[Union Européenne] nos projets, son futur

[Benoitleg]

Problèmes linguistiques du Brexit

Quelle place aura l’anglais au sein de l’Union européenne si le Brexit a lieu? Victor Ginsberg (ULB), 18 juillet 2018, La Libre

"Quelle place aura l’anglais au sein de l’Union européenne ? Un puzzle linguistique risque de se former. Si le Brexit a lieu, un problème intéressant se posera au Conseil de l’Union européenne (UE) au sujet des 24 langues qui sont officielles à l’heure actuelle. ...

...Il s’ensuit que, si Brexit il y a, l’anglais n’est plus la langue officielle d’aucun pays de l’UE. Très embêtant évidemment, puisque la plupart des documents originaux de la Commission sont d’abord écrits en anglais, et puis traduits et que, de facto, l’anglais est devenu une langue essentielle, voire la langue de travail par excellence à la Commission. Et ce n’est pas loin d’être le cas dans les autres institutions de l’UE, à l’exception de la Cour de justice, où le français est la langue des délibérés des juridictions."

http://www.lalibre.be/debats/opinions/quelle-place-aura-l-anglais-au-sein-de-l-union-europeenne-si-le-brexit-a-lieu-5b4e0cee55324d3f136b1083

[Tancrède]

Pfff, la commodité l'emportera: le latin et ses dérivés n'ont pas eu besoin du maintien de l'Empire Romain, et une bonne partie de l'Afrique utilise encore français et anglais longtemps après la fin de la colonisation. Un véhicule acquis est un véhicule acquis, et il va se passer du temps avant que l'anglais cesse d'être la première langue étrangère enseignée aux enfants en Europe. 

[Chronos]

il y a 57 minutes, Tancrède a dit :

Pfff, la commodité l'emportera: le latin et ses dérivés n'ont pas eu besoin du maintien de l'Empire Romain, et une bonne partie de l'Afrique utilise encore français et anglais longtemps après la fin de la colonisation. Un véhicule acquis est un véhicule acquis, et il va se passer du temps avant que l'anglais cesse d'être la première langue étrangère enseignée aux enfants en Europe. 

C'est d'ailleurs en partie la raison pour laquelle le Français reste la langue officielle de la CJUE. Le pugilat qui s'annonce dès que l'on parle de le remplacer par autre chose aboutit à la préservation du statu quo.

[Boule75]

Il y a 7 heures, Tancrède a dit :

Pfff, la commodité l'emportera: le latin et ses dérivés n'ont pas eu besoin du maintien de l'Empire Romain, et une bonne partie de l'Afrique utilise encore français et anglais longtemps après la fin de la colonisation. Un véhicule acquis est un véhicule acquis, et il va se passer du temps avant que l'anglais cesse d'être la première langue étrangère enseignée aux enfants en Europe. 

En outre, tous les pays apeurés par l'arrogance française ou l'hégémonisme allemand seront fiers de se réfugier en territoire linguistique neutre.

[rendbo]

Il y a 3 heures, Boule75 a dit :

En outre, tous les pays apeurés par l'arrogance française ou l'hégémonisme allemand seront fiers de se réfugier en territoire linguistique neutre.

SI ils veulent rester neutres, ils pourraient parler le suisse... mais le "suisse français" 

[Boule75]

il y a 3 minutes, rendbo a dit :

SI ils veulent rester neutres, ils pourraient parler le suisse... mais le "suisse français" 

Je rêve d'une Suisse belge, ou quelque chose d'approchant.

[Ciders]

il y a 6 minutes, rendbo a dit :

SI ils veulent rester neutres, ils pourraient parler le suisse... mais le "suisse français" 

Si c'est pour s'étriper sur le sujet "lac Léman" ou "lac de Genève", non merci.

[mehari]

1 hour ago, Boule75 said:

Je rêve d'une Suisse belge, ou quelque chose d'approchant.

On avait ça avant... Pays multilingue, économiquement florissant, coincé entre 3 puissances majeures tout en étant neutre. Et puis les allemands sont passés par là (2 fois)...

[Kelkin]

Il y a 14 heures, Benoitleg a dit :

...Il s’ensuit que, si Brexit il y a, l’anglais n’est plus la langue officielle d’aucun pays de l’UE.

