[Union Européenne] nos projets, son futur

[FoxZz°]

C'est juste que l'Europe idéale que veulent les français est en fait une France à l'échelle européenne, surtout sur les questions internationales. Forcément, les autres pays ne partagent pas trop cet avis

Modifié le 24 mai 2017 par FoxZz°

[Skw]

Il y a 7 heures, Boule75 a dit :

Ils ne manquent pas d'air. Quelle aurait été la tronche des grandes banques allemandes si l'état espagnol n'était pas intervenu pour leur permettre de récupérer les créances qu'elles avaient sur des banques privées ?

Hans-Werner Sinn n'était pas vraiment un fervent de cette solution. Mais il est vrai que les Allemands ont tendance à oublier qu'une certaine solidarité fiscale a bel et bien eu lieu... et elle s'est plutôt opérée du Sud vers le Nord de l'Europe et du public vers le privé.

 

Il y a 7 heures, Boule75 a dit :

Pourquoi donc, s'il s'agit d'engagés ?

Ce n'est pas parce qu'il s'agit d'engagés que la population ne se sent pas solidaire et d'une certaine manière responsable des militaires qu'elle envoie sur le terrain et ce notamment dans le contexte allemand.

Modifié le 25 mai 2017 par Skw

[mehari]

8 hours ago, g4lly said:

Une Europe fédérale aurait forcément une armée fédérale ... donc indépendante des états fédérés, forcément aussi au niveau du recrutement et des affectations.

Pour le recrutement, je suppose qu'il serait sage de le faire sur base linguistique. Si je parle français, certifié à un niveau (disons B2 ou plus), je peux intégrer un bataillon parlant français. Après, si je suis bilingue et que je parle aussi allemand ou italien (toujours certifié à un niveau B2 ou plus), rien ne m'empêcherait d'intégrer un bataillon parlant allemand ou italien.

Ou alors, on force l'usage d'une langue dans toute l'armée européenne mais ça m'étonnerais que ce soit une bonne idée.

7 hours ago, g4lly said:

C'est le scenario simple mais a mon sens qui prendra des générations ... d'un confédération France-Allemagne ... plus Benelux idéalement et peut-être Danemark. Avec un projet de fédération a terme. Seulement à l'issue on intégrerait un à un d'autres états candidats.

Ça m'étonnerais que le Danemark accepte: ils ne sont pas spécialement europhile. Un cas plus probable serait une jonction Benelux - AlleFrance avec un ralliement de l'Italie et ensuite des Ibériques. Si on ne commence pas directement avec tout ceux là vu que ce sont des pays qui ont déjà tablé sur l'Europe à plusieurs vitesses.

[Fusilier]

C'est la preuve que chez Air Défense on est en avance!

Il y a déjà quelques années, on avait proposé l'union franco-allemande.  Initié par Tancrède, si je me souviens bien. 

[kotai]

Je dirais une vassalisation de la France envers son suzerain, l'Allemagne....

[Rochambeau]

Il y a 13 heures, g4lly a dit :

C'est le scenario simple mais a mon sens qui prendra des générations ... d'un confédération France-Allemagne ... plus Benelux idéalement et peut-être Danemark. Avec un projet de fédération a terme. Seulement à l'issue on intégrerait un à un d'autres états candidats.

Je me répète, mais pour moi l'Allemagne n'est pas un partenaire fiable sur les questions géostratégiques, déjà qu'au niveau économique elle fait preuve d'un égoïsme insolant ! Récemment une déclaration du gouvernement allemand qui demande une unité face à la politique agressive d'investissement chinois sur le continent, c'est l'hôpital qui se fout de la charité quand on connait le fort partenariat technique et industriel entre les deux pays ... voir les accords conclus au cours des années 2000 renforçant ce dit partenariat. Faut croire que le fait que près de 90% des exportations chinoise vers Allemagne sont des produit finaux font grincer les dents de l'autre coté du Rhin.

