débile, surtout que l'électricité ne se stocke pas pour se revendre.

[Borisdedante]

Cela s'appelle se foutre de la gueulle des autres, la France veut étre une puissance majeur mais se fait passer comme pas fiable du tout.

EDF est semi-privée, elle a comme probléme majeur de ne pas avoir de assez de fond financier, son seul et unique client est la france. Que se passeras t'il lorsque la France auras des problémes?

Pas de fond, pas fiable, pas de client?

Demander donc a l'Espagne, l'Allemagne et l'Italie d'ou vient une partie de leur électricité? L'Allemagne dut fait de l'abandon de ces centrales nucleaires est obliger d'importer de l'énergie des centrales françaises. Centrales étant quasiment toute déjà amorties.

Demander au créancier de EDF s'il préférè prêter de l'argent a une compagnie privé qui coure toujours le risque de faire faillite ou alors a EDF qui est couvert par l'Etat français.

Examiner les prises de participations d'EDF dans les différentes compagnies européennes.

C'est a cause de tous cela que les autres Etat se plaignes. Ils sont incapables de fournir un services équivalent au même prix.

[g4lly]

Pas de fond, pas fiable, pas de client?

Demander donc a l'Espagne, l'Allemagne et l'Italie d'ou vient une partie de leur électricité? L'Allemagne dut fait de l'abandon de ces centrales nucleaires est obliger d'importer de l'énergie des centrales françaises. Centrales étant quasiment toute déjà amorties.

Demander au créancier de EDF s'il préférè prêter de l'argent a une compagnie privé qui coure toujours le risque de faire faillite ou alors a EDF qui est couvert par l'Etat français.

Examiner les prises de participations d'EDF dans les différentes compagnies européennes.

C'est a cause de tous cela que les autres Etat se plaignes. Ils sont incapables de fournir un services équivalent au même prix.

Les note financiere d'EDF sont bien meilleure que celle de l'etat francais ... en gros EDF négocie des credit bien plus attractif que le gouvernement n'arrive a négocier ... c'est pas l'état francais qui couvre EDF ... mais EDF qui couvre l'état francais.

D'ailleurs pendant des année lorsque qu'EDF était 100% public une bonne partie des dettes de la France ont été contracté par EDF a bon prix pour le compte de la France.

[Zamorana]

Donc en privatisant EDF on a abandonné un "tresor" national.

Un peu comme les gouvernements venezueliens avant Chavez, qui avaient quasiment privatiser PDVSA l'entreprise national pétrolière.

[g4lly]

Donc en privatisant EDF on a abandonné un "tresor" national.

Un peu comme les gouvernements venezueliens avant Chavez, qui avaient quasiment privatiser PDVSA l'entreprise national pétrolière.

Résultat net d'EDF pour 2006 ... 5,6Mds€, stable en 2007 ;)

[Zamorana]

Ce n'est pas ma conception de l'économie, celle ci doit etre fermement encadré par l'état et aller dans l'interet général, ça ne doit pas etre un état au dessus de l'état avec ses propres règles et ses propres décideurs, libres de toute responsabilité par rapport à leurs échecs.