[Union Européenne] nos projets, son futur

[Wallaby]

http://french.china.org.cn/foreign/txt/2016-07/16/content_38893347.htm (16 juillet 2016)

L'Union Européenne (UE) et les Etats-Unis ont conclu un nouveau cycle de discussions sur leur ambitieux accord commercial vendredi mais il reste encore beaucoup de travail à faire pour atteindre leur objectif et conclure l'accord cette année.

[Boule75]

Sommet Renzi-Merkel-Hollande lundi en préparation de celui de toute l'UE le 16 septembre. Conf. de presse finale annoncée à bord du Garibaldi : ne pas s'étonner si des annonces à caractère militaire sont faites.

Des pronostics messieurs-dames (on ne sait jamais) ? Ukraine ? Douanes ? Aide à la Grèce ?

Citation

Le chef du gouvernement italien Matteo Renzi a officiellement invité aujourd'hui la chancelière allemande Angela Merkel et le président français François Hollande à participer à un mini-sommet post-Brexit lundi sur une île au large des côtes italiennes.

 

En parallèle : la police italienne arrête un passeur en France à Breil-sur-Roya près de Menton, puis le remet au commissariat de la ville.

[Kurssad]

Querelles et insultes entre les comptes officiels de Norvège et Suède en arabe sur Twitter et bien bravo.

 

Modifié le 21 août 2016 par Kurssad

[Dino]

Ça dit quoi ???

[rendbo]

http://www.politico.eu/article/margrethe-vestager-to-hit-apple-with-record-tax-bill-tuesday/

C'est pas encore l'harmonisation fiscale qui permettra le dumping de certains états, mais au moins ça met un frein à certaines pratiques...

http://rue89.nouvelobs.com/2016/08/30/impots-leurope-giffle-apple-lirlande-265020

Citation

Finies les bidouilles fiscales entre Etats européens et mastodontes de l’économie. Comme prévu, Margrethe Vestager, l’inflexible commissaire européenne à la Concurrence, a jugé ce mardi 30 août que les accords passés entre Apple et l’Irlande, en « réduisant artificiellement la charge fiscale [de l’entreprise] sur plus de vingt ans », sont illégaux. La somme à rembourser atteint des sommets : 13 milliards d’euros (plus des intérêts). [...]

Sommée de payer l’équivalent de 13 ans d’arriérés d’impôts (l’Europe ne peut remonter au-delà), Apple a déjà fait savoir qu’elle ferait appel de cette décision devant la Cour de justice européenne. De même que l’Irlande, qui défend la régularité des accords passés. Le pays a beau être le destinataire de cette somme record, il ne veut pas voir son modèle fiscal très attractif, qui irrite ses voisins, remis en cause. [...]

« Le problème ici n’est pas l’Amérique contre l’Europe – ce sont les multinationales géantes contre les petites entreprises locales. Aucun gouvernement ne devrait concocter de plans fiscaux préférentiels pour des entreprises – qu’elles soient américaines, britanniques ou martiennes – qu’ils ne proposent à aucune autre. »

 

[Kurssad]

Tafta, Apple, Google, Amazon, Microsoft, Intel, Mac Donald's, Starbucks.

Guerre économique contre les Américains?

Modifié le 30 août 2016 par Kurssad

[Ciders]

Volonté d'égaliser les scores et de défendre son pré carré plutôt. On prend cher sur les banques et l'Iran, on riposte en tapant sur les grosses multinationales américaines, celles avec des noms connus et une grosse puissance de feu, qu'on ne peut atteindre qu'en leur frappant là où ça fait mal. Treize milliards, c'est une grosse tape sur les doigts, même pour Apple... et un avertissement significatif aux autres transnationales, y compris européennes.

Et comme les États-Unis sont en pleine campagne électorale, le risque est moins grand à court terme de prendre une riposte.

[Kineto]

il y a 43 minutes, Ciders a dit :

Treize milliards, c'est une grosse tape sur les doigts, même pour Apple..

Ils ont plus de $200Md de réserve en cash, je pense que genre de désagrément est provisionné depuis belle lurette.

