[Union Européenne] nos projets, son futur

[gerole]

Ce genre d'accord serait soumis à référendum en suisse et rejeté illico.... c'est ça qui me désole.

 

On nous demande de voter pour des mecs en fonction de leur "programme", mais quand on demande de choisir directement dans le programme, c'est pu possible. Est-ce à dire que le programme, c'est du pipeau ?

Modifié le 20 mai 2014 par gerole

[Shorr kan]

Ça veut dire que les mandats impératifs sont interdits. Ou en clair, que tu n'a pas le droit de choisir à la carte, ni d'imposer à un élu de réspecter un programme...et par là de tenir sa promesse.

[gerole]

Mais où est produit l’essentiel de la VA ? Et les allemands ont un fort tropisme pour les produits allemands, produits allemands qui ont eu la chance d’avoir une forte consommation en interne ; il suffit de voir leur budget voiture comparé à ceux des voisins.

 

Autre chose, c’est une société qui a une forte propension à l’épargne et à limiter de ce fait sa consommation.

 

Ce que je dis, vaux encore plus pour les japonais. Ce sont des sociétés productivistes tournées vers la production et l’export, avec une consommation bridé et tourné vers les biens et services produits chez eux.

 

Comme disait Mitterrand en parlant de l'euro, "les Allemands, il faut les comprendre avec leur Deutsche Mark, ils n'ont que ça". Je crois que le vieux avait oublié les 83 millions d'allemands et leur volonté de revanche par le commerce. On leur a demandé pendant 60 ans de ne pas avoir aucune fierté patriotique, alors ils se sont tournés vers le commerce, comme les japs.

 

Le pire c'est que si on avait construit l'Europe dans 30 ans, quand les derniers survivants de la SS seront morts, avec leurs remords, et quand la France aura 75 millions d'habitants comme l'Allemagne, la France aurait pu mieux tirer sont épingle du jeu, et Alstom racheter Siemens.

Modifié le 20 mai 2014 par gerole

[Shorr kan]

Je ne suis pas vraiment un fan de l’UE actuelle, mais la structure précédente de la CEE, et avant elle, la Communauté du Charbon et de l’Acier, il faut dire ce qu’il en est, a été une grande œuvre qui a beaucoup profité à ses membres sur le plan économique.

 

Elle a été aussi une œuvre pacificatrice. Vouloir coordonner le développement d'une zone faite de pays très ressemblants socialement, politiquement et économiquement était une très bonne idée. on peut juste regretter sont dévoiement actuelle.

 

à la sortie de la guerre c'était une démarche indispensable.

Modifié le 20 mai 2014 par Shorr kan

[Karg se]

 

La consommateur allemand n’achèterait donc jamais de produit électronique avec un paume ou une petit android ? Les vêtement qu'il porte sont tous produit en Allemagne ? Tout ce qu'il bouffe vient de la ferme d'à coté ? Les films qu'il regarde et la musique qu'il écoute sont 100% teuton ? Je n'oserai même pas parler de leurs voitures qui sont produit dans le pays d'à coté.

Tout ce qu'ils peuvent fabriquer ils le consomment en priorité. C'est vrai qu'ils ne produisent pas beaucoup de gadget électronique, mais question voiture, outillage, machine industrie, c'est 100% allemand. 

[Dino]

Elle était tellement revancharde qu'au début des années 2000 elle était considéré comme l'enfant malade de l'Europe avec très peu de compétitivité. Faudrait voir à changer son logiciel post 2nd GM... Si les Allemands cherchent à gagner des parts de marcher, c'est pour la même raison que le ferrait les français, gagner du pognon et avoir des emploies. 

 

@Karg se, pour les voitures je mettrait un bémol car toute une partie de la production a été délocalisé à l'est, donc si l'achat est en apparence allemand pour le consommateur, dans les faits une part va à dans d'autres pays. Après pour tout ce qui est un peu de gamme, je ne doute pas que les allemands sont chauvin, mais j'ai plus de doute sur tout ce qui est petite consommation au quotidien où ce qui importe c'est d'abord de limiter la facture du caddie avant d'acheter national.

Modifié le 20 mai 2014 par Dino

[Shorr kan]

Cette notion d’homme malade de l’Europe, n’est que le reflet d’un ralentissement. Les allemands ont eu à absorber l’ex-RDA ; mais ils ont toujours eux en tête de conserver coute que coute leurs excédents commerciaux, d’où une intense politique d’austérité budgétaire et de modération salariale.

