Déclin scientifique de l'Occident ?

[Chronos]

Ouais mais ça serait considéré comme de la concurrence déloyale par l'Europe.

Quand on est le seul à respecter une règle que tout le monde ignore ça n'a plus de sens.

[roland]

Entre autres, beaucoup de détenteurs de capitaux ne prennent pas de risques terribles et c'est compréhensible mais dans beaucoup de cas, l'angel devrait être l'Etat, du moins pour les PME. Et via ce principe, les sociétés soutenues par l'Etat qui prendraient leur envol seraient protégées de tout espionnage industriel par la sureté voir même renseignés. (bon ça existe peut-être déjà chez nous après tout).

Un business angel travail sur des données objectives mais aussi compte sur son instinct, son intuition et comment il a "sentit" les créateurs au cours de discussions informelles.

L'Etat ne peut pas faire ça, ne peut se baser que sur des données objectives et en plus il y a toujours des risques détournement de fond a prendre en compte. C'est pour ça qu'on se retrouve inévitablement avec un tas de paperasses  a remplir, des études a financer .. avant de toucher des financements, bref c'est pas l'idéal. J'ai travaillé avec les deux, business angel et état il n'y a pas si longtemps, c'est quand meme plus facile avec des business angels. Avec l'ANVAR (devenu OSEO), c'était pas mal mais ça reste assez lourd, d'autant que les délais sont interminables. Quand au crédit impot recherche c'était un vrai cauchemar, t'es quasi obligé de passer par un cabinet spécialisé, en plus ça se termine inévitablement par un controle fiscal, lequel se termine inévitablement par un redressement. ça c'était il y a bientot une dizaine d'années, au niveau du crédit impot recherche il y a de grandes améliorations en vue, du moins au niveau des intentions des politiques, après reste a voir si l'administration ne va pas faire du sabotage en nous sortant encore une usine a gaz.

[Yuck Fou]

Si on parle de la civilisation occidentale, bah le déclin a déjà commencé depuis la première guerre mondiale. Et même s'il nous reste de beaux jours devant nous, à l'échelle humaine; cela est insignifiant à l'échelle de l'histoire.

Par contre, du point de vue scientifique, sujet de ce topic, je ne vois pas où est le déclin. Les pays émergeants ne font que rattraper leur retard, à très grande vitesse...Trop grande peut-être...Ce qui a pour effet qu'on a l'illusion de ne plus avancer du tout. En fait, ce qui nous fout les boules surtout et nous fait peur, c'est de voir ces indigènes qui, il y a peu de temps encore faisaient partis de nos colonies, avait une plume dans le nez, une autre dans le cul, et chantaient des chants idiots ou des incantations sorties tout droit du Moyen-Age; et voilà que maintenant ils ont tout pareil comme nous  :-X .

Les pays comme la Corée du Sud, Taiwan, Singapour, Hong Kong, par exemple, bref ce que l'on appelait les NPI dans les années 80 ont assimilés en 30/40ans 150 ans de savoir faire européen. Et maintenant? Bah, ils sont comme nous, ils ont l'air de stagner face à des pays comme la Chine, l'Inde ou le Brésil.

Il n'y a pas un déclin scientifique européen mais peut-être une fuite du savoir faire européen.

Un exemple concrêt pour bien illustrer les différences de mentalité:

y'a 10/15 ans les chinois, en génie civil, ils savaient faire que dalle (si des broloques). Tous les grands ouvrages (ponts, tunnels, barrages, centrales hydrauliques, etc..) étaient faits par les européens. Si ç'avait été une construction en Europe, on aurait choisit l'entreprise la moins chère, pas la meilleure, et on aurait chippotait pour des cacahuètes, pinaillait pour un ci ou un ça...Bref, boulot baclée, économies de bouts de chandelle par-ci, fond de tirroir par-là, et j'en passe, et des meilleures...comme d'hab.

