[Union Européenne] nos projets, son futur

[Kelkin]

J'espère qu'en retour, l'UE va couper le robinet des subventions.

[Skw]

En ce qui concerne les discussions ou plutôt non discussions autour du futur budget de l'UE : ambiance, ambiance...

https://nltimes.nl/2020/02/25/merkel-macron-slam-arrogant-rutte-rigid-eu-budget-stance

En gros, le Premier Ministre néerlandais Mark Rutte, promoteur d'un budget limité pour l'UE et du maintien d'un rabais pour les Pays-Bas, ne veut pas bouger d'une once, refuse d'échanger en seul à seul avec Charles Michel (alors que ce dernier semble l'avoir fait avec les autres représentants nationaux), rappelle ses conditions et refuse de négocier lorsque d'autres tentent d'esquisser des lignes d'ouvertures our de compromis. Par ailleurs, il aurait amené une biographie de Chopin (dit-il) au cas où les négociations deviendraient ennuyeuses. Merkel déplore le comportement de gamin de Rutter. Macron déplore l'arrogance de Rutte.

_ _ _ _ _ _ _ _ _

Pour saisir le positionnement des 4 frugaux (Danemark, Suède, Pays-Bas, Autriche) :

Si on tente d'opérer une régression linéaire et donc de tracer approximativement une droite passant par la Slovaquie et la France, on perçoit que les pays constituant ce Frugal Four (Danemark, Suède, Pays-Bas, Autriche) ne sont pas les pays qui contribuent le plus en net rapporté au PIB par habitant, mais bel et bien ce qui s'en tirent le mieux parmi les pays déficitaires (exception faite du cas particulier de l'Irlande, puis dans une moindre mesure de la Finlande).

[Yankev]

Hello,

il y a 19 minutes, Skw a dit :

Ce qui me sidère c'est l'anomalie Luxembourgeoise. Qu'est ce qui explique que le pays qui a le plus grand PIB/Hab, puisse avoir le plus grand, et de loin!, bénéfice par habitant?

 

A+/Yankev

[rendbo]

il y a 9 minutes, Yankev a dit :

Hello,

Ce qui me sidère c'est l'anomalie Luxembourgeoise. Qu'est ce qui explique que le pays qui a le plus grand PIB/Hab, puisse avoir le plus grand, et de loin!, bénéfice par habitant?

 

A+/Yankev

les banques....

[mehari]

2 hours ago, Yankev said:

Hello,

Ce qui me sidère c'est l'anomalie Luxembourgeoise. Qu'est ce qui explique que le pays qui a le plus grand PIB/Hab, puisse avoir le plus grand, et de loin!, bénéfice par habitant?

 

A+/Yankev

Même chose que pour la Belgique: l'administration. En gros, ce graphe inclut les frais de fonctionnement des institutions européennes dans les pays concernés.

En Belgique et au Luxembourg, la majorité des dépenses vont à l'administration.

Pour les chiffres, la Belgique reçoit 8.5 G EUR par an, dont 5.2 dans l'administratif. La différence entre contribution et retours est de -487.6M (bénéficiaire). Pour le Luxembourg, ils reçoivent 2G dont 1.6 dans l'administration. La différence est de -18.5M.

Source: https://ec.europa.eu/budget/graphs/revenue_expediture.html

Modifié le 28 février 2020 par mehari

[zx]

 

Migrants : l'UE promet « toute l'aide nécessaire » à la Grèce

Alors que des milliers de migrants ont débarqué dans la zone tampon de la frontière gréco-turque, une aide de 700 millions d'euros a été promise.

https://www.lepoint.fr/europe/migrants-athenes-souhaite-un-soutien-ferme-de-l-union-europeenne-03-03-2020-2365424_2626.php

Une force rapide Frontex

À la demande de la Grèce, l'agence européenne de surveillance des frontières, Frontex, est « prête à déployer une force rapide » à la frontière comprenant notamment un navire, deux patrouilleurs, deux hélicoptères et un avion, a aussi détaillé Ursula von der Leyen. Cent gardes-frontières européens supplémentaires seront déployés, s'ajoutant aux 530 déjà présents, a-t-elle dit.