 

Les allemand ont une politique commercial cohérente  depuis que la RFA existe, et ont mis en adéquation les moyens avec le but en fonction de la situation du moment : ça a été d’abord des sous-évaluations compétitives comme les chinois aujourd’hui durant les années 50, puis une stratégie de monté en gamme « de faiseur de prix/price maker » accompagné d’un Mark fort et d’un encouragement à l’épargne, puis en 2000 le maintien de cette avantage avec une monnaie européenne qui n’est qu’un Mark bis accompagné des mesures cités plus haut ; et ceux au détriment/par la suggestion de leur partenaires européens.

 

Les allemands savent ce qu’ils veulent.

Modifié le 20 mai 2014 par Shorr kan

[Drakene]

 

Nos chefs ne sont pas vendus, ils craignent des rétorsions individuelles s'ils sont le premier à dire non. Non est un joli mot mais il faut être le premier à le dire et avoir les épaules assez solide pour en assumer les conséquences. L'UE dans son ensemble (voir même les six historiques) peut le faire, pas la France seule et isolée sur son rocher.

 

Oh oui, puis il faut voir comment ils ont oblitéré Berlusconi et Papandreou en un seul sommet et les ont remplacé par des techniciens (donc viré des gouvernement élu par le peuple, pour d'autres ne l'étant pas), pour se rendre compte qu'ils sont très conscients que leur place ne tient qu'a un fil et leur refus de coopérer ou non...

 

 

Une émission de Fr2 sur l'euro encore disponible en VOD 2 jours, je viens de la commencer, c'est plutôt intéressant :

 

http://www.france2.fr/emission/le-roman-de-leuro

 

Je reposte mais sincèrement à voir !

Plutôt flippant.

 

Et à l'époque de la création il était déjà question de l’Allemagne comme géant économique qui écrase tout le monde. Avec en plus l'inquiétude qui vient du fait qu'une fois que plus aucun dirigeant allemand n'aura connu la 2GM, ils rouleront pour leur pomme et rien d'autres 

[gerole]

Lol, l' Allemagne a toujours eu comme politique les excédents commerciaux , quand tu dois payer pour l Allemagne de l' Est c' est sûr c'est plus dur . Mais bon je chercherai des liens plus tard. Dino, non je vais pas changer de logiciel, mais si tu pouvais mettre ton logiciel d'orthographe à jour ça serait pas mal.

[Wallaby]

Cette fondation Bertelsmann est à la solde de quels intérêts privés ? J'adore ces pseudo-études optimistes ; et s'ils calculaient le nombre d'emplois que cet accord de domination culturo-juridique américaine sur l'Europe (pardon de "libre échange" puisqu'actuellement on n'y serait pas...)  va détruire de l'autre côté ?

Avez-vous eu la curiosité de cliquer sur le lien ? Bertelsmann n'est pas en manque de pronostics de destructions d'emplois (100000 au Canada, en Turquie, un peu moins au Japon, en Corée, en Suisse).

[Dino]

mais si tu pouvais mettre ton logiciel d'orthographe à jour ça serait pas mal.

Je sais que je ne suis pas une référence niveau orthographe, et je fais des efforts, mais venant de toi c'est comique (d'ailleurs tu connais les règles d'usage des espaces avant et après virgule, l'usage du ne dans la négation, de l'apostrophe ? ). Bref passons, j'espère un peu plus d'argumentation que des petites attaques sur l'orthographe la prochaine fois, c'est un peu court et pour cela vaut mieux être soi-même béton ;)

Modifié le 20 mai 2014 par Dino

[gerole]

Nan je ne demande pas l'excellence, juste le minimum (conjugaison...). Moi je suis plutôt content de mon post précédent, c'était mon premier sur smartphone, avec de gros doigts ce n'est pas facile, surtout pour les espaces (mais désolé je vais arrêter avec les n' partout ça fait trop emprunté). Oui, tu as raison il faut être béton avec les leçons et le smartphone n'est pas une excuse, mais ça marche aussi avec tes leçons d'histoire ;)

 

Voici une analyse intéressante sur le modèle allemand à l'exportation :

http://www.ifri.org/downloads/note57.pdf

Modifié le 20 mai 2014 par gerole

[Dino]

Je ne donne pas des leçons d'histoire, je réagi avec des arguments à une vision qui voudrait placer les allemands comme forcément des revanchards de 1945 pour expliquer leur succès économique, comme si d'ailleurs ça devait leur être interdit de vouloir gagner des parts de marcher et d'essayer d'influencer politiquement la construction de l'Europe. Donc quand nous on essaye d'influencer l'Europe à notre manière et qu'on essaye de gagner des parts de marché en Espagne et qu'on rachète des entreprises en Italie on fait quoi ? On essaye de faire renaître le premier empire ? Les USA, champion toute catégorie en économie ont besoin de prendre revanche sur quoi eux ? 

