[Union Européenne] nos projets, son futur

[rendbo]

Il y a 2 heures, Shorr kan a dit :

Épreuve de philo spéciale air défense. Au choix:

Sujet numéro 1 - La vérité est elle une marchandise comme une autre ?

Sujet numéro 2  - Faut-il pendre haut et court tout les lobbyistes ?

Vous avez trois heures avant de rendre vos copies.

Au bout de combien de temps peut on sortir de la salle ? parce qu'il ne me faudra pas trois heures pour écrire "sujet numéro 2 : oui". Ensuite bien sûr je peux développer en précisant où et comment... 
 

[kalligator]

Peut-on pendre les lobbistes avant de commencer l'épreuve de philo ?

[Tancrède]

7 hours ago, rendbo said:

Au bout de combien de temps peut on sortir de la salle ? parce qu'il ne me faudra pas trois heures pour écrire "sujet numéro 2 : oui". Ensuite bien sûr je peux développer en précisant où et comment... 
 

Il y a un problème logistique pour cette opération: vu l'état de l'infrastructure de Bruxelles et le fonctionnement de ses services d'entretien, la pendaison de quelque chose comme 15 à 20 000 lobbyiste (à peu près un pour chaque fonctionnaire et élu européen en tout) sera difficile vu qu'il est impossible d'être sûr de la solidité des réverbères ou d'espérer avoir des potences fabriquées avant les calendes grecques, si tant est qu'on pouvait se fier à leur qualité. Il y a donc un grand manque de ce côté, si la pendaison est le recours choisi..... Comme toujours, ces enfoirés ont tout prévu pour s'en tirer. 

Le seul avantage dans cette opération de salut public est que s'ils voulaient s'enfuir, ils auraient aussi un massif problème: entre les merdages omniprésents de la voirie, la rationalité du plan de circulation, les engorgements, les troubles d'accès aux gares et à l'aéroport, y'en a pas beaucoup qui pourront s'extirper d'une rafle même mal planifiée. 

 

[Boule75]

Il y a 20 heures, g4lly a dit :

A Bruxelles les "escrocs" font la loi ...

http://abonnes.lemonde.fr/planete/article/2016/05/20/perturbateurs-endocriniens-ultimes-man-uvres-a-bruxelles-des-scientifiques-lies-a-l-industrie_4923091_3244.html

 

En complément, un édito du Monde sur le même sujet, qui fournit une perspective historique sur le sujet, et qui permet d'avoir la relative certitude que le Commissaire en charge est un pourri.

 

[Alexis]

Il y a 12 heures, Shorr kan a dit :

Épreuve de philo spéciale air défense. Au choix:

Sujet numéro 1 - La vérité est elle une marchandise comme une autre ?

Sujet numéro 2  - Faut-il pendre haut et court tout les lobbyistes ?

Vous avez trois heures avant de rendre vos copies.

Je pense que l'intitulé du sujet numéro 2 n'est pas suffisamment clair.

J'ai bien compris que la question ne porte pas sur la peine à leur appliquer, mais sur le mode d'exécution. Cependant un élève un peu inattentif pourrait assez facilement imaginer que tu remets en question le fait qu'il méritent couic couic. Je sais bien que c'est ridicule - et surtout ne va pas croire que je t'insulte hein ! - mais c'est dire à quel point l'intitulé est ambigu.

 

Il y a 2 heures, kalligator a dit :

Peut-on pendre les lobbistes avant de commencer l'épreuve de philo ?

Non, de même qu'on ne commence pas un repas par le dessert.

 

[Onyx29]

Chypre : la réunification en perspective ?

http://www.diploweb.com/Chypre-la-reunification-en.html

[collectionneur]

Tiens, voici les résultats des législatives à Chypre :

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lections_l%C3%A9gislatives_chypriotes_de_2016

[collectionneur]

Au sujet du TAFTA et autre commerce transatlantique, je note que les importations de marchandises américaines (hors bidules financiers) vers l'Europe patine depuis plus de 10 an et sont même en recul en tenant compte de l'inflation tandis que les marchandises européennes inondent de plus en plus les États-Unis ( certes l'UE à absorbé l'Europe centrale mais ce n'est pas la vodka polonaise qui à fait explosé le chiffre ) :

https://www.census.gov/foreign-trade/balance/c0003.html

Année | Exportations de marchandises des États-Unis vers l’UE - Importations de l’UE vers les États-Unis -Balance commerciale (en millions de dollars)

1997 | 143 931,4  |     160 896,0  |  - 16 964,6

2008 | 271 810,1  |     354 409,3  | - 110 243,4

2015 | 272 687,9 |     426 005,6  |   - 153 317,6

Modifié le 24 mai 2016 par collectionneur
erreur de date

[g4lly]

C't'eu lapsus !!!