Modifié le 3 mars 2020 par zx

[Wallaby]

https://fr.news.yahoo.com/commission-européenne-met-fin-au-scandale-avions-fantômes-162900678.html (10 mars 2020)

Dans l'urgence, Ursula von der Leyen, la présidente de la Commission européenne, a annoncé mardi 10 mars une mesure d'urgence attendue par le secteur aérien : la suspension « à titre temporaire » de la règle des 80/20. La législation européenne va être adaptée de manière à permettre aux compagnies aériennes de conserver leurs créneaux horaires même si, en raison du coronavirus, leurs vols sont annulés. Il s'agit de l'article 10 du règlement CEE 95/93 du Conseil du 18 janvier 1993 qui oblige les compagnies à utiliser au moins 80 % de leurs créneaux horaires de décollage et d'atterrissage dans les aéroports européens sous peine de les perdre au profit d'un concurrent l'année suivante. Pour ne pas prendre ce risque, les compagnies faisaient donc décoller des « avions fantômes » avec très peu de passagers et brûlaient ainsi du kérosène pour rien.

[Wallaby]

https://www.tz.de/welt/coronavirus-deutschland-jens-spahn-gesundheitsminister-appell-news-sars-cov-2-covid-19-cdu-spd-rki-zr-13572726.html

Le ministre fédéral de la santé, Jens Spahn (CDU), demande la création d'une institution européenne sur le modèle de l'Institut allemand Robert Koch. "Le Centre européen de contrôle des maladies (ECDC) est bien trop petit pour pouvoir accompagner judicieusement des épidémies comme celle-ci", a déclaré M. Spahn au journal Bild am Sonntag. Le Centre européen de prévention et de contrôle des maladies (*) doit "recevoir un budget plus important et disposer d'une plus grande marge de manœuvre", a-t-il déclaré.

(*) https://fr.wikipedia.org/wiki/Centre_européen_de_prévention_et_de_contrôle_des_maladies 

[true_cricket]

Il y a 2 heures, Wallaby a dit :

https://www.tz.de/welt/coronavirus-deutschland-jens-spahn-gesundheitsminister-appell-news-sars-cov-2-covid-19-cdu-spd-rki-zr-13572726.html

Le ministre fédéral de la santé, Jens Spahn (CDU), demande la création d'une institution européenne sur le modèle de l'Institut allemand Robert Koch. "Le Centre européen de contrôle des maladies (ECDC) est bien trop petit pour pouvoir accompagner judicieusement des épidémies comme celle-ci", a déclaré M. Spahn au journal Bild am Sonntag. Le Centre européen de prévention et de contrôle des maladies (*) doit "recevoir un budget plus important et disposer d'une plus grande marge de manœuvre", a-t-il déclaré.

(*) https://fr.wikipedia.org/wiki/Centre_européen_de_prévention_et_de_contrôle_des_maladies 

Mais... simultanément l'Allemagne ne faisait-elle pas partie des pays qui ne veulent pas payer davantage au budget européen?

[rendbo]

il y a 12 minutes, true_cricket a dit :

Mais... simultanément l'Allemagne ne faisait-elle pas partie des pays qui ne veulent pas payer davantage au budget européen?

nope, les pays cités étaients les "4 radins" (les Pays-Bas, la Suède, l’Autriche et la Suède) (source : https://www.euractiv.fr/section/avenir-de-l-ue/news/comment-les-quatre-radins-font-patiner-les-negociations-sur-le-budget/)

 

[Skw]

il y a 21 minutes, true_cricket a dit :

Mais... simultanément l'Allemagne ne faisait-elle pas partie des pays qui ne veulent pas payer davantage au budget européen?

il y a 7 minutes, rendbo a dit :

nope, les pays cités étaients les "4 radins" (les Pays-Bas, la Suède, l’Autriche et la Suède) (source : https://www.euractiv.fr/section/avenir-de-l-ue/news/comment-les-quatre-radins-font-patiner-les-negociations-sur-le-budget/)

Pour compléter, l'Allemagne n'était, à travers la voix de Merkel, pas contre une augmentation de la contribution de son pays au budget de l'UE. De toutes manières, elle aurait eu du mal à y échapper, puisque même avec un budget UE à 1 % du PIB, l'Allemagne verra sa contribution augmenter. En revanche, elle refuse de voir les rabais dont bénéficient l'Allemagne être remis en question... 