 

Bref, si tu n'es pas d'accord, argumente au lieu digresser sur mon orthographe. Pour mes problèmes de conjugaison, un MP suffit si c'est est trop insupportable à lire et je ferrais un effort supplémentaire , mais bon je ne pense pas non plus être le pire membre du forum sur cette question. Bref fin de la parenthèse sur l'orthographe pour moi.

Modifié le 20 mai 2014 par Dino

[Wallaby]

Une émission de Fr2 sur l'euro encore disponible en VOD 2 jours, je viens de la commencer, c'est plutôt intéressant :

 

http://www.france2.fr/emission/le-roman-de-leuro

J'ai commencé à regarder et c'est intéressant.

En complément :

http://www.franceculture.fr/emission-le-monde-selon-hubert-vedrine-les-habitudes-de-langage-a-propos-des-relations-international (28 mars 2014)

À 03:35 Hubert Védrine rappelle qu'il n'y a pas eu "chute du mur" mais "ouverture du mur" par les autorités est-allemandes et que c'étaient les Hongrois qui les premiers avaient ouvert la frontière durant l'été 1989, permettant aux Allemands de l'est de passer par la Hongrie et l'Autriche pour rejoindre l'Allemagne de l'Ouest. Donc le mur était déjà obsolète avant d'être ouvert.

http://nationalinterest.org/article/two-plus-four-1205 (automne 2000)

C'est l'article "Two plus four" de Robert Zoellick, qui raconte l'autre grand dossier de ces années 1989-1990 : comment les diplomates américains et ouest-allemands ont convaincu les soviétiques d'accepter l'unification par absorption (annexion?) de la RDA par la RFA et dans l'OTAN et de retirer leurs troupes et leurs missiles d'Allemagne de l'Est. Son message est que s'il y a une part d'imprévu et de chance, il y a aussi aussi eu un formidable travail de guidage, de stratégie, d'anticipation des réactions, de réflexion sur l'agenda à mettre en oeuvre pour parvenir à un but. Bref un travail de politique.

Cela rejoint la citation de Mitterrand par Élisabeth Guigou à la 8e minute de la vidéo de France 2 : « Je ne crois pas que ce soit l'économie qui mène le monde, c'est la politique ».

Modifié le 20 mai 2014 par Wallaby

[Shorr kan]

Je ne donne pas des leçons d'histoire, je réagi avec des arguments à une vision qui voudrait placer les allemands comme forcément des revanchards de 1945 pour expliquer leur sucés économique, comme si d'ailleurs ça devait leur être interdit de vouloir gagner des parts de marcher et d'essayer d'influencer politiquement la construction de l'Europe. Donc quand nous on essaye d'influencer l'Europe à notre manière et qu'on essaye de gagner des parts de marché en Espagne et qu'on rachète des entreprises en Italie on fait quoi ? On essaye de faire renaître le premier empire ? Les USA, champion toute catégorie en économie ont besoin de prendre revanche sur quoi eux ? 

 

Bref, si tu n'es pas d'accord, argumente au lieu digresser sur mon orthographe. Pour mes problèmes de conjugaison, un MP suffit si c'est est trop insupportable à lire et je ferrais un effort supplémentaire , mais bon je ne pense pas non plus être le pire membre du forum sur cette question. Bref fin de la parenthèse sur l'orthographe pour moi.

 

 

Je me permets de m’ingérer dans votre conversation

 

Les allemands n’influencent pas ils dominent. Les allemands sont des alliés de la France et des autres pays de l’UE, mais des alliés abusifs.

 

L'Europe se fait à leur terme. Il ne faut donc pas s’étonner que ça renâcle. C’est encore imperceptible, et les dirigeants allemands intimident encore suffisamment leurs partenaires, mais à la longue leur intransigeance est intenable pour l’UE.

 

La construction européenne dans ses nombreux aspects favorise de façon trop exclusive ses points forts. Ce n'est donc pas comparable avec ses voisins.

 

 

Et puis c’est moi le plus mauvais en ortografe, Na !

[rendbo]

[...]

 

Avec ce traité, l'entreprise peut exiger de se faire rembourser en intégralité le manque à gagner, qui peut aller jusqu’à l'investissement entier fait pour fabriquer et commercialiser le produit en question ; avec une très bonne chance de gagner (sans etre garanti). Et le fait que cette entreprise est utilisé un produit qu'elle savait nocif pour la santé humaine ne lui serait pas opposable ; seul importe la fait que l'Etat a modifié une législation qui affecte négativement ses affaires, et implique donc  un dédommagement.

