Venezuela

[Jojo67]

La Russie a connu la faillite économique avec l'URSS et son collectivisme. C'est tout récent, 1991... Il lui a fallu repartir de 0 vers l'économie de marché avec le lourd handicap des mentalités fonctionnarisées dans le sens mauvais du terme, et des élites à former, comme on le voit aussi en ex Allemagne de l'Est. Bref le passage des soviets à l'économie de marché demande du temps et il est compréhensible que cela crée des mécontents temporaires et même des laissés pour compte. Mais dans 10 ou 20 ans, quand la Russie aura recueilli les fruits de son décollage économique actuel, peu de monde regrettera la servitude soviétique et la pauvreté qui allait avec. Sauf les privilégiés de la Nomenklatura peut-être. ;)

[Fenrir]

Donc une dictature figée est mieu qu'une democratie chancelante si le peuple meme opprimé à la santé?

A quoi cela sert d'avoir une education si c'est pour ne pas avoir le droit d'exprimer ses idées? pas le droit de lire certains livres?

Quel est l'interet d'avoir une santé exellente si c'est pour manger de l'oeuf une fois par mois?

Si cette ile est un paradis pour pépé fumeur de cigares, pourquoi y a t il tant de fuites ?

J'espere que pour les Cubains la transition se fera comme l'Espagne, les cubains sont éduqués et la diaspora importante peut etre un plus pour le transfert à la democratie.

[Zamorana]

Les privilégiés de la nomenklatura sont ceux qui regrettent le moins l'URSS, vu qu'ils sont ceux qui se sont le plus enrichis lors du pillage de la russie des années 90.

Ceux qui regrettent, c'est les militaires, les professeurs, les cosmonautes, les scientifiques, les ouvriers...

La transition à Cuba pourrait justement se faire en douceur grace au Venezuela, en mettant les gangsters de Miami à l'écart.

[Fenrir]

Les privilégiés de la nomenklatura sont ceux qui regrettent le moins l'URSS, vu qu'ils sont ceux qui se sont le plus enrichis lors du pillage de la russie des années 90.

Ceux qui regrettent, c'est les militaires, les professeurs, les cosmonautes, les scientifiques, les ouvriers...

Ce sont des réactionnaires, des nantis qui ont tout perdu.

Ils ont été les partisans et beneficiaire d'un systeme criminel et immobile.

[Zamorana]

Absurde...

Un chercheur en paléontologie qui extrait des mamouths du permafrost, c'est un partisan criminel ?

[Fenrir]

Pas du tout absurde, ce sont les militaires, les ouvriers et les scientifiques qui ont le plus beneficié d'un etat "social" dont la moitié du budget partait dans l'armée tout de meme!

C'etaient les nantis de la société car ils avaient tout, forcément quand le budget est redescendu à 2% et que l'adversaire de toujours à disparu+ implosion du systeme socio economique, ils ont morflés.

Donc ils veulent un retour en arriere (reactionnaire donc) car c'etait "mieu avant".

L'epoque ou ils avaient un boulot, une securité, un Goulag, un KGB/GRU omniprésent etc...

[Jojo67]

Fenrir, t'as rien compris au communisme! Prendre une balle dans la nuque dans une forêt sombre de Biélorussie, quand c'est le NKVD qui la tire, c'est rassurant finalement, car c'est pour le bien de l'humanité, pour les lendemains qui chantent, tu comprends? =)

[Zamorana]

L'URSS des années 80 n'avait rien à voir avec celle sous Staline, au lieu d'essayer de tirer parti de ses atouts et de ses avantages pour une transition en douceur, nous avons abusé de la volonté des russes de montrer leur bienveillance en les pillants allegrement.

Et ça risque d'etre pareil pour Cuba.

Et c'est hors sujet, ici c'est le Venezuela qui jusqu'a preuve (étayé, construite) n'est pas une dictature.

[Jojo67]

L'URSS des années 80 n'était pas la même que sous Staline c'est exact, mais c'est au tournant des années 1982/1985 que la menace militaire soviétique sur l'Europe a atteint son apogée, avec une supériorité en armement très forte (chars et avions) et les euro-missiles. A l'époque c'étaient Brejnev et Andropov qui dirigeaient le pays, pas Gorbatchev. N'oublions pas non plus l'intervention militaire en Afghanistan dès 1979. Pour ce qui est du pillage, je me souviens plutôt de l'espionnage économique et scientifique russe qui était florissant...

Quant à Chavez, il est à la croisée des chemins. Il n'a pas encore abattu tous les éléments de démocratie de son pays, mais il a commencé.

[Fenrir]

Chavez n'a toujours pas de dictature mais certains de ses actes font tout simplement penser qu'il peut basculer à tout moment.

Et ses antécédents ne me rassure pas du tout!