Pour avoir une idée du micmac : https://www.bruegel.org/2019/12/who-pays-for-the-eu-budget-rebates-and-why/ 

[Wallaby]

https://www.n-tv.de/politik/Von-der-Leyen-schlaegt-Einreiseverbot-in-die-EU-vor-article21646116.html (16 mars 2020)

La présidente de la Commission, Ursula von der Leyen, a proposé une interdiction temporaire d'entrée dans l'UE en raison de la propagation du coronavirus. Elle soumettra une proposition correspondante aux chefs d'État et de gouvernement de l'UE pour les "déplacements inutiles" vers l'Union, a déclaré Mme von der Leyen dans un message vidéo. L'interdiction d'entrée s'appliquerait initialement pendant 30 jours, mais pourrait être prolongée si nécessaire.

Les chefs d'État et de gouvernement de l'UE discuteront mardi de la manière de procéder dans la crise entourant la maladie virale Covid-19, et tiendront une vidéoconférence sur le sujet.

"Moins il y a de voyages, plus nous pouvons contenir le virus", a déclaré M. von der Leyen. Leur proposition prévoit donc des exceptions à l'interdiction d'entrée pour certains groupes. Selon le président de la Commission, il s'agit d'étrangers qui vivent dans l'UE depuis longtemps, de membres de la famille de citoyens européens et de diplomates. En outre, la restriction ne s'appliquera pas à l'industrie des transports ni aux groupes professionnels impliqués dans la lutte contre l'épidémie.

La présidente de la Commission, Ursula von der Leyen, a proposé une interdiction temporaire d'entrée dans l'UE en raison de la propagation du coronavirus. Elle soumettra une proposition correspondante aux chefs d'État et de gouvernement de l'UE pour les "déplacements inutiles" vers l'Union, a déclaré Mme von der Leyen dans un message vidéo. L'interdiction d'entrée s'appliquerait initialement pendant 30 jours, mais pourrait être prolongée si nécessaire.

Les chefs d'État et de gouvernement de l'UE discuteront mardi de la manière de procéder dans la crise entourant la maladie virale Covid-19, et tiendront une vidéoconférence sur le sujet.

"Moins il y a de voyages, plus nous pouvons contenir le virus", a déclaré M. von der Leyen. Leur proposition prévoit donc des exceptions à l'interdiction d'entrée pour certains groupes. Selon la présidente de la Commission, il s'agit d'étrangers qui vivent dans l'UE depuis longtemps, de membres de la famille de citoyens européens et de diplomates. En outre, la restriction ne s'appliquera pas à l'industrie des transports ni aux groupes professionnels impliqués dans la lutte contre l'épidémie.

[Wallaby]

https://www.sueddeutsche.de/politik/coronavirus-italien-europa-1.4859396 (27 mars 2020)

Il existe également de nombreux projets d'aide, ici par un État fédéral, là par des entreprises. La Thuringe, par exemple, envoie des employés de l'hôpital universitaire d'Iéna en Italie pour soigner les patients. L'entreprise Drägerwerk, basée à Lübeck et leader international dans le domaine des technologies médicales et de sécurité selon ses propres déclarations, a expliqué en réponse à une demande de la SZ qu'elle a transporté par avion plus de 100 respirateurs en Italie rien que la semaine dernière avec l'aide des forces armées allemandes.

La République tchèque se mobilise également pour l'Italie et l'Espagne. Elle a proposé 10 000 combinaisons de protection destinées au personnel médical. "Nous pouvons nous les permettre en ce moment et ils en ont désespérément besoin", a déclaré le ministre tchèque de l'intérieur Jan Hamáček.

