Appel d'offre brésilien

[Babou]

t'en fais pas pour ça on peut leur demander de réussir, ça devrai pas trop les changer :lol:

[Darkjmfr]

Personne n'a encore vu ça ?

Bon désolé si je joue l'oiseau noir...

http://www.latribune.fr/entreprises/industrie/aeronautique-defense/20100406trib000495569/avions-rafale-le-bresil-reporte-sa-decision-a-mai.html

Rafale: le Brésil reporte sa décision à Mai.

[xav]

Ou Juin...

F-X2: decision was left to May (or June, perhaps)

Information was given by Minister Jobim said in an interview to Folha Online

Elsewhere in the interview with UOL, the minister said his report on the purchase of aircraft for the Brazilian Air Force will be ready this month. In May or early June, President Lula can then make a decision about it.

Jobim returned to state a preference for the proposal offered by France and not by the planes of the two competing countries, the United States and Sweden.

http://www.aereo.jor.br/2010/04/05/25755/

Comme je l'ai dit sur mp.net

Frack it then... seriously, it is dead. I am convinced it will get postponned now.

What a bunch of crap

[debonneguerre]

Enfer...

c'est permis de faire ch...le monde à ce point là?

Ca fout la nausée..

[Castor]

Au final, ils vont jamais l'avoir leur nouvel avion et c'est la FAB qui va pleurer ....

C'est impressionnant de repousser l'échéance mois après mois comme ça.

Et il va signer le contrat deux mois avant les elections Lula? ça sent pas bon tout ça .

[P4]

On a eu l'entrefilet de Air&Cosmos sur l'amélioration de la furtivité du Rafale et pas la vente.

[zx]

ils ont pas dit ou ca coince ?

[14F]

ça se dit comment Saint Glinglin en portugais ?

[zx]

Je croyais qu'il etait fait le rapport technique, je pige plus rien ?

Nelson Jobim a précisé qu'il n'était encore qu'"au-milieu" de l'élaboration du rapport technique qu'il doit soumettre à Lula. Ensuite, "dans la première quinzaine de mai, le Conseil de défense donnera sa position [consultative, Ndlr], et à partir de là, le président prendra sa décision",

[Chimera]

Ya anguille sous roche là.

Jobim raconte n'importe quoi. Il y a 3 mois il disait qu'il attendait le rapport technique de la FAB, qu'il n'aurait qu'à rendre son avis en fonction du rapport et qu'ensuite Lula aurait à faire son choix.

Il sort d'où son rapport technique là??

[Coriace]

ça se dit comment Saint Glinglin en portugais ?

Et Arlésienne ?

[Danell]

Non c'est toujours le meme rapport technique du Ministère de la Défense devant recommander un choix à Lula dont il parle depuis 2 mois environ et qui devait être prêt pour fin mars , puis pour pâques et qui n'en est finalement qu'a la moitié de son élaboration...

Ce qui est navrant dans ce report c'est qu'au moment il a obtenu la bénédiction de la FAB Jobim disposait d'une excellente fenêtre politique pour annoncer une décision favorable au Rafale, tout le monde était plus ou moins résigné ...or cette fenêtre s'est refermée et pire il faut maintenant faire face a de nouvelles offensives de la concurrence avec cette fois-ci des représentants syndicaux...

Alors maintenant il y a plusieurs hypotheses plausibles:

- Jobim doit actualiser sa recommandation en tenant au moins compte de la dernière offre suédoise ,il a d'ailleurs déclaré récemment qu'il parlait avec les industriels; il s'agirait de l' actualiser dans quel sens ?  lors de la même interview ou il annonce le report , Jobim reitère une préférence pour l'offre française et il critique implicitement la dernière offre suédoise de fabriquer le Gripen en Suède en disant qu'il était impossible d'en mesurer le coût. Dans cette hypothese on s'oriente toujours vers une annonce plus ou moins favorable au Rafale , mais plus tardive.

