Marine canadienne

[Lordtemplar]

7 hours ago, Claudio Lopez said:

Bon, apparemment, les canadiens seraient très casse couille et naval group y est allé presque à reculons pour cet appel d'offres. 

je n'ai pas tout suivi, en quoi les canadiens etaient casse couille?

[Ronfly]

Apparemment les capacités à fournit dans des délais contraints semble une partie importante du choix notamment vu les difficultés de la flotte actuelle...

"...Cette décision s'appuie sur une évaluation approfondie des besoins du Canada dans le cadre du PSPC, notamment des échéanciers de construction et de livraison de la nouvelle flotte de sous-marins. Le Canada a également collaboré avec d'autres gouvernements et armées pour échanger les leçons apprises et mieux comprendre leurs programmes respectifs d'acquisition, d'infrastructure et de maintien en puissance de sous-marins...."

"...C'est un signal positif que le gouvernement du Canada prend les mesures nécessaires pour fournir aux membres de la Marine royale canadienne l'équipement dont ils ont besoin et qu'il est prêt à agir rapidement et résolument pour assurer la livraison du premier sous-marin de patrouille canadien au plus tard en 2035..."

https://www.canada.ca/en/public-services-procurement/news/2025/08/government-of-canada-advances-to-next-step-in-canadian-patrol-submarine-project-procurement.html

 NG a de beaux contrats à réaliser et les capacités de productions sont me semble t'il plutôt limitées. 

[Beachcomber]

NG avait bien analysé qu'ils n'avaient aucune chance au Canada : les US ne l'auraient jamais accepté, comme ils n'ont pas accepté le contrat australien. Parce qu'un contrat à 12 coques en provenance d'un "Five Eyes" qui aurait placé NG en position dominante en termes de production mondiale de sous-marins leur est tout simplement inconcevable.

Du fait de la possession de l'arme nucléaire, la France est un ennemi pour l'impérialisme US, puisque bien moins soumise que ses alliés occidentaux traditionnels. Le but des lobbys militaro-industriels US, comme des politiques, a toujours été de détruire l'industrie française de défense, Dassault en tête. On l'a bien vu en Suisse avec l'intervention d'Uncle Joe, visiblement bien informé des chances de succès du Rafale, venu précipitamment torpiller un appel d'offres transparent pour imposer son F35. Et en tordant le bras des politiques sans même trop faire semblant de le cacher. Depuis Donald a fait bien plus fort...

Ils accepteront sans soucis les contrats allemands et coréens, pays sans dimension géostratégique majeure et politiquement soumis, d'autant plus facilement qu'ils ne savent plus faire de sous-marins conventionnels et que les armes et systèmes d'armes seront US (si j'ai bien tout compris). À eux la valeur ajoutée et le contrôle opérationnel, aux autres la chaudronnerie et les délais contraints. 

Et puis comme ça a été dit, la place commence à manquer à Cherbourg pour tout faire... Si déjà le client hollandais est content et le fait savoir, c'est un verrou psychologique majeur qui sautera dans les têtes dirigeantes de beaucoup de capitales (nord) européennes. Ça permettrait à l'industrie de défense française, comme à sa doctrine d'indépendance stratégique (élargie à une doctrine européenne souveraine), de continuer à se developper aussi au niveau européen et pas seulement avec les clients traditionnels - non alignés - comme c'est plutôt le cas actuellement.

Donc globalement NG a bien eu raison de ne pas miser sur ce contrat, qui va de plus bien occuper le vainqueur et l'écarter d'autres contrats où les industriels auront les mains plus libres.

Quand au Canada, il n'aura sans doute pas la coque dont il aurait rêvé (un SNA ou un classe Orka aurait sans doute été plus pertinent pour un but affiché de patrouille nord atlantique), mais ce sera déjà mieux que ce qu'il a en stock 

[Titus K]

Bon je vous poste pas l'article entier ... mais regardez le titre de l'article de marineschepen sur la selection de TKMS et Hanwha au Canada 

Naval Group éliminé de la course aux sous-marins canadiens

[Beachcomber]

Ça sent le gros soulagement !

[OysterCultist]

17 hours ago, Beachcomber said:

NG avait bien analysé qu'ils n'avaient aucune chance au Canada : les US ne l'auraient jamais accepté, comme ils n'ont pas accepté le contrat australien. Parce qu'un contrat à 12 coques en provenance d'un "Five Eyes" qui aurait placé NG en position dominante en termes de production mondiale de sous-marins leur est tout simplement inconcevable.

Du fait de la possession de l'arme nucléaire, la France est un ennemi pour l'impérialisme US, puisque bien moins soumise que ses alliés occidentaux traditionnels. Le but des lobbys militaro-industriels US, comme des politiques, a toujours été de détruire l'industrie française de défense, Dassault en tête. On l'a bien vu en Suisse avec l'intervention d'Uncle Joe, visiblement bien informé des chances de succès du Rafale, venu précipitamment torpiller un appel d'offres transparent pour imposer son F35. Et en tordant le bras des politiques sans même trop faire semblant de le cacher. Depuis Donald a fait bien plus fort...

Ils accepteront sans soucis les contrats allemands et coréens, pays sans dimension géostratégique majeure et politiquement soumis, d'autant plus facilement qu'ils ne savent plus faire de sous-marins conventionnels et que les armes et systèmes d'armes seront US (si j'ai bien tout compris). À eux la valeur ajoutée et le contrôle opérationnel, aux autres la chaudronnerie et les délais contraints. 

Ou alors c'est plus prosaiquement une simple question de coûts et de délais.
Dans sa communication, Hanwha parle de systeme d'arme non-américain comme argument de vente (en plus des délais de livraison courts).

[ARM-WAP1]

Je viens de lire l'article de Marineschepen.nl.

Je pense que l'article est bien équilibré.Il liste les avantages et les inconvénients... Il souligne également à quel point le sous-marin coréen est plus grand et quels avantages il offre par rapport au 212 CD.

Mark Carney doit encore visiter la Corée, après avoir visité l'Allemagne et même payé le site de construction du 212 CD de TKMS. Je suppose qu'il fera de même en Corée.

J'ai eu l'impression que l'auteur était surpris et déçu qu'il n'y ait donc pas de coopération FR-NL-CA.   Il souligne également qu'aucune raison n'a encore été donnée pour laquelle NG n'est plus en lice.

Je soupçonne qu'une des raisons pour lesquelles NG a abandonné est (toujours) un effet d'entraînement de l'accord AUKUS qui a fini par être annulé.

Et une autre pourrait être que les Canadiens souhaitent pouvoir commencer à déployer des sous-marins 'plutôt que plus tard' pour se débarrasser des Upholders britanniques.