[collectionneur]

Corrigé

Sur le wiki, un intervenant indique que Les exportations américaines sont comptées FAB et les importations CAF (cout d'assurance et de transport inclus), ce qui tend à augmenter la valeur des importations et donc le déficit commercial américain.

Et m'indique le site de stat suivant que l'on peut consulter en français : http://www.trademap.org/

Modifié le 24 mai 2016 par collectionneur

[Wallaby]

6 mai 2016. Conférence sur l'avenir de l'Europe à Rome.

Un bon discours de Martin Schultz, président du parlement européen, malheureusement peu relayé dans la presse :

1:03:09 Nous, les Européens de l'Ouest de l'après guerre, nous connûmes dans nos vies quotidiennes, "plus". L'Europe fut une promesse d'avoir chaque jour, "plus". Plus de salaire, plus de chances pour nos enfants, plus d'égalité, plus de liberté, plus de services de l'État. Tout était "plus". Quel était le leitmotiv de la génération de nos parents, également ici en Italie ? Une meilleure vie pour nos enfants. Ils étaient prêts à faire tous les sacrifices, tout. On leur a demandé d'accepter moins de salaire, des temps de travail plus longs, moins de vacances, moins de services, les gouvernements leur ont demandé de faire des sacrifices. Et puis quoi ? Faites-le pour vos enfants, pour une vie meilleure pour vos enfants !

1:04:04 Notre génération a eu une vie meilleure. Nous pûmes vivre une vie que nos parents ne pouvaient même pas oser rêver. C'était la réalité et maintenant nous sommes aux responsabilités. Pas dans tous les États membres mais dans certains d'entre eux, les gouvernements maintenant demandent à la génération des parents plus d'impôts, moins de salaires, des plus longs temps de travail, moins de vacances, moins de services, pour quoi ? Pour sauver les banques. Et leurs enfants sont sans emploi.

L'Union Européenne était une promesse, une promesse pour plus de sécurité, pour plus de stabilité, pour plus de chances. Mais la réalité telle qu'elle est souvent, est une promesse non tenue. Parce que l'expérience des citoyens est que nous vivons en Europe, les spéculateurs font des milliards de bénéfices, et en paient pas d'impôts, et lorsque les mêmes font des milliards de pertes, les contribuables doivent payer pour eux. C'est un sentiment d'injustice. Ce n'est pas l'Europe équitable et juste qu'ils veulent voir. La meilleure façon de combattre le populisme est de rétablir la justice, l'équité.

1:05:35 Jürgen [Linden] et moi étions d'accord sur un point durant la campagne électorale sur la taxation des entreprises multinationales. Même le propriétaire de ??? à Rome paie ses impôts à la ville de Rome, mais l'entreprise américaine à côté qui vend aussi du café, parce qu'elle est une multinationale ne paie pas un seul euro d'impôt. Ce n'est pas équitable et juste. Que le pays du profit soit le pays d'imposition était notre but commun. D'ailleurs le président Juncker dans son discours sur l'État de l'Union a suggéré ce point à l'intention du Conseil et du Parlement Européen.

1:03:09 We, the post-war Western Europeans, we knew in our life everyday, more. Europe was a promise for everyday, more. More salary, more chances for our children, more equality, more freedom, more services of the State, everything was more. What was the Leitmotiv of the generation of our parents, also in Italy ? A better life for our children. They were prepared to do every sacrifice, everything. They were asked for less salary, longer working time, less holidays, less services, the governments asked them to give sacrifices. And What ? Do it for you children, for the better life of your children.

1:04:04 Our generation had a better life. We could live a life our parents even could not dare to dream about. That was the reality and now we are in office, not in all member states of the European Union, but in some of them, governments are now asking to the generation of parents higher taxes, lower salaries, longer working time, less holidays, less services, for what ? To save banks. And their children are unemployed.  That is in some of the countries of the European Union the bitter reality.  