Pas tout à fait exact, car il restera l'Irlande et Malte, mais il y a une subtilité: les pays choisissent les langues qu'ils promeuvent comme langue officielle de l'Union Européenne lors de leur accession, et pour diverses raisons, ils ne vont pas toujours choisir de promouvoir toutes leurs langues officielles nationales. Ainsi, par exemple, le Luxembourgeois n'est pas une langue officielle de l'Union Européenne alors que c'est une langue officielle d'un état-membre.

Apparemment, l'Irlande (qui avait pourtant choisi seulement l'anglais lors de son adhésion) a changé le statut européen de ses langues officielles en 2007, en rajoutant le gaélique négligé depuis 1973 et donc en supprimant l'anglais au passage.

 

Il y a 3 heures, Ciders a dit :

Si c'est pour s'étriper sur le sujet "lac Léman" ou "lac de Genève", non merci.

C'est juste "le lac où y'a pas l'feu".

[Ciders]

il y a 10 minutes, Kelkin a dit :

C'est juste "le lac où y'a pas l'feu".

Déconne pas, ils y organisent de magnifiques feux d'artifice le 1er août pour la fête nationale suisse.

Sinon, on relance l'espéranto ou le klingon ?

[Tancrède]

15 minutes ago, Kelkin said:

Pas tout à fait exact, car il restera l'Irlande et Malte, mais il y a une subtilité: les pays choisissent les langues qu'ils promeuvent comme langue officielle de l'Union Européenne lors de leur accession, et pour diverses raisons, ils ne vont pas toujours choisir de promouvoir toutes leurs langues officielles nationales. Ainsi, par exemple, le Luxembourgeois n'est pas une langue officielle de l'Union Européenne alors que c'est une langue officielle d'un état-membre.

Apparemment, l'Irlande (qui avait pourtant choisi seulement l'anglais lors de son adhésion) a changé le statut européen de ses langues officielles en 2007, en rajoutant le gaélique négligé depuis 1973 et donc en supprimant l'anglais au passage.

 

C'est juste "le lac où y'a pas l'feu".

Tout le monde sait, depuis que Deep Purple a composé et chanté Smoke on the Water, qu'il y a le feu au Lac Léman.... FAKE NEWS.... Comme dirait l'autre. 

[Ciders]

Il y a 2 heures, Tancrède a dit :

Tout le monde sait, depuis que Deep Purple a composé et chanté Smoke on the Water, qu'il y a le feu au Lac Léman.... FAKE NEWS.... Comme dirait l'autre. 

Si on commence à sortir les références d'avant-guerre, on ne va pas s'en sortir. Faut sortir camarade, nous sommes au XXIè siècle. Va donc t'acheter ton album de Kendji Girac sur Deezer comme tout le monde.

[Tancrède]

18 minutes ago, Ciders said:

Si on commence à sortir les références d'avant-guerre, on ne va pas s'en sortir. Faut sortir camarade, nous sommes au XXIè siècle. Va donc t'acheter ton album de Kendji Girac sur Deezer comme tout le monde.

ACHETER de la musique? Tu vis au siècle dernier ou quoi? 

Modifié le 4 août 2018 par Tancrède

[Ciders]

il y a 5 minutes, Tancrède a dit :

ACHETER de la musique? Tu vis au siècle dernier ou quoi? 

J'suis pas membre du Parti, je ne peux pas dire que je vole m'enfin. Tu vas me faire repérer avec tes conneries, voilà mes actions Deezer vont s'effondrer. MECHANT !

[mehari]

6 hours ago, Ciders said:

Sinon, on relance l'espéranto ou le klingon ?

Pourquoi aller chercher si loin alors qu'on peut bêtement ressortir le latin? En plus, ça a aussi l'avantage de disposer d'une importante littérature (pour l'entraînement de nos petites têtes blondes) et d'avoir déjà été lingua franca dans une bonne partie de l'Europe.

Tant qu'on y est, on pourrait aussi faire siéger les Parlementaires en toge. Imaginez un peu des parlementaires en toge débattant en latin dans les hémicycles. Ça aurait la classe, non?

 

Sinon, le grec antique, ça marche aussi, les mêmes avantages et était même la lingua franca du bassin méditerranéen alors que les Romains l'appelaient Mare Nostrum¹. Demande l'apprentissage d'un autre alphabet et d'un nouveau clavier par contre...

