[Union Européenne] nos projets, son futur

[Kelkin]

D'accord, donc on dissous l'Organisation Internationale de la Francophonie pour faire plaisir aux Allemands. Ensuite ?

[Lezard-vert]

Il y a 3 heures, Skw a dit :

Le modèle français, c'est aussi un rôle fort de la puissance étatique centrale, une dépense publique très importante, un interventionnisme économique fort (Macron n'apparait pas comme un libéral aux yeux de bien de nos voisins européens), etc.

Pour les dirigeants polonais, bulgare, hongrois, tcheques et roumains , un contrôle central c'est un risque d’asséchement d'une source de profits juteux pour eux-mêmes et leur petite famille ..un risque  pour leur petites affaires. .... on comprend leur position (cf article récent du Monde à ce sujet) .. je pense que nombre d'entreprises qui profitent du Lobbyisme bruxellois (et dont les réseaux ne se limitent pas à Bruxelles) ne souhaitent pas tuer la poule aux oeufs d'or, et le microcosme qu'entretien l'UE s'en contente fort bien également... cette situation leur va si bien à tous.

... leur va si bien à eux bien sur mais aussi aux puissances extérieures à l'UE qui ne doivent pas se gêner.. et pourquoi s'en priveraient-elles ? Ce machin leur va si bien à eux aussi.

C'est drôle (si ont peut dire) autant de naïveté chez nos partenaires - enfin , nos voisins (plus que partenaire) , autant de complaisance avec cette situation de soumissions aux autres puissances faute de vouloir prendre en main sa destinée.

pas d'illusion -  la dialectique du maitre et de l'esclave de Hegel  cela ne marchera pas dans le cas de l'Europe ; l'esclave (nous) ne deviendra pas le maitre  ... on deviendra un conglomérat à l'image du Mexique - pas d'armée, une police privée corrompue,  pour toute culture Erasmus  l'"eurovision", les télérealités et le foot à gogo,  des gros consommateurs ( ç'est ça surtout qui compte)  de produits chinois,   (les nôtres - de qualité -  seront consommés aux USA, en Chine et  dans le Golfe) ; Nous travaillerons pour Uber, Amazon, Google et mangeront chinois. Aux  USA les Services, aux Chinois la production, tout ça dans un multiculturalisme de bas niveau (type youtube - Zaiha - chaturbate) et les réseaux sociaux pour nous en rendre dépendant (voire pour nous flicker)

La Servitude Volontaire pour la multitude c'est ça  l'Europe de demain ?

Modifié le 22 mai 2019 par Lezard-vert

[elannion]

il y a 2 minutes, Nemo123 a dit :

Vous avez une meilleure piste pour construire une Europe Fédérale ? Genre en faisant basculer les 28 d'un coup dans une Fédération ? Je suis ouvert aux propositions :D (Sauf si vous êtes contre une Europe Fédérale).

C'est scientifique. Illustrons le avec la science

Prenons l'huile et l'eau. Ce sont deux constituants qui ne se mélangent pas. Mettez les dans un récipient et deux phases apparaissent. Le "génie humain" a pu permettre la découverte de substances aux caractéristiques particulières qui ont permis à un certain niveau de rapprocher ces deux phases, de les homogénéiser (et seulement d'un pt de vue macro). Obtenir un mélange d'apparence (et j'insiste) homogène demande de complexifier la solution (ajouts de différents tensioactifs), d'apporter de l'énergie ( votre mayonnaise maison, la lessive, etc etc) bref du boulot. Et pourtant vous n'avez qu'une apparence d’homogénéisation, les tensioactifs séparent seulement les deux phases et surtout c'est métastable.

Ramenons cela à l'Europe: vous avez 27 phases  avec des propriétés très différentes. Vous imaginez le trésor d'inventivité pour trouver un ensemble de tensioactifs, l'énergie à transmettre pour donner un semblant d'ordre et former un système à peu près cohérent qui à la première perturbation s'écroulera ?