La France a également aidé l'Italie : Avant que le pays lui-même ne soit pleinement touché par la pandémie, il avait admis des patients italiens à Nice et à Marseille. Les Français ont également fait don à leur voisin de 200 000 combinaisons de protection et d'un million de masques de protection pour les médecins et les infirmières - malgré une pénurie aiguë de masques dans ses propres hôpitaux. La France elle-même reçoit également une aide de voisinage. Les États allemands acceptent des dizaines de patients français d'Alsace. Et la Suisse et le Luxembourg soulagent les unités de soins intensifs françaises. La solidarité européenne, elle existe.

https://reporterre.net/Depister-et-fabriquer-des-masques-sinon-le-confinement-n-aura-servi-a-rien (24 mars 2020)

En France, nous disposons de 0,73 lit de réanimation pour 10.000 personnes. En Italie, 0,58. Outre-Rhin, 1,25. Si, aujourd’hui, des Occidentaux meurent du coronavirus, c’est parce que trois décennies d’austérité budgétaire (sans fondement scientifique) ont réduit à presque rien la capacité de charge de notre système hospitalier public.

[Boule75]

Il y a 1 heure, Wallaby a dit :

En France, nous disposons de 0,73 lit de réanimation pour 10.000 personnes. En Italie, 0,58. Outre-Rhin, 1,25. Si, aujourd’hui, des Occidentaux meurent du coronavirus, c’est parce que trois décennies d’austérité budgétaire (sans fondement scientifique) ont réduit à presque rien la capacité de charge de notre système hospitalier public.

--- regarde les chiffres du début de la ligne qui contredisent la fin de la ligne ; se demande combien il y avait de lits de réanimation en Chine, et combien en Pologne, en Russie, aux USA, en Côte d'Ivoire.... ---

"presque rien", sans rire... c'est intéressant à titre anthropologique comme article.

[g4lly]

38 minutes ago, Boule75 said:

se demande combien il y avait de lits de réanimation en Chine, et combien en Pologne, en Russie, aux USA, en Côte d'Ivoire...

La Chine est fort bien doté ... autant qu'en France ...

... la Corée a 2.5 fois plus de lits en soins intensifs qu'en France par exemple ... l'Allemagne deux fois plus ...

... L’Italie 30% de moins qu'en France, l'Espagne c'est un peu moins encore.

En France y a 20 ans on avec 35% de lits de soins intensif en plus ... et c'est en déflation continue depuis ... sur un trend de -3% par an. Dans une population qui vieilli ... et qui est donc plus susceptible de trouble de santé sévère ... c'est un peu étonnant.

L'autre point intéressant c'est le nombre de soignants parmi les employés des hôpitaux ... en France on a de moins en moins de soignant en % du personnel des hôpitaux. En Allemagne c'est l’inverse.

[kotai]

Il y a 3 heures, g4lly a dit :

La Chine est fort bien doté ... autant qu'en France ...

... la Corée a 2.5 fois plus de lits en soins intensifs qu'en France par exemple ... l'Allemagne deux fois plus ...

... L’Italie 30% de moins qu'en France, l'Espagne c'est un peu moins encore.

En France y a 20 ans on avec 35% de lits de soins intensif en plus ... et c'est en déflation continue depuis ... sur un trend de -3% par an. Dans une population qui vieilli ... et qui est donc plus susceptible de trouble de santé sévère ... c'est un peu étonnant.

L'autre point intéressant c'est le nombre de soignants parmi les employés des hôpitaux ... en France on a de moins en moins de soignant en % du personnel des hôpitaux. En Allemagne c'est l’inverse.

Pour les soignants, il y a pas un quota à l'entrée de l'école?

[Boule75]

Il y a 9 heures, g4lly a dit :

La Chine est fort bien doté ... autant qu'en France ...

... la Corée a 2.5 fois plus de lits en soins intensifs qu'en France par exemple ... l'Allemagne deux fois plus ...

