Appel d'offre brésilien

[French Kiss]

AMHA ils pourraient malgre tout envisage de prendre du super hornet, l'engin est suffisamment avance technologiquement pour que le ToT reste interessant, avec l'effet de serie, les couts sont sans doute plus attractif que ceux du rafalito, et en bonus c'est deja une version navalisee d'origine... et depuis que les bresiliens savent ou ce trouvent les marges de benef qu'ils peuvent faire tomber grace aux negos qu'ils ont eut sur le rafale, s'ils partent dans cette direction, ils sauront sans doute gratter de bons accords, quitte a se retrouver a nouveau avec la corde (made in USA) au cou.

Serait-ce raisonnable de penser que Chavez, soutenu par la Russie, foute les chocottes a Dilma, qui en reponse, se tournerait vers l'anti-Russe hereditaire malgre ce que les US ont fait subir aux peuples d'AL?

[alexandreVBCI]

Et ce que les USA lui ont fait subir ?

"Dilma Rousseff est la fille de Dilma Coimbra Silva et de l'avocat bulgare Pedro Rousseff, ancien membre actif du mouvement communiste bulgare. Elle a intégré le mouvement de résistance à la dictature brésilienne des années 60. Arrêtée en 1970, torturée pendant 22 jours, condamnée par un tribunal militaire, elle a été détenue durant 3 ans jusqu'en 1973. À l'époque de sa détention, elle a été surnommée la Jeanne d'Arc de la guérilla, en raison de son importance idéologique dans le mouvement. À la fin des années 1970, elle a épousé un autre membre du mouvement guérillero, Carlos Franklin Paixão de Araújo." Economiste, elle a participé à la restructuration du Parti démocratique travailliste avant d'intégrer le Parti des Travailleurs, d'essence Marxiste, allié du parti Démocratie socialiste (trotskiste).

C'est pas Chavez qui va lui faire peur.  :lol:

[French Kiss]

Ben vue comment ils prennent leur temps pour se decider, moi je me dis qu'il ne faut jurer de rien...

[Philippe Top-Force]

:-\ Il faut bien qu'il y ait une limite au réalisme de mon œuvre.

Allez Zou une BD de la vente du Rafale au Brésil sur un air de Samba et du carnaval de Rio pour remonter le moral des troupes sur ce fil.

Une annonce pour le salon du Bourget  :lol:

[zx]

rien qu'avec l'histoire du bresil, il y a tout ce qui faut pour ecrire une BD ou un roman noir, bon story board!.

[jérôme]

SAO PAULO (Dow Jones)--La présidente brésilienne Dilma Rousseff a décidé de reporter sa décision d'acquérir des avions de chasse à 2012, a rapporté le quotidien brésilien Folha de Sao Paulo dans son édition de jeudi.

L'article, qui cite une source proche du gouvernement, indique que la décision, initialement prévue pour cette année, ne sera annoncée que l'an prochain.

Le gouvernement brésilien avait annoncé prévoir l'achat d'environ 36 Rafale. Il a décidé de repousser sa décision, notamment dans un objectif de limiter les dépenses.

Les responsables du palais présidentiels et du ministère dela Défense n'ont pas pu être joints immédiatement pour apporter un commentaire.

http://news.google.fr/news/url?sa=t&ct2=fr%2F0_0_s_2_0_t&ct3=MAA4AEgCUABgAWoCZnI&usg=AFQjCNF0e5r_TOV2ukB_CV2nJA68BGuaug&cid=17593576174804&ei=6Jc4TbCrFsuVjAelwOmPAw&rt=SEARCH&vm=STANDARD&url=http%3A%2F%2Fwww.easybourse.com%2Fbourse%2Finternational%2Fnews%2F904167%2Fpresse-le-bresil-repousse-lachat-davions-de-chasse-a-2012.html

[zx]

bon je sais pas trop ou ils veulent en venir,  ils veulent attendre la sortie du F35  :lol:,

après les elections francaises ?

Faudrait qu'ils se décident, soit ils annulent parce qu'ils n'ont pas d'argent, soit ils choissisent.

A moins qu'ils ne veulent pas être les premier a acheter le rafale.

Mais la, leur logique n'a ni queue ni tete, ils ne savent pas trop, c'est revelateur

d'une incoherence de leur politique moyen terme, c'est la politique de la girouette selon la direction

et la force du vent.