Par contre,les chinois ils payaient le prix fort (3 ou 4 fois la valeur réelle de l'ouvrage) même si à l'époque une partie de leur population creuvait la dalle (j'éxagère  ;) ). Un simple chef de chantier français, après avoir vécu comme un roi en Chine pendant deux pouvait acheter une grosse maison cash de retour en France (c'est plus le cas  =( ).

Les occidentaux (surtout allemands et français) étaient contents parce qu'ils avaient bien niké les chinois. Mais qu'est-ce qui est important en fin de compte? Posséder un tunnel ou un barrage, ou de savoir refaire ce tunnel ou ce barrage? ...Bilan aujourd'hui: les bâtiments poussent comme des champignons, il n'y a plus assez de rivière en Chine pour faire des barrages, ils construisent à-tout-va, et tout seuls. Et en prime, le retour de bâton bien profond (je vous fait pas un dessin), les chinois concurrencent directement  les européens à l'export sur certains serteurs de la construction (examples que j'ai en tête: autoroute Maroc-tunisie, grands buildings à Alger, mais je crois aussi un tunnel en Turquie).

Une seule chose qu'ils ne savent pas encore faire, les centrales nuke de 3è génération. La France veut bien les construire mais veulent pas filer les plans: pas de transfers de technologie. Pas de problème, c'est les amerloques qui vont les construire ces centrales, et filer les plans aux chinois, comme ça dans 10 ans les chinois vont construire des centrales nuke en Iran, en syrie, en algérie, etc..

Déclin ou pas, ça sera encore une belle merdouille occidento-occidentale, comme d'hab  :lol:

[lefoudeladefense]

Par contre, du point de vue scientifique, sujet de ce topic, je ne vois pas où est le déclin. Les pays émergeants ne font que rattraper leur retard, à très grande vitesse...Trop grande peut-être...Ce qui a pour effet qu'on a l'illusion de ne plus avancer du tout. En fait, ce qui nous fout les boules surtout et nous fait peur, c'est de voir ces indigènes qui, il y a peu de temps encore faisaient partis de nos colonies, avait une plume dans le nez, une autre dans le cul, et chantaient des chants idiots ou des incantations sorties tout droit du Moyen-Age; et voilà que maintenant ils ont tout pareil comme nous  :-X .

Un peu de respect s'il te plait.

[Yuck Fou]

Un peu de respect s'il te plait.

Tout le monde avait compris que c'était de l'ironie, of course  ;) 

ça qui illustre encore mieux les facultés extraordianaires d'adaptation que ces gens-là ont.

[Extramusicaman]

Tout le monde avait compris que c'était de l'ironie, of course  Wink

ça qui illustre encore mieux les facultés extraordianaires d'adaptation que ces gens-là ont

[g4lly]

Comment monsento fait avancer la science :)

http://www.lemonde.fr/sciences-et-environnement/article/2008/04/01/un-senateur-ump-estime-que-des-parlementaires-pro-ogm-sont-actionnes-par-les-semenciers_1029623_3244.html#ens_id=1019229

Les députés examinent en première lecture, jusqu'au 3 avril, le projet de loi sur les organismes génétiquement modifiés (OGM). L'esprit de ce texte, basé sur les compromis obtenus lors du Grenelle de l'environnement, a été sensiblement modifié lors de son examen par le Sénat, début février, dans un sens favorable aux OGM. Lors de ce débat, le sénateur UMP de la Manche, Jean-François Le Grand, s'est trouvé isolé au sein de son propre groupe parlementaire. Ses collègues n'avaient pas apprécié de l'entendre exprimer, lorsqu'il présidait le comité de préfiguration de la Haute Autorité sur les OGM, des "doutes sérieux" sur le MON 810, variété de maïs transgénique de Monsanto dont la culture en France est depuis suspendue. Sa position, partagée par le député UMP François Grosdidier, est très minoritaire au sein de son parti.

Comment expliquez-vous votre mise au ban du groupe UMP au Sénat lors de l'examen de la loi sur les OGM ?