[Ciders]

il y a 5 minutes, Kineto a dit :

Ils ont plus de $200Md de réserve en cash, je pense que genre de désagrément est provisionné depuis belle lurette.

Pas sur que leur service juridique ait envisagé une amende aussi élevée.

Pour le reste, ça tombe quand même assez mal pour eux. Ils perdent des parts de marché et ils sont à deux doigts de lancer leur nouvel IPhone 7. Niveau publicité, c'est très mauvais. Ajoute à ça le fait que d'autres pays - au hasard, la Chine et la Russie - pourraient envisager de brandir la même arme financière.

[Tancrède]

Surtout que l'essentiel de leurs réserves est hors des USA pour éviter l'IRS; une bonne partie doit être à Londres, donc j'imagine qu'en ce moment, à tout hasard, ils doivent commencer à envisager de trouver des destinations pour leur tire-lire. On négocie mieux quand il n'y a rien à saisir pour la justice. Mais c'est pas facile de nos jours de placer correctement des sommes pareilles, surtout s'il commence à y avoir un peu de coordination entre les grands ensembles étatiques qui ont désormais tous un début de dent contre la fraude fiscale (même si beaucoup des dirigeants en profitent personnellement.... C'est pas non plus des sommes de cet acabit: pas le même "genre" de fric). A un moment, ça risque d'être moins problématique de faire un deal avec le fisc américain pour des boîtes comme Apple..... Enfin, on peut essayer d'y croire. Mais vu qu'alors même qu'on était dans la dernière ligne droite des primaires, un gigantesque deal se négociait au Congrès pour le rapatriement des réserves des multinationales (au moins pour une centaine d'entre elles) au pays contre un pourcentage ridicule en impôts (de l'ordre de 6%, et ils trouvaient que c'était encore trop salé)..... Pas de nouvelles (alors que le précédent établi par Bush Jr pour un tel deal rappelle que ça ne débouche sur rien d'avantageux économiquement pour le pays, tout en blanchissant officiellement des sommes issues de la fraude). 

[zx]

Mort du TAFTA : une victoire démocratique qui doit peu aux gouvernants

http://www.lefigaro.fr/vox/politique/2016/08/30/31001-20160830ARTFIG00283-mort-du-tafta-une-victoire-democratique-qui-doit-peu-aux-gouvernants.php

[Conan le Barbare]

Tu menace d'exclure les produits Apple de ton marché et tu met Tim Cook en taule pour fraude, comme par magie ils vont tout cracher... Et non ils n'iront pas "voir ailleurs".

[Carl]

Il y a 6 heures, rendbo a dit :

http://www.politico.eu/article/margrethe-vestager-to-hit-apple-with-record-tax-bill-tuesday/

C'est pas encore l'harmonisation fiscale qui permettra le dumping de certains états, mais au moins ça met un frein à certaines pratiques...

http://rue89.nouvelobs.com/2016/08/30/impots-leurope-giffle-apple-lirlande-265020

 

Mouais, ça fait 25 ans que l'irlande a fait copain copain avec Apple au détriment des autres pays européens, et la punition au bout de 3 ans d'enquête, c'est qu'un des voleurs reverse à l'autre voleur une partie du magot volé ? Bravo les gars de la commission, continuez à nous faire rêver et nous donner encore plus envie d'Europe

De plus, je vous parie que ça va encore bien trainer, puis que l'irlande va s'arranger avec Apple pour lui rendre indirectement une partie du pognon, et on en reparlera peut-être dans 25 ans. Et apple, ce n'est qu'une des boites qui a un accord spécial, et ce n'est rien comparé à la masse de boites qui profitent du taux réduit non négocié déjà très avantageux. La commission va faire 3 ans d'enquête sur chaque boite ou elle espère la coopération des irlandais ?

Mais bon, à la décharge de la commission, ce n'est pas mieux à l'échelon français, il n'y a visiblement pas la moindre volonté de récupérer les centaines de milliards volés à la collectivité ces derniers décennies par quantité de boites de toutes tailles. On doit pas encore avoir assez de dettes et de déficit pour que ce soit important...