La seule solution c'est finalement de simplifier le système. On ne veut plus 27 phases mais seulement deux ou trois voir qu'une seule. Et là vous dénaturez complètement les propriétés des phases préexistantes. Vous changez la donne. Pour arriver à votre état final désiré vous changez les conditions de l'état initial. . .

C'est un NON SENS absolu.

 

[Nemo123]

il y a 8 minutes, elannion a dit :

La seule solution c'est finalement de simplifier le système. On ne veut plus 27 phases mais seulement deux ou trois voir qu'une seule. Et là vous dénaturez complètement les propriétés des phases préexistantes. Vous changez la donne. Pour arriver à votre état final désiré vous changez les conditions de l'état initial. . .

C'est un NON SENS absolu.

Tu n'as pas répondu à ma question : tu as simplement partagé ton opinion quant à l'impossibilité de la mise en pratique de ma proposition (je ne dis pas que tu as tord  ).

Tu parles de simplification. A l'échelle constitutionnelle je suppose ? Quelle solution proposes-tu ? Mouilles-toi !

[Lezard-vert]

La solution c'est de faire l'UE avec des groupes de  2 ou 3 pays qui se ressemblent avec à terme une fusion de ces pays .... et dans un même temps réaliser une zone de prospérité et de solidarité entre ces groupes en espérant que les groupes ne se battent pas entre eux mais convergent..  Union France Italie ou France Espagne cela aurait plus de sens et rencontrerait davantage  l’adhésion d nos peuples.

[g4lly]

12 minutes ago, Lezard-vert said:

La solution c'est de faire l'UE avec des groupes de  2 ou 3 pays qui se ressemblent avec à terme une fusion de ces pays .... et dans un même temps réaliser une zone de prospérité et de solidarité entre ces groupes en espérant que les groupes ne se battent pas entre eux mais convergent..  Union France Italie ou France Espagne cela aurait plus de sens et rencontrerait davantage  l’adhésion d nos peuples. 

Sauf que personne ne veut de cette "fusion" ...

... parce que ça revient a produire un proto-empire hégémonique ... et que tout le monde voit en cela les germe du chaos.

Tu as du mal a comprendre que les européens ont bien plus peur d'eux même que du reste du monde.

[Lezard-vert]

il y a 31 minutes, g4lly a dit :

Sauf que personne ne veut de cette "fusion" ...

... parce que ça revient a produire un proto-empire hégémonique ... et que tout le monde voit en cela les germe du chaos.

Ca reste à prouver

Propose aux Français et au Italiens s'ils souhaitent fusionner pour former une nation plus forte  ? je suis certains que nos peuples y seraient favorables et que nos disputes  ne sont que des broutilles alimentées par les partis politiques à destination interne.

Le chaos on y est presque de toutes façons si la situation actuelle perdure. -  il faut un sursaut, un but.

La fédération Latine  - on a des bases - avec comme capitale Paris et Rome en alternance,  un parlement à Paris et Rome, un président à moitié du temps à Paris l'autre moité à Rome, des ministères déconcentrés dans les capitales provinciales... je ne vois pas ce qui est impossible à faire avec le temps - et le temps fera taire nos égos. On s'entendrait très bien avec la fédération Ibérique, la fédération des vikings ou la germanique. Tout  cela  fonctionnant sous une l'entité coordonnatrice "Confédération Européenne".

Modifié le 22 mai 2019 par Lezard-vert

[g4lly]

27 minutes ago, Lezard-vert said:

Propose aux Français et au Italiens s'ils souhaitent fusionner pour former une nation plus forte

... sérieusement ... l’Italie c'est un peu comme l'Espagne ... elle est plus proche de l'explosion qu'autre chose.