 

Alors, certes, les deux sont supposément plus complexes à apprendre que l'esperanto mais ça a certainement plus de fond qu'une langue inventée...

 

¹ Au point que la langue maternelle d'un certain Gaius Iulius Cæsar était le grec et qu'il s'agit aussi probablement de la langue dans laquelle a été écrite originellement les Commentarii de Bello Gallico.

[kotai]

Pourquoi le latin, le gaélique est la langue des druides....

[g4lly]

Le gaélique irlandais? C'est spécial ... même pour les irlandaises.

[Tancrède]

57 minutes ago, mehari said:

Pourquoi aller chercher si loin alors qu'on peut bêtement ressortir le latin? En plus, ça a aussi l'avantage de disposer d'une importante littérature (pour l'entraînement de nos petites têtes blondes) et d'avoir déjà été lingua franca dans une bonne partie de l'Europe.

Tant qu'on y est, on pourrait aussi faire siéger les Parlementaires en toge. Imaginez un peu des parlementaires en toge débattant en latin dans les hémicycles. Ça aurait la classe, non?

Sauf qu'aujourd'hui, ça impliquerait des nanas en toge, ce qui ne marche pas du tout: non seulement ce n'est pas convenable (étiquette romaine), mais en plus ce serait assez ridicule. La toge est un (sur) vêtement qui ne pardonne pas à ceux qui ne sont pas grands, plutôt fins, et larges d'épaules. 

Quote

Au point que la langue maternelle d'un certain Gaius Iulius Cæsar était le grec et qu'il s'agit aussi probablement de la langue dans laquelle a été écrite originellement les Commentarii de Bello Gallico.

Ca, ce n'est pas le cas: les commentaires composant De Bello Gallico ont été écrits par César et son général/homme de lettre Aulus Hirtius, et ce en latin dès l'inception. Quel intérêt y'aurait-il eu de les écrire en grec étant donné qu'il s'agissait d'ouvrages destinés à être lus au public romain (Sénat, classe équestre ET le peuple, ce dernier plus voué à l'entendre dit sur le forum qu'à lire) aussi vite que possible après leur écriture (César entretenait une navette qui ne le plaçait jamais à plus de deux, parfois trois, semaines de Rome pour la correspondance, afin de garder connaissance et contrôle de la situation politique, sans quoi il était fini) pour assurer sa continuelle popularité. C'était au contraire fait pour être le plus rapidement disponible et le plus aisément compréhensible pour le plus grand nombre. 

Et le grec n'était pas sa langue maternelle: pourquoi l'aurait-ce été? Toute personne éduquée à Rome se devait de parler, lire et écrire parfaitement le grec, mais le latin primait, surtout dans un Etat aussi nationaliste et chauvin que Rome, avec, déjà à ce stade, une forte culture de raffinement en matière de lettres. En bref, l'élite romaine était à ce stade comme les ricains aisés de la fin du XIXème siècle: ils faisaient apprendre le français à leurs gamins parce que ça se fait, que c'était utile, que ça faisait chic, que c'était un marqueur social et que ça ouvrait le champ de la culture, mais le business principal se faisait dans la langue du lieu. 

 

Non, non, je préconise, pour l'Europe, le Volapûk. Parce que le nom est marrant. Pas le klingon, c'est américain..... Ou alors on prend l'elfique? Les fans de Tolkien apprécieraient, et ça a été inventé par un linguiste sérieux, en plus d'avoir déjà un début de bagage littéraire disponible. 

Modifié le 4 août 2018 par Tancrède

[Boule75]

il y a 18 minutes, Tancrède a dit :

Non, non, je préconise, pour l'Europe, le Volapûk. Parce que le nom est marrant. Pas le klingon, c'est américain..... Ou alors on prend l'elfique? Les fans de Tolkien apprécieraient, et ça a été inventé par un linguiste sérieux, en plus d'avoir déjà un début de bagage littéraire disponible. 

En outre, ça semble sonner assez bien dans la plupart des cas, y compris pour le francophone béat.