... L’Italie 30% de moins qu'en France, l'Espagne c'est un peu moins encore.

On trouve des chiffres bien contradictoires...

Alors ensuite, il y a peut être en Chine plein de lits de "réanimation" et très peu de "soins intensifs", ou alors ça dépend des  régions, ou des chiffres sont faux... : mais lesquels sont bons ?

Il y a 9 heures, g4lly a dit :

En France y a 20 ans on avec 35% de lits de soins intensif en plus ... et c'est en déflation continue depuis ... sur un trend de -3% par an. Dans une population qui vieilli ... et qui est donc plus susceptible de trouble de santé sévère ... c'est un peu étonnant.

Il faudrait voir aussi si la durée d'occupation reste identique, etc...

Mais ce qui m'insupporte particulièrement là, ces jours-ci, c'est le discours misérabiliste sur la santé, comme si on ne soignait plus, et comme si bien souvent les soins n'étaient pas extrêmement sophistiqués, onéreux et/ou mal administrés, du fait du corps médical pris dans son ensemble et des demandes du public, comme si notre société ne consacrait pas d'énormes ressources aux soins. La phrase citée par Wallaby, c'était ça quand même : "trois décennies d’austérité budgétaire (sans fondement scientifique) ont réduit à presque rien la capacité de charge de notre système hospitalier public"

Et uis ça merdoie... Trois exemples de première main :

• accouchements : presque jamais à domicile en France (1/1000), mobilisation systématique de moyens importants (3-4 personnels directement sans compter les fonctions support à l'hôpital). Oui, on sauve de plus en plus de prématurés et de plus en plus tôt, et la mortalité à la naissance a baissé. Dans quelles proportions par rapport aux années soixante, et pour quel prix ?
  J'ai le souvenir très net d'un grand-père qui avait mis au monde, à domicile, 1/3 de la population (pauvre) de son canton, avec très peu de pertes... On a augmenté les coûts de combien, là ?
• commande de matériel médical à l'hôpital public : l'ingénieur bio-médical chargé du dossier ne parvenait quasiment jamais à mettre les mandarins d'accord entre eux sur les modèles à choisir (pour des électrocardiogrammes par exemple), on le contraignait systématiquement à en commander de plusieurs types, parfaitement comparables ; or chacun sait qu'un parc hétérogène coûte cher, très cher (multiplication des fournisseurs, des micro-stocks, des micro-procédures de dépannage ou d'installation, multiplication des dépendances sur le parc informatique, risques accrus de mauvaise manipulation, etc, etc...).
• j'ai eu la tuberculose et ai gardé les radios de l'époque et les suivantes faites de loin en loin pour contrôle. Voici 6 mois, une toux un peu persistante intrigue mon médecin : radio, la première depuis 6 ou 8 ans je pense, à l'hôpital public. Je me pointe avec les clichés d'avant : n'intéressent personne. En allant chercher le résultat , je gagne une ordonnance pour un scanner ; je demande à montrer les radios pour comparaison : refus, on me dit même que le radiologue ayant signé l'ordonnance qu'on vient de me remettre est inconnue (!). Service totalement désorganisé (plusieurs accueil de l'hosto, donnant des mauvaises informations, plusieurs accueils "radio" dont un avec une queue énorme et les autres pas, site web racontant des conneries, tout comme les réponses aux courriels... un bordel !) ; et moi c'était un cas simple...
  Je suis retourné voir mon généraliste, qui a regardé les radios : image inchangée... J'ai annulé le scanner ; peut être l'ont-ils pris en compte.

Il y a 9 heures, g4lly a dit :

L'autre point intéressant c'est le nombre de soignants parmi les employés des hôpitaux ... en France on a de moins en moins de soignant en % du personnel des hôpitaux. En Allemagne c'est l’inverse.

Je ne suis pas surpris et c'est désastreux. A rapprocher des blagues sur le ratio rameur/consultant dans les canoés, et sur la fongibilité asymétrique de la LOLF probablement.