 

[Lezard-vert]

Autant je comprends l'amende , autant je ne comprend pas que ce soit l'Irlande qui en bénéficie.  Pourquoi cette amende n'est-elle pas reversée au budget européen ? c'est vrai que c'est sidérant de débilité. On y voit en effet presque une magouille , une grosse opération de com :

L'Europe fait sa pub devant l'opinion et Apple récupère le pognon par derrière.

un peu comme le TAFTA.. enterré ?   après les élections il risque de revenir sous une autre appellation...

Modifié le 31 août 2016 par Lezard-vert

[seb24]

Il y a 2 heures, Lezard-vert a dit :

Autant je comprends l'amende , autant je ne comprend pas que ce soit l'Irlande qui en bénéficie.  Pourquoi cette amende n'est-elle pas reversée au budget européen ? c'est vrai que c'est sidérant de débilité. On y voit en effet presque une magouille , une grosse opération de com :

L'Europe fait sa pub devant l'opinion et Apple récupère le pognon par derrière.

un peu comme le TAFTA.. enterré ?   après les élections il risque de revenir sous une autre appellation...

De ce que j'ai compris c'est qu'une première étape et certains pays de l'UE pourraient demander de l'argent sur cette somme notamment.

 

Il y a 10 heures, Carl a dit :

Mouais, ça fait 25 ans que l'irlande a fait copain copain avec Apple au détriment des autres pays européens, et la punition au bout de 3 ans d'enquête, c'est qu'un des voleurs reverse à l'autre voleur une partie du magot volé ? Bravo les gars de la commission, continuez à nous faire rêver et nous donner encore plus envie d'Europe

De plus, je vous parie que ça va encore bien trainer, puis que l'irlande va s'arranger avec Apple pour lui rendre indirectement une partie du pognon, et on en reparlera peut-être dans 25 ans. Et apple, ce n'est qu'une des boites qui a un accord spécial, et ce n'est rien comparé à la masse de boites qui profitent du taux réduit non négocié déjà très avantageux. La commission va faire 3 ans d'enquête sur chaque boite ou elle espère la coopération des irlandais ?

Mais bon, à la décharge de la commission, ce n'est pas mieux à l'échelon français, il n'y a visiblement pas la moindre volonté de récupérer les centaines de milliards volés à la collectivité ces derniers décennies par quantité de boites de toutes tailles. On doit pas encore avoir assez de dettes et de déficit pour que ce soit important...

 

C'est un peu une grosse caricature... l'UE ne fait pas des affaires de manière séquentielle. Et 3 ans ça dépend de la taille de l'entreprise et de l'affaire en question. D'autres sont sur le grill également notamment toutes les grosses compagnies US et d'autres se sont déjà fait prendre la main dans le sac et on du payer. Apple va devoir rembourser la somme + les intérêts a l'Irlande mais ce n'est qu'une première étape. Et autant dire que si tu t'attaque a de grosse entreprise comme Apple tu as intérêt a avoir un dossier solide.

[Marcus]

La réponse d’Apple :

Si on nous force à payer une amende,  c’est la fin de l’Europe

En effet, le fait pour les différents pays de payer des taux différents faits partie des libertés fondamentales Européennes.

Si on y touche alors cela provoquera chaos et destruction en Europe. Hélas je n’exagère pas. Allez voir le lien.

http://www.theregister.co.uk/2016/08/30/making_us_pay_tax_will_tear_europe_asunder_roars_apples_cook/

[g4lly]

14 hours ago, Tancrède said:

Surtout que l'essentiel de leurs réserves est hors des USA pour éviter l'IRS; une bonne partie doit être à Londres, donc j'imagine qu'en ce moment, à tout hasard, ils doivent commencer à envisager de trouver des destinations pour leur tire-lire. On négocie mieux quand il n'y a rien à saisir pour la justice. Mais c'est pas facile de nos jours de placer correctement des sommes pareilles, surtout s'il commence à y avoir un peu de coordination entre les grands ensembles étatiques qui ont désormais tous un début de dent contre la fraude fiscale (même si beaucoup des dirigeants en profitent personnellement.... C'est pas non plus des sommes de cet acabit: pas le même "genre" de fric). A un moment, ça risque d'être moins problématique de faire un deal avec le fisc américain pour des boîtes comme Apple..... Enfin, on peut essayer d'y croire. Mais vu qu'alors même qu'on était dans la dernière ligne droite des primaires, un gigantesque deal se négociait au Congrès pour le rapatriement des réserves des multinationales (au moins pour une centaine d'entre elles) au pays contre un pourcentage ridicule en impôts (de l'ordre de 6%, et ils trouvaient que c'était encore trop salé)..... Pas de nouvelles (alors que le précédent établi par Bush Jr pour un tel deal rappelle que ça ne débouche sur rien d'avantageux économiquement pour le pays, tout en blanchissant officiellement des sommes issues de la fraude). 