Un partenariat avec l'Italie est plus envisageable sur un plan géostratégique, car le pays à une ambition Méditerranéenne avec une marine plutôt bien entretenu. Pour le Benelux, j'ai quelques réserve envers les Pays-Bas qui nous méprisent nous les français (enfin les latins en général) sur une coopération militaire, en plus ils sont déjà lié avec les allemands avec lesquels ils partagent un Etat-Major.

[Boule75]

Il y a 4 heures, Skw a dit :

Ce n'est pas parce qu'il s'agit d'engagés que la population ne se sent pas solidaire et d'une certaine manière responsable des militaires qu'elle envoie sur le terrain et ce notamment dans le contexte allemand.

Bien sûr, et c'est légitime, et c'est également vrai de la France et d'autres.

Mais il y a quand même une grosse différence entre l'emploi des appelés et celui des engagés : les second sont volontaires et savent à quoi ils s'engagent, leurs proches et leurs concitoyens aussi. C'était même l'un des arguments de ceux qui militaient contre la suspension de la conscription en France : ils affirmaient que les présidents s'autoriseraient une politique militaire plus aventureuse avec des professionnels !

[Ben]

Le 25/05/2017 à 12:52, Rochambeau a dit :

Je me répète, mais pour moi l'Allemagne n'est pas un partenaire fiable sur les questions géostratégiques, déjà qu'au niveau économique elle fait preuve d'un égoïsme insolant ! Récemment une déclaration du gouvernement allemand qui demande une unité face à la politique agressive d'investissement chinois sur le continent, c'est l'hôpital qui se fout de la charité quand on connait le fort partenariat technique et industriel entre les deux pays ... voir les accords conclus au cours des années 2000 renforçant ce dit partenariat. Faut croire que le fait que près de 90% des exportations chinoise vers Allemagne sont des produit finaux font grincer les dents de l'autre coté du Rhin.

Un partenariat avec l'Italie est plus envisageable sur un plan géostratégique, car le pays à une ambition Méditerranéenne avec une marine plutôt bien entretenu. Pour le Benelux, j'ai quelques réserve envers les Pays-Bas qui nous méprisent nous les français (enfin les latins en général) sur une coopération militaire, en plus ils sont déjà lié avec les allemands avec lesquels ils partagent un Etat-Major.

Oui mais dans le cas d'une federalisation l'allemagne et la france n'existent plus en tant que tel. L'egoisme ou le supposé egoisme des allemands jouerait donc pour nous, vu que nous, ca serai eux (et reciproquement)

[Rochambeau]

Il y a 3 heures, Ben a dit :

Oui mais dans le cas d'une federalisation l'allemagne et la france n'existent plus en tant que tel. L'egoisme ou le supposé egoisme des allemands jouerait donc pour nous, vu que nous, ca serai eux (et reciproquement)

Parce qu'il y a déjà des inégalité selon les landers en Allemagne, les inégalités sont encore très présentes surtout en ex-RDA. Au point même pour certains analystes de considérer que le problème ne vient pas du retard économique de la RDA mais vraiment d'une certaine indifférence aux investisseurs pour ces landers.  A partir de là je suis prêt à penser nous ne bénéficieront pas du fameux excédent ... surtout que se fameux excédent repose aussi sur des coupes drastique sur des budget important comme l'entretient des infrastructures ou dans le financement de société qui sont aujourd'hui pour certain sous contrôle chinois.

Et aussi il faut le souligner que l'économie française est très différente de son voisin qui s'est spécialisé machine-outil dédié pour le marché à l'export, tandis qu'en France c'est une économie basé sur le secteur des services. 

[Alexis]

Le 24/05/2017 à 19:57, Wallaby a dit :

https://www.theguardian.com/business/2017/may/23/how-can-emmanuel-macron-unite-europe-start-with-the-armies (23 juin 2017)

Hans-Werner Sinn, économiste allemand assez connu, réplique à Emmanuel Macron

Hans-Werner Sinn maintient que "l'euro est une erreur historique".