[prof.566]

1 hour ago, Lezard-vert said:

Pour les dirigeants polonais, bulgare, hongrois, tcheques et roumains , un contrôle central c'est un risque d’asséchement d'une source de profits juteux pour eux-mêmes et leur petite famille ..un risque  pour leur petites affaires. .... on comprend leur position (cf article récent du Monde à ce sujet) .. je pense que nombre d'entreprises qui profitent du Lobbyisme bruxellois (et dont les réseaux ne se limitent pas à Bruxelles) ne souhaitent pas tuer la poule aux oeufs d'or, et le microcosme qu'entretien l'UE s'en contente fort bien également... cette situation leur va si bien à tous.

... leur va si bien à eux bien sur mais aussi aux puissances extérieures à l'UE qui ne doivent pas se gêner.. et pourquoi s'en priveraient-elles ? Ce machin leur va si bien à eux aussi.

C'est drôle (si ont peut dire) autant de naïveté chez nos partenaires - enfin , nos voisins (plus que partenaire) , autant de complaisance avec cette situation de soumissions aux autres puissance faute de vouloir prendre en main sa destinée.

pas d'illusion -  la dialectique du maitre et de l'esclave de Hegel sa marchera pas dans le cas de l'Europe ; l'esclave (nous) ne deviendra pas le maitre  ... on deviendra un conglomérat à l'image du Mexique - pas d'armée, une police privée corrompue,  pour toute culture Erasmus  l'"eurovision", les télérealités et le foot à gogo,  des gros consommateurs ( ç'est ça surtout qui compte)  de produits chinois,   (les nôtres - de qualité -  seront consommés aux USA, en Chine et  dans le Golfe) ; Nous travaillerons pour Uber, Amazon, Google et mangeront chinois. Aux  USA les Services, aux Chinois la production, tout ça dans un multiculturalisme de bas niveau (type youtube - Zaiha - chaturbate) et les réseaux sociaux pour nous en rendre dépendant.

La Servitude Volontaire pour la multitude c'est ça  l'Europe de demain ?

D'ou le renforcement actuel de OLAF. Et la réduction de subventions à certains pays. Mais comme ol faut souvent une unanimité (Pin d'engliches), c'est difficile à faire passer.

[Lezard-vert]

il y a 1 minute, g4lly a dit :

... sérieusement ... l’Italie c'est un peu comme l'Espagne ... elle est plus proche de l'explosion qu'autre chose.

une implosion conséquence des partis pris de Bruxelles. Propose autre chose, une autre voie qui donne de l'espoir aux gens.

[g4lly]

Just now, Lezard-vert said:

une implosion conséquence des partis pris de Bruxelles. Propose autre chose, une autre voie qui donne de l'espoir aux gens.

Non ni en Italie ni en Espagne ... leurs problèmes sont bien plus profond et ancien que la construction européenne.

[Tancrède]

1 hour ago, Lezard-vert said:

Ca reste à prouver

Propose aux Français et au Italiens s'ils souhaitent fusionner pour former une nation plus forte  ? je suis certains que nos peuples y seraient favorables et que nos disputes  ne sont que des broutilles alimentées par les partis politiques à destination interne.

Tu sous-estimes grandement l'importance de ce qui constitue, avant tout culturellement, psychologiquement et socialement les ensembles déjà bancals et contradictoires qu'on appelle "nations", et qui sont ce que nous avons produit de plus solide et cohésif (au moindre coût, sans un appareil répressif à la fois inique et hors de prix) dans l'histoire (pitoyable mais vrai), hors de proto-sociétés royales/impériales dont la durabilité reposait en large part sur un éclatement géographique (ruralité très dominante, distances) et socio-économique (compétences très rares centralisées offrant des systèmes de sécurité physique et alimentaire minimums) important, ainsi que sur des éléments religieux/culturels (mentalité monarchique/autoritaire, divinisation du souverain). La réalité des nations en Europe, aussi battue en brèche qu'elle ait été depuis quelques décennies, est encore bien là, même si elle commence à flancher (d'où un retrait sur des formes plus primitives et réduites "d'identité"): penser pouvoir décréter un ensemble cohérent par construction "top down" parce que ça fait joli sur une carte, ou que ça a du sens au regard de l'échelle du monde et de ses grands acteurs de nos jours, n'y change rien. Combien a t-il fallu de temps pour que des nations à peu près cohésives émergent, quelle part de brutalité (sociale, économique, culturelle, religieuse, physique) a t-il fallu, dans quelle mesure cela a t-il été un phénomène réellement orchestré, et dans quelle mesure cela est-il juste arrivé par des prédispositions (géographie, cultures, habitudes, économie) et occurrences particulières (et pour beaucoup non reproductibles à l'envi)? 