Il me semble qu'Apple - entre autre - rapatrie le gros de ses bénéfices dans les iles des caraïbes ... en attendant un assouplissement - temporaire - de l'imposition US pour le rapatrier aux USA. Ils ont fait beaucoup de lobbying pour obtenir des conditions favorables de rapatriement des bénéfices mais ça n'a pas marché, avec la crise financière l'acceptabilité de grosse ristourne fiscale pour quelques multinationale est très faible.

Il y a d'ailleurs des petits souci pour les cadres de ces multinationales partiellement - et discrètement - rémunéré aux caraïbes ... ils n'osent pas dépenser leur argent. Sauf a construire des montages complexes pour masquer le réel propriétaire de leur actifs.

[Coriace]

C est complètement écoeurant. Même les eurobéats ne doivent pas pouvoir trouver d'arguments pour défendre ce mode de fonctionnement. Enfin après les Irlandais y a les Belges les Néerlandais et les Luxembourgeois. Ils n'ont aucun intérêt à ce que l'EIRE tombe sous trop de sanctions donc ça n'arrivera pas. Et pendant ce temps on continuera de nous agiter la menace des "populistes". Mais c'est ce fonctionnement là (et celui de Fekl sur tafta1 et2) qui génère la montée des partis radicaux de gauche ou de droite. Et voir tous les partis de gouvernement à l'unisson cracher sur les divers "antisystéme" mais appuyer l'Europe sauf période électorale (cf Fekl et son discours justement) qui valide les thèses des extrêmes . Les menaces ne seront pas toujours crédible.

[g4lly]

1 minute ago, Coriace said:

C est complètement écoeurant. Même les eurobéats ne doivent pas pouvoir trouver d'arguments pour défendre ce mode de fonctionnement. Enfin après les Irlandais y a les Belges les Néerlandais et les Luxembourgeois. Ils n'ont aucun intérêt à ce que l'EIRE tombe sous trop de sanctions donc ça n'arrivera pas. Et pendant ce temps on continuera de nous agiter la menace des "populistes". Mais c'est ce fonctionnement là (et celui de Fekl sur tafta1 et2) qui génère la montée des partis radicaux de gauche ou de droite. Et voir tous les partis de gouvernement à l'unisson cracher sur les divers "antisystéme" mais appuyer l'Europe sauf période électorale (cf Fekl et son discours justement) qui valide les thèses des extrêmes . Les menaces ne seront pas toujours crédible.

Le probleme c'est que les deux système - les traité de libre échange, d'ou TAFTA - et les systèmes de concurrence fiscale et de multinationale "globale" ... sont le cœur du libéralisme globalisé ...

En gros c'est l'objectif "qu'on" - ceux qui décide ou va le monde - cherchait a atteindre depuis presque 40 ans...

Difficile aujourd'hui de se renier alors que tout le monde y a travaillé pendant 40 ans ...

[Kineto]

il y a 32 minutes, Coriace a dit :

C est complètement écoeurant. Même les eurobéats ne doivent pas pouvoir trouver d'arguments pour défendre ce mode de fonctionnement. Enfin après les Irlandais y a les Belges les Néerlandais et les Luxembourgeois. Ils n'ont aucun intérêt à ce que l'EIRE tombe sous trop de sanctions donc ça n'arrivera pas. Et pendant ce temps on continuera de nous agiter la menace des "populistes". Mais c'est ce fonctionnement là (et celui de Fekl sur tafta1 et2) qui génère la montée des partis radicaux de gauche ou de droite. Et voir tous les partis de gouvernement à l'unisson cracher sur les divers "antisystéme" mais appuyer l'Europe sauf période électorale (cf Fekl et son discours justement) qui valide les thèses des extrêmes . Les menaces ne seront pas toujours crédible.