 

[...]

 

Je ne garde que la partie de ce post pour signaler que TOUS les verdicts rendus par la cour supra nationale on été défavorables aux états (et donc favorables aux multinationales), états qui pourtant avaient interdit un produit ou une exploitation pour protéger la santé publique...

C'était sur BFM radio ou France info, mais je n'arrive pas à trouver de  liens et de statistiques

[Shorr kan]

...

Cela rejoint la citation de Mitterrand par Élisabeth Guigou à la 8e minute de la vidéo de France 2 : « Je ne crois pas que ce soit l'économie qui mène le monde, c'est la politique ».

 

 

Je ne comprendrais jamais se penchant des hommes politiques à vouloir défier la réalité. Si c’était pour leur pomme je comprendrais, mais pour un idéal foireux, non.

 

Et l’économie est ce qui fait manger les gens, et des gens le ventre vide ont tendance à influencer négativement la politique.

 

On vit, avec la monté de l’euroscepticisme ce genre de rétroaction négative que provoque initialement une politique pleine de « bonnes intentions ».

 

C’est vraiment ahurissant d’entendre de la bouche d’individus qui ont de tel responsabilités ce genre de choses. Ils l’ont eu leur monnaie unique, mais à quel prix pour l’emploi ?

[rendbo]

Est ce que vous avez reçu les profession de foi des listes candidates aux élections européennes ?

 

Dans ma boite physique, y a quedal... 

Je crois me souvenir qu'elles devaient être envoyées par email, pour des raisons d'économies... mais dans ma boite email, y a pas mieux.

 

Difficile de se décider pour une liste plutôt que pour une autre. Et ça me montre bien la place de l'Europe dans la tête de nos dirigeants.

Une honte démocratique !

 

En cherchant j'ai trouvé cette indo sur le site du ministère de l'intérieur (http://elections.interieur.gouv.fr/ER2014/) mais pas de programmes...

Je fais comment pour choisir ?

Modifié le 20 mai 2014 par rendbo

[prof.566]

Il y a un comparateur qui traine qqpart, tu reponds a des questions et on te dit pour qui voter....

[Shorr kan]

:lol: :lol: :lol:

 

J'en ris, mais je suis persuadé que si on laissaient des ordis prendre des décisions sur des bases statistiques, on aurait de meilleurs choix que les humains la plupart du temps O0

[Wallaby]

Je ne comprendrais jamais se penchant des hommes politiques à vouloir défier la réalité. Si c’était pour leur pomme je comprendrais, mais pour un idéal foireux, non.

Et l’économie est ce qui fait manger les gens, et des gens le ventre vide ont tendance à influencer négativement la politique.

On vit, avec la monté de l’euroscepticisme ce genre de rétroaction négative que provoque initialement une politique pleine de « bonnes intentions ».

C’est vraiment ahurissant d’entendre de la bouche d’individus qui ont de tel responsabilités ce genre de choses. Ils l’ont eu leur monnaie unique, mais à quel prix pour l’emploi ?

Je crois qu'on peut aussi comprendre la phrase de Mitterrand comme signifiant que s'il y a des choses qui ne vont pas dans l'économie, du chômage, des salaires qui stagnent, etc... ce n'est pas "la faute à l'économie"... c'est à dire à personne, c'est la faute à la politique, à la mauvaise politique, qui a fabriqué une mauvaise économie, ou qui n'a pas surveillé l'économie comme il le fallait.

Je pense qu'on peut aussi comprendre cette phrase - même si ce n'était probablement pas l'intention d'Élisabeth Guigou en la citant - comme une phrase où François Mitterrand éventuellement s'inculpe lui-même.

« Mener le monde » c'est mener le monde en bien ou en mal.

Il est vrai qu'il existe aussi des théories "libérales" qui disent qu'il faut "laisser faire" l'économie, le marché, etc... et que c'est quand on touche à l'économie que tout va mal.

Modifié le 20 mai 2014 par Wallaby

[Drakene]

Il y a un comparateur qui traine qqpart, tu reponds a des questions et on te dit pour qui voter....

 

Ça ?

 

http://www.francetvinfo.fr/boussole/

[gerole]

Voici un débat un peu de fond sur l'euro (Monti, Philippot, Guillard, et un autre)

[collectionneur]

@ rendbo, rien non plus dans ma boîte et mes collègues dans l'Aude non plus. Et seulement 6 affiches a la mairie de ma commune.

[Alexis]

Ça ?

 

http://www.francetvinfo.fr/boussole/

 

Il y a aussi sur le site du Monde

 

Européennes 2014 : de quel parti êtes-vous le plus proche ?