Deux difficultés cependant :

• la documentation de base est assez confuse : ce qui n'est pas réduit à l'état de poussière multi-millénaire, le jus de cervelle de JRR en quelque sorte, est mal numéroté, parfois perdu, exilé aux USA 'université Marquette de mémoire) et souvent rédigé sur les épreuves dez ouvrages antérieurs, par soucis d'économie de papier. Son fils d'y perd c'est dire !
• et... il y a plusieurs elfiques. Quenya, Sindarin, et Sindarin de quelle époque (il me semble que celui-ci évolue en prime...) ? On retrouve des évolutions (imaginaires) tant dans l'attribution des phonèmes aux lettres que dans la formation des mots ou des phrases.
  La logique voudrait qu'on parte sur du Quenya à mode des exilés numénoréens, qui sont décrits s'en servant comme d'une langue stable de lettrés, utilisée pour la transmission du savoir.

[Benoitleg]

Il y a 8 heures, Ciders a dit :

Déconne pas, ils y organisent de magnifiques feux d'artifice le 1er août pour la fête nationale suisse.

Sinon, on relance l'espéranto ou le klingon ?

L'Elfique plutôt, ce serait très esthétique sur les bâtiments européens .

Edit.: damned, doublé par des plus vifs..

Modifié le 4 août 2018 par Benoitleg

[Ciders]

Vous m'emm... bêtez avec vos Elfes. Les Nains vaincront ! Tournée générale de chiantos et de jus de Balrog pour tous !

Pour le reste, je crois que ce sujet part en vrille.

[Tancrède]

5 minutes ago, Ciders said:

Vous m'emm... bêtez avec vos Elfes. Les Nains vaincront ! Tournée générale de chiantos et de jus de Balrog pour tous !

Je ne veux absolument pas savoir par quelle méthode tu obtiens la moindre goutte d'un quelconque jus d'un balrog. Je sais qu'on est samedi soir (et le premier du mois .... Les anciens abonnés Canal+ comprendront), mais c'est dégueulasse. Même pour un nain. 

14 minutes ago, Boule75 said:

En outre, ça semble sonner assez bien dans la plupart des cas, y compris pour le francophone béat.

Deux difficultés cependant :

• la documentation de base est assez confuse : ce qui n'est pas réduit à l'état de poussière multi-millénaire, le jus de cervelle de JRR en quelque sorte, est mal numéroté, parfois perdu, exilé aux USA 'université Marquette de mémoire) et souvent rédigé sur les épreuves dez ouvrages antérieurs, par soucis d'économie de papier. Son fils d'y perd c'est dire !
• et... il y a plusieurs elfiques. Quenya, Sindarin, et Sindarin de quelle époque (il me semble que celui-ci évolue en prime...) ? On retrouve des évolutions (imaginaires) tant dans l'attribution des phonèmes aux lettres que dans la formation des mots ou des phrases.
  La logique voudrait qu'on parte sur du Quenya à mode des exilés numénoréens, qui sont décrits s'en servant comme d'une langue stable de lettrés, utilisée pour la transmission du savoir.

Toi, tu viens de te marquer à vie comme souffrant de geekisme aigu . Grillé! 

[Boule75]

@Ciders : chacun sait que les Balrogs sont secs comme des charbons ardents. J'en veux pas d'ton truc !

il y a 3 minutes, Tancrède a dit :

Toi, tu viens de te marquer à vie comme souffrant de geekisme aigu . Grillé! 

Entre Star Wars et Tolkien, voici longtemps que j'ai choisi...

[Ciders]

il y a une heure, Tancrède a dit :

Je ne veux absolument pas savoir par quelle méthode tu obtiens la moindre goutte d'un quelconque jus d'un balrog. Je sais qu'on est samedi soir (et le premier du mois .... Les anciens abonnés Canal+ comprendront), mais c'est dégueulasse. Même pour un nain.

Tss. Suffit de le précipiter sous une machine à presser les Balrogs. T'es vraiment pas dégourdi ! T'aurais pas du sang d'Elfe ?

il y a une heure, Boule75 a dit :

@Ciders Entre Star Wars et Tolkien, voici longtemps que j'ai choisi...

Les deux ne sont pas incompatibles. On peut aimer les AC Cobra et en même temps apprécier le charme des Triumph d'avant la crise pétrolière. Oui mossieur !

[Kelkin]

Moi je propose qu'on oublie les elfes et qu'on passe plutôt au louchébem.