Le nœud du problème, c'est la concurrence entre les différents états nation dans un système  mondialisé, où les capitaux vont vers celui qui accepte de baisser le plus les taxes.

Bizaremment, l'argument des anti-européen, cest d'aller vers encore plus d'états nation et de casser l'outil qui permettrait éventuellement d'aller vers plus de convergence et d'harmonisation. (même si je reconnais qu'on en est loin pour l'instant)

Modifié le 31 août 2016 par Kineto

[rendbo]

Il y a 13 heures, Carl a dit :

Mouais, ça fait 25 ans que l'irlande a fait copain copain avec Apple au détriment des autres pays européens, et la punition au bout de 3 ans d'enquête, c'est qu'un des voleurs reverse à l'autre voleur une partie du magot volé ? Bravo les gars de la commission, continuez à nous faire rêver et nous donner encore plus envie d'Europe

Il ne me semble pas que l'Europe prélève d'impots.

Et tu remarqueras que le commissaire européen ne s'est pas attaqué à l'optimisation (évasion fiscale) organisée (voir le fil Turquie, on digresse là dessus là-bas) à travers les failles des législations locales, mais bien à la politique de réduction d'impôts et de charges inéquitable mis en place par l'Irlande pour attirer ces géants. Alors oui on pourrait croire que L'Irlande est gagnante, parce qu'elle va récupérer les 13 milliards dont elle avait fait cadeau à Apple, mais à terme il faut voir qu'Apple n'a plus aucun intérêt à rester là bas vu que l'état ne pourra plus lui tailler sa petite turl....

[Carl]

il y a 54 minutes, rendbo a dit :

Il ne me semble pas que l'Europe prélève d'impots.

Et tu remarqueras que le commissaire européen ne s'est pas attaqué à l'optimisation (évasion fiscale) organisée (voir le fil Turquie, on digresse là dessus là-bas) à travers les failles des législations locales, mais bien à la politique de réduction d'impôts et de charges inéquitable mis en place par l'Irlande pour attirer ces géants. Alors oui on pourrait croire que L'Irlande est gagnante, parce qu'elle va récupérer les 13 milliards dont elle avait fait cadeau à Apple, mais à terme il faut voir qu'Apple n'a plus aucun intérêt à rester là bas vu que l'état ne pourra plus lui tailler sa petite turl....

Je n'ai pas parlé d'impôts prélevés par l'Europe rendbo, plutôt de vol de recette fiscales et d'emplois aux autres pays européens.

L'irlande est déjà gagnante avec les emplois générés depuis 25 ans, et avec les 13G€ que Apple versera peut-être un jour. Et Apple restera là-bas car il leur faut bien une société quelque part dans l'UE, car l’impôt sur les bénéfices normal reste très avantageux, et car l'irlande proposera à Apple des compensations et un nouvel arrangement quelconque sur lequel personne à la commission ne se penchera au cours des 20 prochaines années. Je vois bien aussi les irlandais utiliser cet éventuelle amende 13G€ pour investir dans le zones ou apple est implanté, pour baisser ses impots et augmenter encore plus son attractivité.

il y a une heure, Kineto a dit :

Le nœud du problème, c'est la concurrence entre les différents états nation dans un système  mondialisé, où les capitaux vont vers celui qui accepte de baisser le plus les taxes.

Bizaremment, l'argument des anti-européen, cest d'aller vers encore plus d'états nation et de casser l'outil qui permettrait éventuellement d'aller vers plus de convergence et d'harmonisation. (même si je reconnais qu'on en est loin pour l'instant)

Franchement, vu que l'outil est une usine à gaz foireuse qui agit mollement et avec des décennies de retard (combien d'années encore avant que l'europe fronce les sourcils face à la Corée du sud par exemple ?), et vu qu'on essaye de faire un truc impossible avec cet outil ( aucun état européen ne veut perdre son pouvoir sur la fiscalité, et surtout pas les pays qui font du dumping), oui, autant le casser et revenir à des solutions nationales qui profitent aux contribuables des pays floués.