The european union was a promise, a promise for more security, for more stability, for more chances, and the reality is as it is often, a promise, but the promise is not kept, because the experience of citizens is we are living in Europe, the speculators make billions of profits, and don't pay taxes, and when the same people make billions of losses, the tax-payers have to pay for them. This is a feeling of injustice. This is not the fair and just Europe they want to see. The best way to fight against populism is to regain justice, fairness.

1:05:35 Jürgen [Linden] and I agreed on one point in the election campaign about taxation for multinational companies. Even the owner of the ??? in Rome pays the taxes to the city of Rome, but the American company beside also selling coffee, because it is a multinational company pays no single euro taxes. This is not fair and just. [That] the country of the profit is the country of the tax, was our common goal. By the way, the president of the commission Juncker in his speech, The State of the Union, suggested this for the Council and the European Parliament.

[Alexis]

Intéressante étude d'opinion transnationale par Pew Global dont c'est une spécialité Euroskepticism Beyond Brexit

Quelques points (je conseille de regarder l'ensemble de l'étude qui est bien riche) :

 

- La médiane des pourcentages sur 10 pays européens donne 51% de regard positif "favorable" sur l'UE et 47% de négatif ; 42% qui veulent récupérer au niveau national des pouvoirs de l'UE et 19% qui voudraient davantage de pouvoirs pour l'UE au détriment des nations ; 70% contre 16% qui pensent que le Brexit serait mauvais pour l'UE (bon celle-là elle est un peu évidente quand même !)

 

- Les regards positifs sur l'UE recommencent à baisser dans pratiquement tous les pays testés sauf la Pologne

 

- Les regards positifs ou négatifs sont très dissemblables d'un pays à l'autre :

Il est frappant de constater que la France est le deuxième pays plus mécontent de l'UE derrière la seule Grèce... et bien davantage que la Grande-Bretagne !

 

- D'un autre côté, les Français ne sont pas les plus pressés pour rapatrier chez eux des pouvoirs attribués à l'UE loin de là. Ils sont largement derrière les Britanniques, et même derrière les Allemands peut-être (la différence n'est pas loin de la marge d'erreur de ce type de sondage)

 

 

S'il faut résumer la différence entre France et Grande-Bretagne quant à l'attitude vis-à-vis de l'UE :

- Le partage regards négatifs / regards positifs parmi les Britanniques (48% / 44%) est très proche du résultat prévu pour le vote du Brexit (43% / 45% aux dernières nouvelles)

Autrement dit, les Britanniques critiques de l'UE deviennent presque tous des "anti". Ils ne croient pas qu'il soit possible de transformer l'UE en quelque chose qui leur conviendrait mieux, ou bien ils l'ont peut-être cru mais ne le croient plus. Et s'ils ne croient pas que c'est possible, eh bien ils osent voter pour la sortie.

- En revanche, le partage regards négatifs / regards positifs parmi les Français (61% / 38%) est loin du "résultat" prévu d'un référendum sur la sortie de la France, qu'un sondage paneuropéen de mars-avril dernier évaluait à 41 % pour la sortie / 59% pour le maintien.

Autrement dit, et avec toutes les limites bien sûr d'un sondage effectué en dehors de toute campagne référendaire réelle donc alors que les gens ne réfléchissent pas activement à une décision concrète, il faut noter qu'une bonne partie des Français critiques de l'UE ne deviennent pas des "anti". Ils croient probablement encore possible de transformer l'UE en quelque chose qui leur conviendrait mieux, ou encore s'ils ne le croient pas ils ne sont pas prêts à envisager d'oser voter pour la sortie.

 

[vincenzo]

Je ne sais pas si on en déja parlé mais les 3 % de déficits publics dépassés sont passés à la trappe pour le portugal et l'espagne

http://rue89.nouvelobs.com/2016/06/08/chut-cle-voute-leuro-sest-effondree-bye-les-3-264286?utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Twitter#link_time=1465372829

http://www.lemonde.fr/idees/article/2016/06/06/le-pacte-de-stabilite-europeen-est-mort_4938624_3232.html?xtmc=stabilite&xtcr=6

[Boule75]

Il y a 2 heures, vincenzo a dit :

Je ne sais pas si on en déja parlé mais les 3 % de déficits publics dépassés sont passés à la trappe pour le portugal et l'espagne

http://rue89.nouvelobs.com/2016/06/08/chut-cle-voute-leuro-sest-effondree-bye-les-3-264286?utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Twitter#link_time=1465372829

http://www.lemonde.fr/idees/article/2016/06/06/le-pacte-de-stabilite-europeen-est-mort_4938624_3232.html?xtmc=stabilite&xtcr=6

En complément, signalons la situation de nos amis anglais : déficit public de 5% du PNB. Tout va bien : ils restent maîtres de leur monnaie.