- Jobim est un ministre de la Défense fantaisiste et bavard qui adore être au centre du débat et ne fait qu'annoncer des échéances pour mieux les repousser ensuite. Ce ne serait pas très rassurant quand on sait qu'il est le principal soutien du Rafale au Brésil.

[jérôme]

je vai prendre le risque de dire que le choix du rafale et conclu depuis un bout de temp :oops: ils font juste trainée les choses le temp que l'euro perde de ça valeur pour qu'il face jeu egal avec le billet vert  et la ça sera le moment de signé le contrat   :oops:

[zx]

Pour ma part, je pense qu'ils ne veulent pas prendre de décision avant les elections, et repousser a plus tard avec le nouveau gouvernement. ils evitent de fournir des munitions à l'opposition.

[Philippe Top-Force]

Surtout ne pas oublier que c'est la FAB qui va faire un bond capacitaire avec n'importe lequel des avions.

Que c'est une première commande et ils comptent disposer pour une certaine somme de 36 avions, pas moins de 36 avions pour tant, d'un avion qui convient et qui est convenable sur tous les plans. De plus, ils veulent monter le parc à plus de 100 avions de ce même avion évolutif qu'ils auront pour les années 2011 à 2040/45.

Qu'ils souhaitent aussi avec ce qui va avec les avions et ce qu'ils leurs permettent d'être souverains dans l'utilisation des aéronefs, des armes et des systèmes d'armes.Un partenariat d'avenir non tronqué, non biaisé et pérenne.Il s'agit pas qu'au bout de 10 ans, l'avionneur ou le pays ne puissent plus les fournir pour X raisons.

Enfin, ils veulent faire un bond technlogique dans les divers domaines aéronautiques d'aviation de combat supersonique/furtif/ou semi furtif.

Donc, il ne faut pas trop se tromper dans le choix du partenaire pour le long terme.Il s'agit pas de faire plaisir à un pays Y, si celui-ci n'est pas fiable pour le long terme.Donc la décision à prendre n'est pas aussi simple et hâtive !

Peu importe, le parti politique qui gagne, pour la politique étrangère et ou de défense, c'est valable la continuité quand on veut être un grand et respectable, c'est aussi d'être constant et pas une girouette.Je vais vers ce partenariat, à mais NON, il vaut mieux aller avec eux.Après tout, on va alors vers les autres.

[zx]

j'ai regardé un peu ce qui arrive d'ici octobre

Si la decision n'est pas prise et que Jose Serra gagne, les petits raffy se transforment en F18.

http://www.lejdd.fr/International/Ameriques/Depeches/Bresil-Presidentielle-Serra-creuse-son-avance-182290/

Le principal candidat d'opposition à l'élection présidentielle d'octobre au Brésil, Jose Serra, creuse son avance sur la candidate du Parti des travailleurs au pouvoir, Dilma Rousseff, selon un sondage publié samedi par l'institut Datafolha. Serra, qui devrait officialiser sa candidature en avril, réunit 36% des intentions de vote, contre 32% il y a un mois. La dauphine du président sortant Luiz Inacio Lula da Sliva recueille quant à elle 27% des intentions de vote, soit un point de moins qu'en février. En cas de second tour, Serra obtiendrait 48% des voix contre 39% à Rousseff.

[g4lly]

Si la decision n'est pas prise et que Jose Serra gagne, les petits raffy se transforment en F18

Et les transferts de techno pour leurs SNA en citrouille?

[Borisdedante]

ça se dit comment Saint Glinglin en portugais ?

No de dia de São nunca à tarde (Le jour de Saint jamais dans l'après midi)  :P

[BPCs]

C'est comme commander un PA2 en avant une élection présidentielle : trop délicat et un coup  à perdre des points dans les sondages...

[14F]

En ce qui me concerne, j'ai bien l'impression que les brésiliens n'ont pas encore passé tous les programmes d'essorage pour faire tomber les prix.