[true_cricket]

Le nombre de personnel dans la FPH n'a fait qu’augmenter sur 20 ans, de +30% entre 1996 et 2016.

Je ne sais pas si ce sont les chiffres en ETP ou en effectifs.

[Clairon]

Il y a 2 heures, true_cricket a dit :

Le nombre de personnel dans la FPH n'a fait qu’augmenter sur 20 ans, de +30% entre 1996 et 2016.

Pour la France, les 35h ont été déterminant dans cette augmentation

Clairon

[Julien]

Il y a 5 heures, true_cricket a dit :

Le nombre de personnel dans la FPH n'a fait qu’augmenter sur 20 ans, de +30% entre 1996 et 2016.

Je ne sais pas si ce sont les chiffres en ETP ou en effectifs.

La gabegie de la Territoriale, et malgré ca on a eu les gilets jaunes. Quel pays.

Au moins la FPH est cohérente au vu du vieillissement de la population

[Skw]

Il y a 1 heure, Julien a dit :

La gabegie de la Territoriale, et malgré ca on a eu les gilets jaunes. Quel pays.

On peut effectivement se poser des questions quant à la croissance/gestion des effectifs dans la fonction publique territoriale. Il y a néanmoins certains points qui peuvent expliquer la croissance des effectifs. On a d'une part eu un important transfert de compétences vers les échelons régionaux ou plus locaux, et d'autre part une demande de technicisation toujours plus importante au regard notamment de l'introduction de nouvelles normes. Une part importante de cette montée en compétences se fait d'ailleurs au travers d'un recours accru aux prestataires ou à des structures parapubliques, ce qui tend donc à dissimuler l'inflation en terme de volumes. Par ailleurs, on a une création de nouveaux échelons opérationnels/décisionnels (exemple des métropoles et  intercommunalités, syndicats mixtes, etc.) qui se justifient assez bien sur le fond, mais sans que l'on ait la suppression des anciennes structures ou anciens services. Pour moi, entre autres choses, le statut de fonctionnaire dans l'administration territoriale pose sérieusement question... car elle prive les institutions d'une capacité à s'adapter aux nouveaux besoins de l'administration territoriale. Sans compter que les élus sont incapables de voir leurs sièges disparaître... 

Modifié le 28 mars 2020 par Skw

[g4lly]

7 hours ago, Boule75 said:

On trouve des chiffres bien contradictoires...

Alors ensuite, il y a peut être en Chine plein de lits de "réanimation" et très peu de "soins intensifs", ou alors ça dépend des  régions, ou des chiffres sont faux... : mais lesquels sont bons ?

Il faudrait voir aussi si la durée d'occupation reste identique, etc...

Mais ce qui m'insupporte particulièrement là, ces jours-ci, c'est le discours misérabiliste sur la santé, comme si on ne soignait plus, et comme si bien souvent les soins n'étaient pas extrêmement sophistiqués, onéreux et/ou mal administrés, du fait du corps médical pris dans son ensemble et des demandes du public, comme si notre société ne consacrait pas d'énormes ressources aux soins. La phrase citée par Wallaby, c'était ça quand même : "trois décennies d’austérité budgétaire (sans fondement scientifique) ont réduit à presque rien la capacité de charge de notre système hospitalier public"

Et uis ça merdoie... Trois exemples de première main :