Les capitaux vont là où il y a moins de taxes parce qu'on les laisse faire. S'il y avait un risque de perte d'accès au marché intérieur français en cas d'abus, et si on se donnait les moyens de contrôler correctement, alors même les multinationales payeraient tout leurs impôts : Il vaut mieux avoir 66% de ses benefs que pas de benefs du tout ! Mais bien entendu, ça impliquerai un libéralisme pragmatique et respectueux de l'intérêt général des citoyens, et pas le respect quasi religieux d'une idéologie à la con qui profite surtout à une infime minorité de gens.

Le vrai problème, c'est pour les boites qui exportent. Si les USA permettent à Boeing de payer pas ou peu d'impots mais qu'on ne permet pas a Airbus d'en faire autant, on désavantage airbus dans la compétition mondiale. Mais il y a moyen de s'arranger au cas par cas pour compenser les distorsions de concurrence avec d'autres pays, plutôt que d'appliquer un fonctionnement général laxiste qui profite surtout à des boites comme Apple, Google, Microsoft,... et quantité d'autres boites qui font beaucoup de benefs et ne rapportent pas grand chose en emplois ou taxes.

 

Modifié le 31 août 2016 par Carl

[Boule75]

Il y a 2 heures, Carl a dit :

Franchement, vu que l'outil est une usine à gaz foireuse qui agit mollement et avec des décennies de retard

Je n'ai pas trop l'impression que ce soit pire que nos gouvernements, par exemple que notre cher administration fiscale. En matière de concurrence, Bruxelles est bcp plus violente que n'importe qui d'autre.
En matière de régulation des finances, les bons exemples récents peuvent être recherchés aux Etats-Unis, pas en Europe.
En outre on souffre peut être d'un trompe l'oeil  : Londres, grand protecteur des magouilleurs, est sur le retrait : ça pourrait changer la donne.

Il y a 2 heures, Carl a dit :

(combien d'années encore avant que l'europe fronce les sourcils face à la Corée du sud par exemple ?)

Pourquoi la Corée du Sud ? On n'est pas en excédent commercial avec eux ?

[Carl]

Il y a 1 heure, Boule75 a dit :

Pourquoi la Corée du Sud ? On n'est pas en excédent commercial avec eux ?

Euh, en effet, l'accord semble être bon à l'échelle européenne, désolé pour l'erreur. Après, en détail il semblerait que ce soit surtout l'Allemagne qui en tire profit, et que la France y gagne seulement un peu, mais j'aurais dû vérifier avant de critiquer. J'en étais resté aux plaintes des constructeurs automobiles européens il y a quelques années, qui voyaient KIA débouler en Europe mais n'arrivaient pas à s'implanter en Corée ( Il faut toujours se méfier d'un sujet où Montebourg intervient )

 

 

[Skw]

Il y a 10 heures, Coriace a dit :

C est complètement écoeurant. Même les eurobéats ne doivent pas pouvoir trouver d'arguments pour défendre ce mode de fonctionnement. Enfin après les Irlandais y a les Belges les Néerlandais et les Luxembourgeois. Ils n'ont aucun intérêt à ce que l'EIRE tombe sous trop de sanctions donc ça n'arrivera pas. Et pendant ce temps on continuera de nous agiter la menace des "populistes". Mais c'est ce fonctionnement là (et celui de Fekl sur tafta1 et2) qui génère la montée des partis radicaux de gauche ou de droite. Et voir tous les partis de gouvernement à l'unisson cracher sur les divers "antisystéme" mais appuyer l'Europe sauf période électorale (cf Fekl et son discours justement) qui valide les thèses des extrêmes. Les menaces ne seront pas toujours crédible.

Ne pas oublier que certains des anti-systèmes, notamment à droite de l'échiquier politique, ont défendu ces logiques libérales. L'impôt, c'est parfois le mal, quand on est un populiste de droite. Ainsi, on n'a pas toujours dénoncé l'engrenage du dumping fiscal. Parfois, on a préféré pointer les gouvernants locaux qui assomment les contribuables d'impôts.