Si nous "simples bloggueurs" sommes inquiets des échéances à venir, vous imaginez ceux qui sont au front: les brésiliens jouent bien avec leur actualité,"monnayent " leur(s) indécision(s), organisent bien les rôles respectifs des "méchants" (FAB) et des "gentils" (Jobim) pour bien indiquer que "on est avec vous, mais c'est pas facile mon bon Monsieur; alors encore un p'tit geste et je crois que ça débloquera la situation..."

Les français connaissent bien les échéances politiques au Brésil, les suédois (SAAB) sont au abois et servent de lièvre évidement, donc le Brésil a ce qu'il faut pour continuer à discuter, et tant qu'il y a des concurrents qui courent, eh bien la course continue.....c'est aussi simple que cela.

[Darkjmfr]

Ouf ! pour une fois que ce ne serait pas nous le lièvre...

[FATac]

Avant que le marché ne parte en sucette, ce topic sera un échantillon.  :lol:

Bon ... on se calme et on prend le frais un grand coup ...

Si l'attribution du marché FX-2 est un geste politique fort, ça ne peut pas se faire avec une petite conférence de presse pour dire juste "On a choisi le Super-Grifale, c'est comme ça, c'était le meilleur".

Pour un geste politique fort, il faut parapher le marché et se serrer la louche avec son homologue, sur le perron du palais présidentiel, sous les flashes, avec Jobim, Morin, Rousseff, etc. comme bonnes fées sur le berceau de cette nouvelle coopération.

Comme l'agenda de notre PR est chargé (il déjeune ce midi avec Erdogan), on ne peut pas organiser une signature comme ça, vite fait ... il faut donc un peu de délai pour mettre en place le protocole.

Et hop, dans 6 semaines, visite d'Etat au Brésil, signature du marché, emballez, c'est pesé !  :oops:

Ah, oui ... tout ça vaut pour le Rafale, mais aussi pour le Gripen-NG et le Super Hornet. C'est ça qu'est triste.

Par ailleurs ... quelqu'un est il au courant des mécanismes de succession du pouvoir au Brésil ? En cas de décès du président, au cours de son mandat, qu'est-il prévu pour assurer la continuité du pouvoir ? Un vice-président/premier-ministre reprend il les rênes ? Définitivement ou simplement le temps de convoquer des élections anticipées ? Un mandat interrompu de cette manière permet il à un ex-président empêché de se représenter ?

Ce sont quelques unes des questions entendues auprès de jeunes étudiants brésiliens (désolé, j'ai les oreilles qui trainent quand je prends le tramway) : l'état de santé de Dilma Rousseff ne les convainc pas du tout. Le retrait récent de son cathéter et les annonces de guérison de son cancer ne leur suffisent pas. Ils pensent qu'elle va se faire élire pour ne pas finir son mandat et laisser Lula reprendre la main lorsqu'elle ne sera plus capable.

Je trouve le calcul un peu gros, et la forme du "sacrifice" assez forte, mais bon ... si quelqu'un a un avis

[TMor]

Quelqu'un lit le Canard Enchainé ?

Il parait qu'ils ont eu des mots plus optimistes que tout ça ce matin.

D'après eux, Lula va voir son conseil d'Etat très bientôt et rendra sa décision publique fin avril. Ils diraient également que l'AdA se prépare à recevoir les pilotes brésiliens qui voleront sur les 16 premiers avions.

[Skw]

Objection votre Honneur ! (pour se la jouer comme dans les films US) :

Brésil: une demande d'enquête sur la sélection d'avions de chasse acceptée

BRASILIA, 7 avr 2010 | Le ministère public de Brasilia a accepté une demande d'enquête d'un particulier sur le processus de sélection des avions de chasse américain, français et suédois visant à moderniser la flotte de l'armée de l'air, et la préférence pour le Rafale affichée par le gouvernement.