[French Kiss]

Eh bien il semble que la priorite ne soit plus la defense mais les inegalites sociales... il faut savoir faire des sacrifices  :lol:

Bon, il y a peut-etre une petite chance qu'ils puissent profiter de 2k-9 a un prix interessant si les EAU se decident pour le raffy...

[jérôme]

c'est juste qu'ils ne sont pas pressé ils attendent peut être la décision des eau mais si vraiment dilma laisse tombé le rafale  la pilule va être très dure a avalée  :-X :-[

[alexandreVBCI]

Brazil is reopening the competition for its FX-2 fighter program, a deal once thought to be all but wrapped up for the French Rafale, Bloomberg reported Jan. 20.

Dassault Aviation's Rafale was once thought to be the favorite in the Brazil fighter jet competition. (Dassault Aviation) The original competitors included an eclectic variety of jets, including Lockheed Martin's F-16 Fighting Falcon, Boeing's F/A-18E/F Super Hornet, EADS's Eurofighter Typhoon, Saab's JAS-39 Gripen NG, Sukhoi's Su-35 Flanker and the Dassault Rafale.

With election of his hand-picked successor, Dilma Roussef, Brazil's first female president and a former Marxist guerrilla, many observers expected the $4 billion program for 36 fighter aircraft to be terminated in favor of more pressing domestic spending priorities.

http://www.defensenews.com/story.php?i=5501659&c=AME&s=TOP

[Claudio Lopez]

Là c'est sur, il va y avoir des officiers de l'armée de l'air brésilienne qui iront demain s'immoler par le feu devant le palais de la présidente. :'(

En ce moment, ils doivent regretter amèrement d'avoir dit non à LULA lorsque leur président avait choisit le Raffy pour eux.

Maintenant, il va falloir cirer les pompes des emiriens qui vont être encore plus dure dans les négociations car la survie de l'évolution du Raffy dépendra en grande partie de leur décision....

[TMor]

Ca me rappelle une histoire indienne... Un avion français sur le point d'être choisi, mais ça a traîné, alors la compétition a été ré-ouverte à pleins de concurrents.

[zx]

La remarque est bonne, la balle revient dans le camp des EAU qui vont être en position de force et qui attendent qu'on fasse un super rafale SF(star fighter). les Bresiliens n'ont plus qu a attendre les resultats des futures evolutions. =) c'est la qui faudrait annoncer l'extension d'une nouvelle roadmap pour tout relancer.

[roland]

Si ils trainent trop j'espere bien que pour les transfert de techno les plus pointus, les Bresiliens pourrons aller se gratter.

L'Inde et/ou le Brésil ont une opportunité extraordinaire: on est non seulement pret à partager notre savoir faire, mais en plus pratiquement gratis, tout ça parce qu'on pense qu'ils nous aiderons à rester dans la course. Mais cette oportunité c'est maintenant, plus tard .. ben ça sera trop tard.

Bresil et Inde sont un peux avec nous dans la position des Chinois avec les Russes dans les années 90: ils on put obtenir beaucoup des Russes parce que les Russes étaient aux abois. ça leur a pas trop mal réussi, surtout aux Chinois, mais aussi aux Russes en tout cas sur le court terme.

La différence c'est que les Chinois ont su saisir l'oportunité.

Les Indiens ça se traine de toute façon, quand aux Brésiliens ils sont en train de rater le coche. Si ils font la fine bouche, tant pis, qu'ils achètent US, Russe ou Chinois.

Avec les Russes il y aurait peut etre encore moyen d'obtenir du savoir faire. Meme si il y a rien a voir avec les années 90 et meme si les Russes ne sont pas au top concernant les techniques modernes: systeme de combat, fusion de données, capteurs passifs, radars AESA, etc..

Les Russes bénéfieraient grandement d'un transfert de technologies de la France. C'est peut etre avec eux qu'il faudra faire le prochain chasseur..

[Kovy]

La folha de Sauo paulo persiste et signe :

The delay confirms the weakened position of the France’s Dassault Rafale, which was the preferred candidate of Lula and Jobim. [glow=yellow,2,300]The French fighter came last in the air force’s evaluation and is the most expensive of the three[/glow], with a price tag of about 8 billion US dollars (today worth 13.3 billion reals). However, Jobim says that he obtained a price reduction of 2 billion dollars.

This means that [glow=yellow,2,300]chances have improved for the cheapest option, the Saab Gripen NG, which was ranked first in the air force’s technical evaluation[/glow]; its package carries a price tag of about 6 billion US dollars (10 billion reals).