Certains ont fait main basse sur l'UMP afin de défendre des intérêts mercantiles, "ripolinés" pour les rendre sympathiques : on a parlé de l'avenir de la science, de celui de la recherche... La force de frappe de Monsanto et des autres semenciers est phénoménale. Il fallait voir la violence des réactions de Bernard Accoyer (président de l'Assemblée nationale) et d'autres au lendemain de l'avis rendu par le Comité de préfiguration. Il suffit de comparer les argumentaires des uns et des autres - identiques - pour comprendre l'origine de leur colère. Ils ont été actionnés. J'ai été approché par Monsanto, et j'ai refusé de leur parler. Je veux rester libre...

L'important c'est pas d'inventer des truc ... mais de savoir imposer ses merdes  =(

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La suite ...

La pauvre secretaire d'etat NKM contrainte d'avaler toute les couloeuvre de l'UMP sur les OGM ... Apres borloo qui s'est couché devant les sénateurs UMP "Monsantotisé", NKM obligé de s'excuser de faire son boulot. Tout ca est bien triste.

[tt]Nathalie Kosciusko-Morizet présente ses excuses à MM. Copé et Borloo.

Moins de dix minutes après que le premier ministre, François Fillon, a demandé à Nathalie Kosciusko-Morizet des "excuses publiques", mercredi 9 avril, après ses déclarations dans Le Monde mettant en cause un "concours de lâcheté" dans la majorité, la secrétaire d'Etat à l'écologie s'est exécutée. Dans un communiqué envoyé à l'AFP, Mme Kosciusko-Morizet a souhaité "présenter des excuses à Jean-Louis Borloo et Jean-François Copé". "Les propos qu'on me prête aujourd'hui dans le journal Le Monde ont été déformés", a-t-elle assuré.

"Je comprends d'ailleurs très bien qu'ils aient pu les heurter. Par ailleurs, je suis à la disposition du groupe parlementaire UMP pour m'expliquer et lui témoigner ma solidarité", a ajouté la secrétaire d'Etat, qui avait évoqué dans Le Monde, au sujet de la préparation de la loi OGM, "un concours de lâcheté et d'inélégance entre Jean-François Copé, qui essaie de détourner l'attention pour masquer ses propres difficultés au sein du groupe, et Jean-Louis Borloo, qui se contente d'assurer le minimum".[/tt]

Le plus amusant dans tout ca c'est que le grenelle de l'environnement qui a couté la peau des fesses etait bien une grosse farce et que N.Hulot et les autres "fanboy ecolo" de l'UMP se sont encore fait mettre profond.

[collectionneur]

Pour en revenir au sujet, la clé de l'innovation étant d'abord l'éducation, pour l'instant on est encore en téte de liste; Voir ce dossier sur l'éducation dans le monde de l'UNESCO :

http://www.uis.unesco.org/template/pdf/ged/2007/GED2007_FR.pdf

Et il y a énormément de pays ''non occidentaux'' qui consacre plus d'argent dans les canons que dans les écoles, les Emirats Arabes Unis sont par exemple à moins d'un % du PIB dans ce domaine  :O

[Yoram]

Entièrement d'accord collectionneur. L'éducation c'est tout simplement la réussite d'un pays (en terme social, économique, moral etc ...)

Par exemple, les Polytechniciens ou Normaliens sont très très recherchés à l'étranger et intègrent les plus grands instituts.

L'Education est une valeur phare de l'Occident.

[collectionneur]

Et les EAU qui comme indiqué ne dépense pas tellement dans ce domaine vont reçevoir des ''antennes'' des grandes écoles et musées français, beaux paradoxe  :P

[Jojo67]

Pour moi le vrai sujet aurait dû s'intituler: le décalage se creuse entre la science occidentale et le reste du monde. Accessoirement il se creuse aussi entre USA et Europe.

[Yuck Fou]

Heu...Tu veux dire le décalage se resserre, non?

[Jojo67]

Non se creuse.  ;) Je mets à part Chine et Inde bien sûr, qui ont décollé économiquement et scientifiquement, et rattrapent progressivement leur retard.