Citation

Il serait trop difficile de remplacer l'euro par des monnaies nationales. Cependant je le dis tout à fait clairement : l'euro est une erreur historique. Nous n'aurions jamais du l'introduire. Mais comme dans un mariage en crise, on ne doit pas penser tout de suite au divorce, mais d'abord à la seul thérapie de couple

L'euro étant de son point de vue à la fois dangereux et trop risqué à démanteler, il est tout naturellement attaché à défendre les intérêts de l'Allemagne dans cette situation dangereuse, en appliquant la plus grande prudence, d'autant plus qu'il reste possible qu'on en vienne un jour au divorce.

Qu'on soit d'accord avec lui ou non, sa position s'explique assez simplement. Ce n'est pas alors que la "thérapie de couple" est en cours qu'il faudrait en "remettre une couche". Et puisqu'il est politiquement difficile de dire Nein à un président français qui s'avance avec un beau sourire, des intentions fleuries et ses galons de chevalier blanc de l'opposition au "populisme", mieux vaut dire Ja... à une condition si exorbitante qu'on se doute bien que l'autre partie la refusera - ou même si elle l'accepte, qui serait si difficile à mettre en pratique qu'elle renverrait le tout à de confortablement lointaines calendes grecques.

 

Le 24/05/2017 à 19:57, Wallaby a dit :

Donc Hans-Werner Sinn veut bien d'une union fiscale, mais à condition qu'elle soit précédée par une union politique avec suppression des armées nationales. Il dit que si l'on crée une union fiscale sans union politique, c'est mettre la charrue avant les boeufs : cela sera une source de discorde encore pire que tout ce qu'on a vu jusqu'à présent avec l'euro, qui empêchera à jamais la création d'une union politique.

Pas de problème pour moi. 

Comme d'autre part de par la constitution française le président est chef des armées, la solution la plus simple pour l'armée européenne de demain est tout simplement de la placer sous commandement du président français - d'où respect automatique de la constitution française. Sans compter que c'est lui qui contrôle la dissuasion nucléaire.

Naturellement, l'Empereur le président aurait l'obligation de consulter les autres chefs d'Etat. Et puis bien sûr, on ne referait pas l'erreur de se brouiller avec le Tsar le président russe et de chercher à vider la querelle en se rendant au Kremlin sans y avoir été invité... l'entente est d'ailleurs déjà en marche !

J'ajoute que le Blocus Continental est déjà en discussion. Le tableau est complet ! 

 

Sérieusement, maintenant : Sinn fait une proposition tout à fait impraticable, et je soupçonne fort qu'il en est parfaitement conscient. 

 

Le 25/05/2017 à 01:45, FoxZz° a dit :

C'est juste que l'Europe idéale que veulent les français est en fait une France à l'échelle européenne, surtout sur les questions internationales. Forcément, les autres pays ne partagent pas trop cet avis

Exactement. De même que les Allemands veulent une Europe qui soit en fait une Allemagne à l'échelle européenne.

C'était déjà vrai il y a vingt ans. Et il y a quarante ans. Ça le restera tant que durera le fantasme l'idée d'une "Europe unifiée" 

 

Bon, cela dit, ma version d'Empire bicéphale avec un Napoléon à Paris pour commander l'armée européenne et une Guillaume II à Berlin pour contrôler son économie...

... elle a de la gueule, non ? 

(le premier Belge, Italien, Néerlandais, Espagnol ou Danois qui la ramène... attention hein  !)

 

[mehari]

27 minutes ago, Alexis said:

Bon, cela dit, ma version d'Empire bicéphale avec un Napoléon à Paris pour commander l'armée européenne et une Guillaume II à Berlin pour contrôler son économie...

... elle a de la gueule, non ? 

(le premier Belge, Italien, Néerlandais, Espagnol ou Danois qui la ramène... attention hein  !)