Qui plus est, vu l'état des pays et de leurs cohésions nationales actuellement, de tels schémas d'union seraient des empilements de faiblesses, et pas des rassemblement de forces, avec tous les risques que les problèmes des uns multiplient ceux des autres, au lieu de voir les avantages et forces s'additionner, et surtout (c'est le principe même d'une nation cohérente) se multiplier. Comme un sentiment national, les synergies ne se décrètent pas, et ne se décident pas via un plan imposé d'en haut, aussi travaillé et raffiné soit-il. C'est pas un truc que des ingénieurs peuvent faire. 

2 hours ago, g4lly said:

Sauf que personne ne veut de cette "fusion" ...

... parce que ça revient a produire un proto-empire hégémonique ... et que tout le monde voit en cela les germe du chaos.

Tu as du mal a comprendre que les européens ont bien plus peur d'eux même que du reste du monde.

D'où ma solution "latérale": on demande l'adhésion aux USA . On y serait l'Etat le plus important (fuck California), avec une situation à bien des égards privilégiée (malgré l'éloignement par rapport à la capitale) par la position géographique/géopolitique. On aurait certaines protections constitutionnelles absentes en Europe (notamment sur la liberté d'expression, qui est en train de devenir mon sujet de préoccupation majeur), tout en ayant une réelle part de souveraineté locale.... Et on pourrait réellement dire à l'Allemagne d'aller se faire cuire une saucisse. Quitte à choisir l'Empire dans lequel on va devoir s'enferrer, s'il n'y a pas d'autre option au menu .... 

En plus:

- Dassault devenant un producteur américain, le Rafale se vendra mieux 

- le Wisconsin ne sera que le 2ème producteur de fromages du pays ainsi remodelé

- on pourra organiser un fort lobby de francophones et personnes d'origine française (un des rares "groupes" aux USA qui ne s'est pas constitué en lobby): Vermont, New Hampshire, Maine et d'autres ont des populations conséquentes gardant cette forme d'identité.... Et la population hispanophone/d'origine hispanique serait enfoncée en termes d'effectifs... Ce qui donne, aux USA, pour peu qu'on s'organise un peu, le droit de se plaindre de tout et de forcer les politiques à être polis et à s'humilier pour plaire (plus que ce qu'on peut dire de l'Europe)

- l'armée française peut continuer à exister de fait et de droit, non seulement via la Garde Nationale (fédéralisable à certains moments, mais par ailleurs autonome), mais aussi si on fait le choix d'avoir des State Defence Forces en plus (milice d'un Etat US, sur laquelle l'Etat fédéral n'a aucun pouvoir ou droit de mobilisation: 34 Etats US en ont)

- on réussira ainsi à grouper deux des pires paysages audiovisuels du monde.... Et à les imposer ailleurs !

- on accomplirait ainsi un des rêves de DeGaulle: que les décisions importantes de la politique du pays ne soient plus prises dans le bordel de la Pompadour! 

Modifié le 22 mai 2019 par Tancrède

[Lezard-vert]

Les problèmes de l'Italie comme de l'Espagne c'est l'ostracisme de certaines régions.  De l'italie du nord envers les pauvres assistés du sud,  de la Catalogne pour le reste de l'Espagne plus pauvre. la solution ce n'est pas la séparation mais la dilution du le problème dans un entité plus vaste. les Catalans se verront moins riches, l'italie du nord verra d'autres régions aussi riches qu'elle-même et de ce fait cet ostracisme disparaitra de lui meme.