[collectionneur]

Hum, le Brésil, le Mexique, l'Indonésie et d'autres pays fabriquent désormé leurs propres satellites, l'Iran et la Corée du Nord ont ou veulent la Bombe, ect...

[Jojo67]

Hum, le Brésil, le Mexique, l'Indonésie et d'autres pays fabriquent désormé leurs propres satellites, l'Iran et la Corée du Nord ont ou veulent la Bombe, ect...

Oui, nous on a fait ça dans les années soixante. Aujourd'hui on bosse sur le génie génétique, les nanotechnologies, l'ordinateur quantique, les lasers de puissance, la fusion nucléaire contrôlée etc.

[collectionneur]

Et le Brésil sur les OGM, l'Inde sur les programmes informatiques, ect  8)

[kotai]

Et le Brésil sur les OGM, l'Inde sur les programmes informatiques, ect  8)

Les OGM de monsanto et les programmes de grandes sociétés ocidental, cela reste que de l'explotation de dommaine connue et non de la recherche pure.

[jean-françois]

Ce que tu dis, Kotai, est valable pour les sociétés occidentales.

Dans les pays en voie de développement, la recherche fondamentale vise d'autres objectifs

Au Brésil, il y a un certain nombres d'entreprises lancées dans les biotechnologies et dans l'étude des richesses biologiques de la forêt amazonienne.

Par exemple, c'est ainsi que Pétrobras a mis au mis points les technologies actuelles pour les biocarburants et continue à les développer avec d'autres produits que la canne à sucre.

[Fusilier]

Je crois que certains se font des films.... :lol:

Cherchez quel sont les pays qui ont des vrais missiles ou fusées capables de mettre des satellites en orbite.

Cherchez l'origine réelle de la technologie qu'ils mettent en oeuvre...

Même dans un pays de haut niveau  technologique comme Israel, la technologie des missiles est d'origine française (Dassault) Ils ont reussi à transformer leurs missiles en lanceur spatial (et encore c'est 330kg en orbite basse) que grâce à l'apport d'un étage propulseur par une entreprise française...

[jean-françois]

Ca dépend.

Certains pays hors grande puissance réussissent dans certains cas à développer leur technologie de manière autonome.

Deux exemples :

- l'Afrique du Sud, du fait de l'embargo des années 80, a développé seul ses technologies militaires.

- le Brésil a développé ses propres technologies d"enrichissement de l'uranium ( ce qui a valu une grosse crise en 2004 avec l'AIEA, accusé par le Brésil, d'espionnage au profit des USA ).

Disons qu'il est plus logique pour les "petits" pays de partir de technologies déjà existantes, cela permettant de faire des économies et de gagner du temps. D'ailleurs, c'est bien ce qu'à fait le France dont la première génération de réacteur nucléaire était de technologie américaine.

[collectionneur]

Le fameux couteau Suisse, l'arme absolue de tout Mac Gyver qui se respecte sera fabriqué à partir de fin 2009 en République Populaire de Chine.... Info donné par un vendeur suisse ce matin lors d'un grand vide grenier dans l'Aude  :O

Si vous en avez, ils seront bientot des piéces de collection car la qualité ne serat sans doute pas au RDV... :P

[Invité barbaros pacha]

Le fameux couteau Suisse, l'arme absolue de tout Mac Gyver qui se respecte sera fabriqué à partir de fin 2009 en République Populaire de Chine.... Info donné par un vendeur suisse ce matin lors d'un grand vide grenier dans l'Aude :O

Si vous en avez, ils seront bientot des piéces de collection car la qualité ne serat sans doute pas au RDV... :P

Bah achetez les couteaux Turcs, sa vous changera les idées.. :lol: :P

[collectionneur]

Ils ne sont pas multifonctions, comment décapsuler une canette avec ces engins  :lol:

[Jojo67]

Je ne reconnais plus Barbaros Pacha... :lol:

[Chronos]

Bah, on va rafler le Népal aux chinois en leur commandant des Kukri histoire d'avoir la paix hein. Avec ça on pourra couper le goulot de la guiness  =D