 

Hop! Hop! Hop! Hop! On se calme tout de suite.

1. Les Italiens vont râler. Les deux consuls seront à Rome. Point final.
2. Ou alors à Bruxelles en terrain neutre.

1 hour ago, Alexis said:

Comme d'autre part de par la constitution française le président est chef des armées, la solution la plus simple pour l'armée européenne de demain est tout simplement de la placer sous commandement du président français - d'où respect automatique de la constitution française. Sans compter que c'est lui qui contrôle la dissuasion nucléaire.

Oui mais ça serait contre les constitutions allemandes, belges, espagnoles, italiennes, etc. Tu ne peux pas utiliser l'argument que ce serait conforme à la constitution française alors que ça va à l'encontre de toutes les autres...

[Skw]

il y a 26 minutes, mehari a dit :

1. Les Italiens vont râler. Les deux consuls seront à Rome. Point final.

Les Italiens ont une certaine culture du triumvirat. Draghi sera notre troisième homme 

[Alexis]

il y a une heure, mehari a dit :

Oui mais ça serait contre les constitutions allemandes, belges, espagnoles, italiennes, etc. Tu ne peux pas utiliser l'argument que ce serait conforme à la constitution française alors que ça va à l'encontre de toutes les autres...

Nan, ils ont aussi des constitutions ces gens-là  ? Quelle surprise...

Bon, ben alors c'est juste pas possible. 

[Tancrède]

51 minutes ago, Alexis said:

Nan, ils ont aussi des constitutions ces gens-là  ? Quelle surprise...

Bon, ben alors c'est juste pas possible. 

Donc on atomise toutes les capitales ? Et après tout va bien, et ils obéissent? 

 

 

[mehari]

12 minutes ago, Tancrède said:

Donc on atomise toutes les capitales ? Et après tout va bien, et ils obéissent?

Non, trop visible. Par contre, il suffit de droguer l'accès d'eau et une fois qu'ils sont défoncés, tu leur fais signer (et voter) n'importe quoi.

Bien sûr ce plan ne marche pas sur les néerlandais...

[Alexis]

il y a une heure, Tancrède a dit :

Donc on atomise toutes les capitales ? Et après tout va bien, et ils obéissent? 

Faut quand même en laisser quelques-uns, sinon qui pourra obéir justement ?

 

Sinon, le Monsieur là, il est d'accord avec toi.

[Benoitleg]

Il y a 2 heures, Alexis a dit :

Faut quand même en laisser quelques-uns, sinon qui pourra obéir justement ?

Sinon, le Monsieur là, il est d'accord avec toi.

Pourquoi tant de violence ? Mr Macron invite tout le monde autour d'un bon Cordon Bleu (R) et on discute.

Ca a du manquer au Dr Folamour dans sa prime jeunesse, on voit le résultat ...

Modifié le 29 mai 2017 par Benoitleg

[Chaps]

En fait une partie des discussions pourraient avoir eu lieu durant la guerre de 100 ans au fil de la constitution de la France par agrégation successive...  Les conscrits bretons Vs le sud-ouest, l'économie de la Flandre vs la Bourgogne etc... ;)

 

Solution : Il faut toujours un élément supérieur qu'on peut accuser de tous les problèmes pour unir les entités inférieures : Parigot tête de veaux !

Modifié le 30 mai 2017 par Chaps

[Tancrède]

43 minutes ago, Chaps said:

En fait une partie des discussions pourraient avoir eu lieu durant la guerre de 100 ans au fil de la constitution de la France par agrégation successive...  Les conscrits bretons Vs le sud-ouest, l'économie de la Flandre vs la Bourgogne etc... ;)

L'un des problèmes majeurs de la Guerre de Cent Ans, c'était précisément que l'économie de la Flandre et celle de la Bourgogne étaient "unifiées" (dans la mesure du Moyen Age) sous un même patron, qui s'opposait à l'unification de l'espace français, sauf sous Jean Sans Peur qui voulait être cette unificateur et se faire plus ou moins caliphe à la place du caliphe.... Ca a radicalement changé avec son fils, et pire encore avec son petit-fils (qui, lui, a fini par tout foutre en l'air). Qui es-tu pour oser questionner l'intérêt de l'unification de l'espace bourguignon (et l'idée d'une grande Lotharingie) et arbitrairement préférer celui d'un espace français ?