[Kelkin]

Déjà, il faudrait commencer par recréer l'Union Latine qu'on a laissée sombrer en 2012. Développer aussi un peu plus la coopération à travers les Trois Espaces linguistiques. L'Allemagne se complaisant à être une voie sans issue, il faudrait que la France joue un peu la concurrence en se focalisant sur ses voisines du Sud ; ainsi que de s'ouvrir un peu sur le monde en dehors de l'UE.

[Niafron]

Marchera pas à mon avis, parce qu'avec les italiens ou les espagnols, nous ne sommes pas sur un pied d'égalité, ils nous suspecteront toujours de visées autoritaires ou hégémoniques en faisant des parallèles avec l'Histoire, etc...

L'avantage avec les allemands, c'est que peu ou prou, on se parle quand même dans les yeux.

Ils ont une économie plus forte, nous avons des têtes nucléaires.

Donc, pour moi, d'un point de vue purement pratique, et même si c'est un peu bancal, y a vraiment qu'avec eux que quelque chose est possible. Le seul autre pays comparable, c'est la GB, mais bon, eux clairement, ils sont dans un autre délire...

Modifié le 22 mai 2019 par Niafron

[herciv]

Oui mais d'un autre côté les Français ont plus en commun avec les Italiens ou les suédois, qu'avec les australiens. On peut citer par exemple des lois communes, un marché commun, des pans d'histoires plus nombreux, une absence de frontière, etc ...

Quelque part tout ça fait déjà société si ce n'était notre nationalisme à tous.

[Alexis]

Il y a 1 heure, Lezard-vert a dit :

La fédération Latine  - on a des bases - avec comme capitale Paris et Rome en alternance,  un parlement à Paris et Rome, un président à moitié du temps à Paris l'autre moité à Rome, des ministères déconcentrés dans les capitales provinciales... je ne vois pas ce qui est impossible à faire avec le temps - et le temps fera taire nos égos. On s'entendrait très bien avec la fédération Ibérique, la fédération des vikings ou la germanique. Tout  cela  fonctionnant sous une l'entité coordonnatrice "Confédération Européenne".

Matteo Macron, ou Emmanuel Salvini  ?

Révélation

 

il y a une heure, Tancrède a dit :

D'où ma solution "latérale": on demande l'adhésion aux USA . On y serait l'Etat le plus important (fuck California), avec une position à bien des égards privilégiée (malgré l'éloignement par rapport à la capitale) par la position géographique. On aurait certaines protections constitutionnelles absentes en Europe (notamment sur la liberté d'expression, qui est en train de devenir mon sujet de préoccupation majeur), tout en ayant une réelle part de souveraineté locale.... Et on pourrait réellement dire à l'Allemagne d'aller se faire cuire une saucisse. Quitte à choisir l'Empire dans lequel on va devoir s'enferrer, s'il n'y a pas d'autre choix .... 

En plus:

- Dassault devenant un producteur américain, le Rafale se vendra mieux 

- le Wisconsin ne sera que le 2ème producteur de fromages du pays ainsi remodelé

- on pourra organiser un fort lobby de francophones et personnes d'origine française (un des rares "groupes" aux USA qui ne s'est pas constitué en lobby): Vermont, New Hampshire, Maine et d'autres ont des populations conséquentes gardant cette forme d'identité.... Et la population hispanophone/d'origine hispanique serait enfoncée en termes d'effectifs... Ce qui donne, aux USA, pour peu qu'on s'organise un peu, le droit de se plaindre de tout et de forcer les politiques à être polis et à s'humilier pour plaire (plus que ce qu'on peut dire de l'Europe)

- l'armée française peut continuer à exister de fait et de droit, non seulement via la Garde Nationale (fédéralisable à certains moments, mais par ailleurs autonome), mais aussi si on fait le choix d'avoir des State Defence Forces en plus (milice d'un Etat US, sur laquelle l'Etat fédéral n'a aucun pouvoir ou droit de mobilisation: 34 Etats US en ont)

- on réussira ainsi à grouper deux des pires paysages audiovisuels du monde.... Et à les imposer ailleurs !