[loki]

de toute façon , le temps vous apportera la réponse......

mode HS ON :

dans les pays ex-communistes, ce sont souvent les ex-apparachiks qui ont pris le pouvoir politique et économique , voire pire les mafias en tout genre.

en russie, pour la masse de la population ( retraités, ouvriers, paysans etc.... ) la vie est plus dure qu'avant ( enfin l'effondrement du PIB russe date surtout de la période de libéralisme elsynienne , pas de la période communisme ( ce n'était pas l'oppulence non plus mais moins grave quand même ....) 

[Zamorana]

Pour en revenir au Venezuela, je conseil à tout le monde de regarder l'excellent documentaire sur le coup d'état, vous comprendrez ce que "chaine d'opposition" signifie.

http://www.dailymotion.com/relevance/search/chavez/video/xxdfp_coup-detat-contre-hugo-chavez_news/1

[phexo]

merci pour ce document très intéressant.

A noter que le Vénézuela est le seul pays dans lequel la télévision privée appelle à l'assassinat d'un président démocratiquement élu. RCTV fermée = ouuuuff

EDIT:

Je viens de mater le reportage, je sais que 90% ne le regarderons même pas , par flemme ou par manque de temps, mais honnêtement ne venez plus a parler de droits de l'homme ou de démocratie, de dictature au autre chose, sans avoir visionné ce document.

[Fenrir]

Derniere nouvelle du Venezuela:

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3222,36-945491@51-944070,0.html

L'extrait interessant:

"La révolution est pacifique, mais armée", a lancé M. Chavez, qui se propose d'intégrer aux nouvelles "forces armées bolivariennes" les "milices populaires", à côté de l'armée, de la marine, de l'aviation et de la garde territoriale (l'actuelle garde nationale). La doctrine militaire vénézuélienne s'inscrit désormais dans une perspective de "guerre populaire de résistance". Les militaires pourront assurer des fonctions policières et des enquêtes judiciaires. Le président de la République aura le pouvoir de transformer, par simple décret, "tout territoire" en "région militaire à des fins stratégiques ou de défense".

Un mélange des genre bien dangereux: milice+ militaires avec pouvoir judiciaire.

Et tout ca pour mener une guerre imaginaire.

[Berkut]

Imaginaire... Quand on a un voisin nordique qui n'a de rêve que de vous crucifier, ça rend les démarches bien moins imaginaires...

[Fenrir]

Sauf quand ce voisin est pieds et poings liés à l'autre bout de la Planete...

Et qu'il est préoccupé par d'autre pays bien plus menacant sur le long terme.

[Berkut]

Je ne parle pas d'intervention directe. Bush est peut être un demeuré mais ceux qui l'entourent ne le sont pas. Par contre sponsoriser un coup d'état, c'est tout à fait dans leurs cordes et je dirai même plus dans leurs habitudes... Soyons clair, même avec tout ce qu'ils pourront rêver d'acheter les vénézuéliens ne ralentiraient même pas le flot étoilé. Par contre face à un mouvement putchiste, il peut correctement botter des culs.

[Fenrir]

Mouvement putchiste ou d'opposition, la limite risque d'etre flou...

[Berkut]

en effet, mais tu remarqueras que les mouvements d'oppositions sont assez enragés et pourtant libres de s'exprimer, c'est assez surprenant pour un état d'AmSud, d'habitude c'est plutôt un aller simple pour le pays d'où on ne revient pas (Cf. Chili...)

[Janus]

Pour en revenir au Venezuela, je conseil à tout le monde de regarder l'excellent documentaire sur le coup d'état, vous comprendrez ce que "chaine d'opposition" signifie.

http://www.dailymotion.com/relevance/search/chavez/video/xxdfp_coup-detat-contre-hugo-chavez_news/1

Merci beaucoup pour le lien , émouvant et informatif , j'ignorais tout de ça ;)

[Zamorana]

Apres avoir vu ce documentaire et m'etre un peu renseigné sur ce qui se passe la bas, nottament au pres de Venezueliens, j'en ai conclu que les attaques perpetuelles contre Chavez dans la presse française, alors qu'on tresse des couronnes à des dictateurs avérés comme Kadafhi et Moubarak, ne valaient pas grand chose.

La honteuse manipulation de "liberation" à propos du sois disant antisémitisme de Chavez à achevé de me convaincre que le traitement n'est pas du tout équitable concernant le Venezuela.

[Jojo67]

C'est vrai que la presse française est plus gentille avec Castro qu'avec Chavez. Elle en a marre de se tromper peut-être et prend les devants sur l'évolution présumée de Chavez?;)

[Zamorana]

Tient donc, et "Le Monde" qui titrait, “Salvador Allende ennemi de la liberté d'expression” en 1973, ils anticipaient aussi surement, sauf que la c'était Pinochet le Dictteur.

[Jojo67]

Ah il a titré ça Le Monde? Parce-que pour les Khmers rouges son aveuglement fut abyssal...

[Zamorana]

Oui, sauf que les Khmers rouges ça peut se comprendre, ils avaient le soutien de Washington.