And heavy lobbying by the US government and Boeing appear to have put the F-18E Super Hornet back in the running; with related weapons and logistics, it is being offered for 7.7 billion dollars. (12.9 billion reals).

Y a t il des sources dans les média Brésiliens qui contredisent cette légende du Rafale dernier de l'eval technique de la force aérienne Brésilienne ?

[jolie rouge]

un autre eclairage?

traduction google: "Dilma retiré de l'accord sur l'achat de chasseurs français après l'approbation de Lula"

http://oglobo.globo.com/pais/mat/2011/01/23/dilma-desistiu-de-acordo-sobre-compra-dos-cacas-franceses-apos-aval-de-lula-923589716.asp

[jean-françois]

La traduction exacte serait plutôt :

Dilma renonce à l'accord sur l'achat d'avion de chasse avec l'accord ( ou l'appui ) de Lula.

L'article dit que la cause serait dû à l'attitude de Sarkozy contre le Brésil lors de l'accord Brésil-Turquie sur le nucléaire iranien.

[glitter]

L'article dit que la cause serait dû à l'attitude de Sarkozy contre le Brésil lors de l'accord Brésil-Turquie sur le nucléaire iranien.

On en avait pas trop parlé à ce moment mais effectivement, juste après avoir parlé d'un accord stratégique, l'attitude de Sarkozy ne s'y prétait pas.

[Claudio Lopez]

un autre eclairage?

traduction google: "Dilma retiré de l'accord sur l'achat de chasseurs français après l'approbation de Lula"

http://oglobo.globo.com/pais/mat/2011/01/23/dilma-desistiu-de-acordo-sobre-compra-dos-cacas-franceses-apos-aval-de-lula-923589716.asp

Les journaux français surtout les journaux économiques n'ont pas l'air d'avoir repris l'information donc je pense que si ça ne réagit pas demain ou dans les jours qui suivent, il faudra voir cela comme de l'intox..

Par contre si demain nos journaux confirment, alors là je pense que les carottes sont cuites ...

[jolie rouge]

Les journaux français surtout les journaux économiques n'ont pas l'air d'avoir repris l'information donc je pense que si ça ne réagit pas demain ou dans les jours qui suivent, il faudra voir cela comme de l'intox..

Par contre si demain nos journaux confirment, alors là je pense que les carottes sont cuites ...

Pour l'intox possible mais pas certain, car à l'époque quand soit disant la FAB avait sortie "un classement" avec un rafale "lanterne rouge", tous les journaux et encore aujourd'hui ne c'etait pas privé de sortir "l'info" sans la moindre analyse des conflits d'intéret qui aller avec, alors..... :-\

[TMor]

Surtout on reste calmes... Rafale quasiment exclu désormais, d'après Hammer sur keypublishing.

(on ne sait pas ce que ça vaut)

[alexandreVBCI]

President Rousseff leaves the F-X2 competition in limbo, in light of concerns about the financing of the purchase, how much to borrow for the initial fighter purchase, and inter-agency disagreements. The exact commitment is a decision later in 2011, but no contract until 2012. In practice, however, there is no firm timeline or deadline for a decision, and domestic spending priorities loom large in Rousseff’s agenda. Which makes this a de facto suspension.

If it is a suspension, it leaves the situation of every contender in play. Rousseff has said she wishes to re-open the arguments between the air force (Gripen preferred) and the ministry (Rafale preferred), via an inter-ministerial group, and also wishes to open a dialogue with industry. Both of those moves would have the effect of adding weight to Saab’s bid. She has also reportedly pressed Sen. John McCain [R-AZ] to secure a clear written commitment that the U.S. Congress would not veto the transfer of technology and fighter components, and has reportedly pressed Boeing to improve its industrial participation offer. There have been reports that Rousseff is interested in moving Brazil closer to the USA in the international arena. If they are true, that could make a big difference to the Super Hornet’s chances.

http://www.defenseindustrydaily.com/brazil-embarking-upon-f-x2-fighter-program-04179/

[French Kiss]

Mouais, ca fait quand meme beaucoup d'indicateurs pour estimer que le raffy est desormais hors course...

[pascal]

il se pourrait aussi que ce soit tout le programme F-X2 qui soit sur la selette ou repoussé avec comme ailleurs le Rafale dans le rôle du lièvre pour faire baisser les prix de la concurence

[Mat]

Dans ce cas (FX2 repoussé) on ne peut pas leur proposer les 2000-9 emiratis en attendant ? (ce qui débloquerait cet aspect "reprise des Mirages" du dossier UAE)