- on accomplirait ainsi un des rêves de DeGaulle: que les décisions importantes de la politique du pays ne soient plus prises dans le bordel de la Pompadour! 

Nanmé oh, c'est que t'aurais presque des arguments, dis donc  !

 

Cela dit, tu as oublié le principal : nous pourrions enfin nous moquer des Suisses, des Israéliens et des Islandais, bref de toutes les petites nations à l'évidence destinées à être absorbées par l'un ou l'autre empire, puisque nous aurions eu l'intelligence de prendre les devants !

Absorbées très bientôt maintenant...

...

Non, vraiment bientôt

...

Bon attendez un peu quoi, ça ne saurait tarder  

 

[Rochambeau]

Il y a 2 heures, Niafron a dit :

L'avantage avec les allemands, c'est que peu ou prou, on se parle quand même dans les yeux.

Ils ont une économie plus forte, nous avons des têtes nucléaires.

A vrai dire les allemands ont encore plus mauvaise image de la France (et français) que nos voisins trans-alpin et pyrénéen ... ne parlons pas de nos grosses différences notamment sur les questions de fiscalité, politique, nucléaire et diplomatique.

Et leur économie n'est pas aussi bonne qu'on aime le faire croire, par exemple il faut noter que ce n'est pas en Allemagne que sont nés Ulule, Kisskissbankbank, Deezer, Critéo, Dailymotion etc ...

[rendbo]

Il y a 5 heures, g4lly a dit :

... le probleme c'est que personne ne semble d'accord sur la destination ...

T'en fais pas, vu comment les autres armées nationales se sont délitées, dans peu de temps on aura les moyens de l'imposer notre vision ! 

[prof.566]

L'opinion des allemands est assez ambigue aussi. Quelque part ils ont aussi un complexe face au "génie français"? (et inversement)

[Niafron]

il y a 8 minutes, Rochambeau a dit :

A vrai dire les allemands ont encore plus mauvaise image de la France (et français) que nos voisins trans-alpin et pyrénéen ... ne parlons pas de nos grosses différences notamment sur les questions de fiscalité, politique, nucléaire et diplomatique.

Et leur économie n'est pas aussi bonne qu'on aime le faire croire, par exemple il faut noter que ce n'est pas en Allemagne que sont nés Ulule, Kisskissbankbank, Deezer, Critéo, Dailymotion etc ...

Je ne dis pas le contraire. Mais en terme de puissance et d'influence, bien qu'avec des caractéristiques très différentes, nous sommes à peu près sur un pied d'égalité.

C'est ce qui rend l'union possible je crois, même si on ne s'aime pas trop.

Les italiens ou les espagnols auraient trop peur que nous les prenions pour des vassaux, c'est tout ce que je voulais dire, après pour le reste, effectivement, nous sommes plus proches d'eux que des allemands.

[Tancrède]

24 minutes ago, Alexis said:

Matteo Macron, ou Emmanuel Salvini  ?

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Nanmé oh, c'est que t'aurais presque des arguments, dis donc  !

 

Je me disais bien que la liberté d'expression et la place dans la production de fromage te parleraient fort. 

[Alexis]

il y a 14 minutes, rendbo a dit :

T'en fais pas, vu comment les autres armées nationales se sont délitées, dans peu de temps on aura les moyens de l'imposer notre vision ! 

Bon, en tout cas, les portraits officiels sont déjà prêts 

Révélation

 

il y a 7 minutes, Tancrède a dit :

Je me disais bien que la liberté d'expression et la place dans la production de fromage te parleraient fort. 