Le suite sur : 24Heures

[14F]

J'ai trouvé ça; je ne sais pas ce que cela vaut, mais le Rafale serait déclaré comme le meilleur par la FAB pour le transfert de tech.

Mais que le discount promis par Sarko n'est pas encore atteint dans les faits......encore un peu d'essorage du prix à venir ?????

http://www.elnuevoherald.com/2010/04/07/691425/brasil-ratifican-preferencia-por.html

Brasil: ratifican preferencia por avión de combate francés

Por MARCO SIBAJA

The Associated Press

BRASILIA -- El ministro de Defensa, Nelson Jobim, manifestó el miércoles una preferencia por el avión francés Rafale en el proceso de renovación de la flota de cazas de combate de la Fuerza Aérea.

Jobim declaró a la comisión de Relaciones Exteriores y Defensa de la Cámara de Diputados que el avión Rafale, de la francesa Dassault, responde mejor a la estrategia nacional de defensa brasileña que requiere una plena transferencia de tecnología en la compra de equipo militar, aunque reconoció que es el más caro de los tres en la disputa.

En la audiencia, el ministro destacó que los otros modelos, el F-18 Súper Hornet de la estadounidense Boeing y el Gripen NG de la sueca Saab, no tienen las mismas garantías de transferencia tecnológica.

Brasil pretende adquirir 36 aviones caza, una operación valorada en alrededor de 5 millones de dólares.

"El Rafale garantiza que es integralmente tecnología francesa", dijo el ministro, al recordar que el gobierno de Francia aseguró la plena transferencia tecnológica y la opción para venderlo en América Latina.

Dijo que en el caso del F-18, no hay garantías de transferencia plena porque "el gobierno americano sólo autoriza la transferencia de tecnología caso a caso en función del interés americano, según el uso que se dará a la tecnología".

En ese sentido, recordó que Brasil sufrió restricciones de Estados Unidos para vender a Venezuela aviones militares Súper Tucanos por tener componentes estadounidenses.

Brasil pretende producir en su territorio el avión escogido y quiere plena libertad para venderlo en el mercado de América Latina. Jobim consideró que no hay garantías de poder hacerlo en el caso del avión estadounidense.

En el caso del Gripen, el ministro citó que la turbina tiene componentes estadounidenses y piezas de otros países europeos.

"La Gripen (Saab) dice que la transferencia de tecnología de esas piezas debe ser discutida por Brasil con cada uno de esos países", explicó el ministro.

Según Jobim, la discrepancia que mantiene con la Dassault es con relación al precio. Dijo que el presidente francés Nicolas Sarkozy se comprometió a obtener un descuento de 10% en el valor de la nave, pero que a la hora de recibir la propuesta de la empresa gala, la reducción fue de poco más de 1%.

Aún así, el ministro dijo que la dirigencia de la Fuerza Aérea consideró que el Rafale es el que mejor satisface el requerimiento de transferencia tecnológica, aún cuando los tres modelos atienden igualmente la necesidad de pleno resguardo del espacio aéreo brasileño.

La exposición del ministro a los diputados pareció eliminar cualquier duda sobre el avión que Brasil escogerá.

"Aquí se me disiparon las dudas sobre cuál avión se escogerá, el Rafale será el escogido", manifestó en la audiencia el diputado opositor Raul Jungmann.

No obstante, Jobim explicó que la próxima semana enviará al presidente Luiz Inácio Lula da Silva un informe que incluirá su recomendación sobre el modelo que considera más adecuado.

Con ese informe, Lula deberá convocar el Consejo de Defensa Nacional, integrado por ministros, legisladores y miembros de las fuerzas armadas, para discutir el informe de Jobim antes decidir cuál avión será adquirido.

Read more: http://www.elnuevoherald.com/2010/04/07/691425/brasil-ratifican-preferencia-por.html#ixzz0kQzyG6oD