[Tancrède]

2 hours ago, Boule75 said:

En complément, signalons la situation de nos amis anglais : déficit public de 5% du PNB. Tout va bien : ils restent maîtres de leur monnaie.

C'est un des trucs qui me fait le plus marrer dans les discussions publiques depuis les débuts de la "reprise" post 2008: le fait qu'on a évoqué l'Angleterre comme un exemple faisant mieux que les autres, alors que leur croissance n'a tenu qu'à un déficit public supérieur. Mais non, on va vous parler de "vertu", de "discipline budgétaire", de "saine dérèglementation" (ou dérégulation; j'ai vu qu'il y avait un âpre débat, mais pour l'essentiel, les termes sont interchangeables tels qu'ils sont employés depuis toujours, le second étant un anglicisme approprié dans notre langage courant depuis plus de 20 ans.... Et plus simple à prononcer), "d'incitations à l'investissement", et toutes les conneries habituelles. Tu parles! Ils claquent du pognon public comme tout le monde, plus que beaucoup, et pas grand-chose d'autre, mais développent ensuite une "narrative" avec les mots qui sonnent bien, en essayant de dire qu'il y a un "modèle anglais", de la même façon que les Allemands érigent le leur qui est, comme dans tous les discours de ce genre, à 90% du vent, de la pure com'. 

Modifié le 10 juin 2016 par Tancrède

[Wallaby]

Il y a 3 heures, Boule75 a dit :

En complément, signalons la situation de nos amis anglais : déficit public de 5% du PNB. Tout va bien : ils restent maîtres de leur monnaie.

J'ai un peu de mal à suivre parce que l'article du telegraph parle de "current account deficit" (en français : déficit de la balance des transactions courantes) [1], et non pas du déficit public (en anglais : government deficit) [2].

[1] http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Balance_of_payment_statistics/fr (français)

http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Balance_of_payment_statistics/ (anglais)

[en 2014] Huit États membres de l’UE ont enregistré un déficit du compte des transactions courantes en 2014 tandis que vingt ont affiché un excédent (voir le tableau 1). Les déficits les plus importants (en proportion du PIB) ont été observés au Royaume-Uni (-5,5 %) et à Chypre (-5,1 %), tandis que les Pays-Bas (10,3 % du PIB) ont affiché l’excédent le élevé, suivis par l’Allemagne (7,6 %),

 

[2] http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Government_finance_statistics/fr

(français)

http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Government_finance_statistics

 (anglais)

En 2014, les pourcentages de déficit ont dépassé la valeur de référence de - 3,0 % du PIB dans douze États membres. Les déficits publics les plus élevés (exprimés en pourcentage du PIB) ont été enregistrés par Chypre (-8,8 %), l'Espagne (-5,8 %), la Croatie et le Royaume-Uni (-5,7 % chacun).

http://ec.europa.eu/eurostat/tgm/table.do?tab=table&init=1&language=en&pcode=teina200&plugin=1

Modifié le 10 juin 2016 par Wallaby

[Tancrède]

Oui, désolé, c'était un peu formulé façon café du commerce; un mouvement d'humeur j'espère pardonnable.... Je viens de voir une interview de Trump  suivie de la gymnastique oratoire de nombreux républicains pour dénoncer sans dénoncer, soutenir sans soutenir, et aligner les mêmes conneries habituelles qu'ils affirment bien haut depuis des années en les présentant comme des vérités universelles (notamment Paul Ryan, le plus fort en ce moment à ce genre d'exercice): un peu énervant! Mais au final, la même hypocrisie qu'on croise partout sur la scène politique, même si à un degré anormalement élevé comme ça semble être devenu l'habitude depuis la crise. 

[Boule75]

il y a 21 minutes, Wallaby a dit :

J'ai un peu de mal à suivre parce que l'article du telegraph parle de "current account deficit" (en français : déficit de la balance des transactions courantes), et non pas du déficit public (en anglais : general government deficit).

Eh zut : trop vite, trop mal de ma part, et en plus j'ai du repêcher la page dans le cache, bref : tu as raison.