Je pense carrément à un plan en deux étapes... d'abord l'option de @rendbo pour l'empire continental, suite à quoi ce serait la Plus Grande France de 500 millions d'habitants qui ferait acte de candidature aux Etats-Unis comme 51ème Etat (là, Californie comme Texas sont carrément enfoncés)

Après bien sûr, ayant la majorité au Congrès comme au Sénat, en plus de la présidence, il devrait être assez facile de faire appliquer un déplacement de la capitale fédérale, au hasard à Paris, ainsi bien sûr que la fin de la limite à deux mandats présidentiels.

Hmmm... Emmanuel Macron en empereur président-à-vie des Etats-Unis d'Amérique et d'Europe... 

[elannion]

il y a 19 minutes, prof.566 a dit :

L'opinion des allemands est assez ambigue aussi. Quelque part ils ont aussi un complexe face au "génie français"? (et inversement)

De ma très petite expérience avec les allemands effectivement ces derniers ont un rapport ambigüe avec la France. Un mélange entre complexe de supériorité et complexe d'infériorité.

il y a 14 minutes, Niafron a dit :

Je ne dis pas le contraire. Mais en terme de puissance et d'influence, bien qu'avec des caractéristiques très différentes, nous sommes à peu près sur un pied d'égalité.

Pas tellement d'accord. Militairement et diplomatiquement (mais ces deux notions sont liés entre elles) les allemands sont des nains. Un poil d'effort de notre côté et le rapport de force sur ces thématiques crèverait les yeux.

Économiquement, la différence n'est pas si abyssale que ça. Sur un certains nombres de secteurs stratégiques on a complètement la main.

il y a 18 minutes, Niafron a dit :

C'est ce qui rend l'union possible je crois, même si on ne s'aime pas trop.

Nous sommes des rivaux.

 

il y a 19 minutes, Niafron a dit :

Les italiens ou les espagnols auraient trop peur que nous les prenions pour des vassaux, c'est tout ce que je voulais dire, après pour le reste, effectivement, nous sommes plus proches d'eux que des allemands.

Et eux aussi devront un jour se poser la question. un leadership français (qui ne veut pas dire dictature toute puissante ou même question de vassalité.) ne leur seraient elle pas plus favorables ? L'histoire a d'ailleurs démontré que lorsque l'Italie choisissait le camps de l'Allemagne, rien de bon ne leur arrivait.

 

[Lezard-vert]

sous Brandt, schmidt ou kohl  je pense qu'on aurait pu envisager un union France-Allemagne sans arrières pensées, malgré la guerre 39-45 encore vivace dans les mémoires. 

Aujourd'hui il  y a trop d'hypocrisie et de divergences sur la finalité de l'UE. Les dirigeant allemands sont devenus arrogants de part la puissance financière qui leur fait croire qu'ils détiennent la vérité en Europe tout en étant craintifs avec les USA -  La France à la puissance de ses armes, de sa diplomatie, de la culture, de ses réseaux certes mais outils bien inutiles pour agir sur l'Allemagne repliée sur son coffre fort. l'épicière Merkel derriere sa caisse enregistreuse a fait beaucoup de mal à l'Europe et l'axe F-A. Nos dirigeants n'ont pas été à la hauteur non plus et se sont présentés chaque fois devant  Merkel non pour gagner mais pour trouver un compromis avec elle ( Sarko et Hollande) ......

Les populations proches de la frontière (Bade-Wurt et Palatinat-Rhénanie) sont sans doute plus portées à s'associer avec nous.

Au choix l'empire romain avec les Italiens et les Espagnols et les Belges  ou celui de Charlemagne avec les Teutons et les Lombards.

Mais pas avec les Vandales (ou ce qui l'en reste) l'écart de richesse est immense, le fossé économique et dans les mentalités est énorme avec l'Algérie.

Modifié le 22 mai 2019 par Lezard-vert