• accouchements : presque jamais à domicile en France (1/1000), mobilisation systématique de moyens importants (3-4 personnels directement sans compter les fonctions support à l'hôpital). Oui, on sauve de plus en plus de prématurés et de plus en plus tôt, et la mortalité à la naissance a baissé. Dans quelles proportions par rapport aux années soixante, et pour quel prix ?
  J'ai le souvenir très net d'un grand-père qui avait mis au monde, à domicile, 1/3 de la population (pauvre) de son canton, avec très peu de pertes... On a augmenté les coûts de combien, là ?
• commande de matériel médical à l'hôpital public : l'ingénieur bio-médical chargé du dossier ne parvenait quasiment jamais à mettre les mandarins d'accord entre eux sur les modèles à choisir (pour des électrocardiogrammes par exemple), on le contraignait systématiquement à en commander de plusieurs types, parfaitement comparables ; or chacun sait qu'un parc hétérogène coûte cher, très cher (multiplication des fournisseurs, des micro-stocks, des micro-procédures de dépannage ou d'installation, multiplication des dépendances sur le parc informatique, risques accrus de mauvaise manipulation, etc, etc...).
• j'ai eu la tuberculose et ai gardé les radios de l'époque et les suivantes faites de loin en loin pour contrôle. Voici 6 mois, une toux un peu persistante intrigue mon médecin : radio, la première depuis 6 ou 8 ans je pense, à l'hôpital public. Je me pointe avec les clichés d'avant : n'intéressent personne. En allant chercher le résultat , je gagne une ordonnance pour un scanner ; je demande à montrer les radios pour comparaison : refus, on me dit même que le radiologue ayant signé l'ordonnance qu'on vient de me remettre est inconnue (!). Service totalement désorganisé (plusieurs accueil de l'hosto, donnant des mauvaises informations, plusieurs accueils "radio" dont un avec une queue énorme et les autres pas, site web racontant des conneries, tout comme les réponses aux courriels... un bordel !) ; et moi c'était un cas simple...
  Je suis retourné voir mon généraliste, qui a regardé les radios : image inchangée... J'ai annulé le scanner ; peut être l'ont-ils pris en compte.

Je ne suis pas surpris et c'est désastreux. A rapprocher des blagues sur le ratio rameur/consultant dans les canoés, et sur la fongibilité asymétrique de la LOLF probablement.

J'ai pris les chiffres nde l'OCDE de 2019 tu peux les consulter toi même

[Wallaby]

Il y a 16 heures, g4lly a dit :

J'ai pris les chiffres nde l'OCDE de 2019 tu peux les consulter toi même

Je ne les trouve pas. Sur cette page : https://data.oecd.org/fr/sante.htm je trouve les lits d'hôpitaux en 2018, mais rien sur les lits de soin intensif.

[Tancrède]

On 3/28/2020 at 12:28 AM, g4lly said:

 

L'autre point intéressant c'est le nombre de soignants parmi les employés des hôpitaux ... en France on a de moins en moins de soignant en % du personnel des hôpitaux. En Allemagne c'est l’inverse.

On a une idée de l'évolution du nombre de soignants dans l'absolu? Parce qu'une baisse en proportion peut surtout indiquer une explosion d'effectifs administratifs/de "soutien", pour diverses raisons: hypercéphalie bureaucratique (parasitaire), multiplications des réglements et procédures complexifiant les tâches et accroissant les besoins en interactions administratives entre services et organisations, problèmes d'organisation (mauvais management) et de réformes successives accumulées et pas bien "absorbées" par le système qui, trop procédurier et centralisé, peine à s'adapter....De même, un autre indicateur utile serait le "temps de médecin/infirmière" disponible par tête de pipe/service/hosto, soit la répartition des heures de travail des personnels soignants entre les soins (l'activité elle-même, sa préparation....) et l'administratif: y'a t-il eu changement notable? 

[g4lly]

56 minutes ago, Tancrède said:

On a une idée de l'évolution du nombre de soignants dans l'absolu? Parce qu'une baisse en proportion peut surtout indiquer une explosion d'effectifs administratifs/de "soutien", pour diverses raisons: hypercéphalie bureaucratique (parasitaire), multiplications des réglements et procédures complexifiant les tâches et accroissant les besoins en interactions administratives entre services et organisations, problèmes d'organisation (mauvais management) et de réformes successives accumulées et pas bien "absorbées" par le système qui, trop procédurier et centralisé, peine à s'adapter....De même, un autre indicateur utile serait le "temps de médecin/infirmière" disponible par tête de pipe/service/hosto, soit la répartition des heures de travail des personnels soignants entre les soins (l'activité elle-même, sa préparation....) et l'administratif: y'a t-il eu changement notable? 

Les autres sont des médicaux et aramédicaux