16 hours ago, Alexis said:

Faut quand même en laisser quelques-uns, sinon qui pourra obéir justement ?

 

Ceux qui ne sont pas dans les capitales : j'ai évoqué juste le fait de viser celles-ci, pas de vitrifier des pays entiers. Je suis un modéré . 

 

[Alexis]

il y a 49 minutes, Chaps a dit :

En fait une partie des discussions pourraient avoir eu lieu durant la guerre de 100 ans au fil de la constitution de la France par agrégation successive...  Les conscrits bretons Vs le sud-ouest, l'économie de la Flandre vs la Bourgogne etc... ;)

Mais où est le Roi ? 

Qu'on me présente le Roi d'Europe, son sacre, son saint chrême, qu'on me présente l'Ost, et encore la bataille de Bouvines... et je pourrai éventuellement discuter de la comparaison.

[Tancrède]

Mentionné par John Oliver hier soir, concernant la posture européenne par rapport aux certitudes anglaises que tout peut être renégocié à volonté et qu'ils peuvent avoir le beurre, l'argent du beurre, le sourire de la crémière, son cul et son premier né: le présentateur recommandait à Trump d'envoyer ses velléités de renégociation du Traité de Paris à la même adresse internet que celle créée pour les Britanniques, soit Lick.ournuts@gofuckyourselves.eu. 

 

Combien ont eu la pulsion de voir si l'adresse existait? 

 

[Boule75]

il y a 48 minutes, Tancrède a dit :

Mentionné par John Oliver hier soir, concernant la posture européenne par rapport aux certitudes anglaises que tout peut être renégocié à volonté et qu'ils peuvent avoir le beurre, l'argent du beurre, le sourire de la crémière, son cul et son premier né: le présentateur recommandait à Trump d'envoyer ses velléités de renégociation du Traité de Paris à la même adresse internet que celle créée pour les Britanniques, soit Lick.ournuts@gofuckyourselves.eu. 

Combien ont eu la pulsion de voir si l'adresse existait? 

Le domaine est libre, la messagerie aussi.

Une opportunité ?

Eh un copier-coller foiré, mais je ne sais pas comment. Désolé.

 

Bon alors : testes-tu ?

Modifié le 5 juin 2017 par Boule75

[Wallaby]

La plus grande économie du monde.

Source : http://www.businessinsider.fr/us/charts-eu-economy-is-bigger-than-the-us-2015-6/ (30 juin2015)

[Chaps]

Malheureusement, faut retirer l'UK  des stats :(

 

Et sur le secteur bancaire, les banques US ont largement dépassé en volume d'actifs et en bénéfice les banques européennes durant cette dernière décennie (mais la Chine explose les USA et l'UE)... mais ce n'est pas spécialement une mauvaise chose pour la taille des actifs, les banques européennes étant trop grosse par rapport au PIB de leur pays d'origine (100% du PIB France pour BNP, 15% du PIB USA pour Goldman Sachs... alors la garantie de dépot de 100k en cas de faillite c'est rigolo) 

http://www.lemonde.fr/economie/article/2016/06/29/les-banques-chinoises-trustent-les-premieres-places-de-la-finance-mondiale_4960155_3234.html 

[web123]

Plan d'action européen de la défense: vers un Fonds européen de la défense

http://ec.europa.eu/luxembourg/news/plan-daction-européen-de-la-défense-vers-un-fonds-européen-de-la-défense_fr

 

Un peu timide. Un début.