Toutes mes confuses. Ils prévoient (et craignent de ne pas l'atteindre) un excédent budgétaire en 2016 mais il semble bien qu'il y ai controverse sur la mesure de la dette publique avec prise en compte ou non d'un pot de pus "hors budget" mais très public quand même. Du coup il faudrait creuser, car on voit des chiffres très variés pour 2015, de 1,6 à 4,9%

Encore toutes mes excuses.

[Tancrède]

4 minutes ago, Boule75 said:

Eh zut : trop vite, trop mal de ma part, et en plus j'ai du repêcher la page dans le cache, bref : tu as raison.

Toutes mes confuses. Ils prévoient (et craignent de ne pas l'atteindre) un excédent budgétaire en 2016 mais il semble bien qu'il y ai controverse sur la mesure de la dette publique avec prise en compte ou non d'un pot de pus "hors budget" mais très public quand même. Du coup il faudrait creuser, car on voit des chiffres très variés pour 2015, de 1,6 à 4,9%

Encore toutes mes excuses.

Ils ont entre autres l'énorme secteur des retraites de fonctionnaires, souvent compté à part, qui ne passe pas par des caisses mais directement par le budget. 

[Wallaby]

http://www.marianne.net/libre-echange-astuce-bruxelles-expedier-accord-ceta-cousin-du-tafta-100243487.html (8 juin 2016)

La Commission européenne aimerait se passer de l'avis des parlements nationaux pour ratifier l'accord de libre-échange conclu avec le Canada.

Un groupe emmené par le Royaume-Uni plaide pour aller vite, mais s'oppose à la plupart des autres Etats membres - dont la France - qui souhaitent que les parlements nationaux soient consultés.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/ceta-eu-kommission-koennte-freihandelsabkommen-an-parlamenten-vorbeischleusen-a-1097002.html (10 juin 2016)

L'Italie vient de changer de camp, passant dans le camp de la Commission et de ceux qui veulent zapper les parlements nationaux.

http://transatlantique.blog.lemonde.fr/2016/06/07/les-deputes-luxembourgeois-mettent-un-coup-darret-au-ceta-le-petit-cousin-du-tafta/ (7 juin 2016)

Vote du Parlement luxembourgeois à la quasi-unanimité (58 votes pour, 2 abstentions) d’une motion enjoignant son gouvernement à ne pas adopter le CETA en l’état.

http://www.focus.de/finanzen/news/wirtschaftsticker/ceta-eu-droht-neuer-aerger-um-freihandelsabkommen-mit-kanada_id_5617206.html (10 juin 2016)

L'Allemagne est dans le camp des pays qui veulent des ratifications du traité canadien par les parlements nationaux.

Modifié le 10 juin 2016 par Wallaby

[collectionneur]

Gag, au fait, si le Londres quitte l'UE, quid des accords transatlantiques avec les USA et le Canada ?

[true_cricket]

Il y a 10 heures, collectionneur a dit :

Gag, au fait, si le Londres quitte l'UE, quid des accords transatlantiques avec les USA et le Canada ?

Obama avait, de mémoire, expliqué que les britanniques en seraient exclus et que les USA n'étaient pas disposés à signer un accord avec la poussière mondiale que le UK serait devenu.

[Jojo67]

Le beau rêve d'une Europe s'est envolé, en tout cas dans mon esprit.

[g4lly]

1 hour ago, true_cricket said:

Obama avait, de mémoire, expliqué que les britanniques en seraient exclus et que les USA n'étaient pas disposés à signer un accord avec la poussière mondiale que le UK serait devenu.

C'te blague ...

[Desty-N]

Il y a 9 heures, g4lly a dit :

C'te blague ...

Désolé, je ne suis pas sûr de comprendre. Comme true_cricket, j'avais lu que pour la Maison-Blanche, la Grande-Bretagne perdrait une grande part de son utilité, si elle sortait de l'UE. Pas seulement parce que seule, elle pèserait environ 1% de la population de la planète, et 2-3% du PIB mondial. Il y aussi le fait que les USA préfèrent avoir un cheval de Troie au sein de l'UE pour défendre leurs intérêts.

A moins que les pro-Brexit, si sourcilleux vis-à-vis de l'UE, s'imaginent qu'en léchant encore plus servilement les bottes américaines, ils convaincront Washington de les avoir à la bonne?