Super Floréal

[Cassius]

Le concept qui me paraît le plus intéressant pour assurer la surveillance de notre ZEE est celui des Australiens d'Austal :

http://www.austal.com/go/product-information/defence-products/multi-role-vessel

Il me semble très polyvalent, apte à remplacer aussi bien les patrouilleurs que les Batrals, et être un bon complément des Floréal.

L'armement est certes léger mais il n'est pas destiné à se substituer aux FREMM.

[Fusilier]

Le concept qui me paraît le plus intéressant pour assurer la surveillance de notre ZEE est celui des Australiens d'Austal :

http://www.austal.com/go/product-information/defence-products/multi-role-vessel

Il me semble très polyvalent, apte à remplacer aussi bien les patrouilleurs que les Batrals, et être un bon complément des Floréal.

L'armement est certes léger mais il n'est pas destiné à se substituer aux FREMM.

Ce n'est pas mal comme engin, une sorte de mini Absalon.... Faut voir les capacités de charge comparées à celles du BATRAL....

Ceci dit, c'est toujours le même problème il faut  un quai pour décharger ....    Dans le îles il n'y a pas que quai enfin pas partout....

C'est pour ça que les capacités de plager et les LCVP des BATRAL sont utiles....

Par ailleurs, c'est quand même plus gros que les P400.....

[Cassius]

Ce n'est pas mal comme engin, une sorte de mini Absalon.... Faut voir les capacités de charge comparées à celles du BATRAL....

Ceci dit, c'est toujours le même problème il faut  un quai pour décharger ....     Dans le îles il n'y a pas que quai enfin pas partout....

C'est pour ça que les capacités de plager et les LCVP des BATRAL sont utiles....

Par ailleurs, c'est quand même plus gros que les P400.....

Je vais sans doute dire une connerie : (faut pas taper)

Ces capacités de "plager" sont-elles réellement indispensables ?

Pour moi les BATRAL devraient être destinées aux assauts amphibies pas aux missions de service public. Si c'est pour apporter des marchandises aux populations des îles autant confier cela à des compagnies privées. Si c'est pour plager des moyens militaires ils devraient être intégrés à une force amphibie.

En fait je ne comprends pas bien à quoi ils servent actuellement.

Si quelqu'un veut bien m'expliquer...

[Cassius]

Concernant le remplacement des P400 : j'ai bien conscience que le bâtiment d'Austal est plus gros (la taille d'une corvette), mais en uniformisant nos moyens on doit pouvoir réduire les coûts de MCO non ?

[g4lly]

Je vais sans doute dire une connerie : (faut pas taper)

Ces capacités de "plager" sont-elles réellement indispensables ?

Pour moi les BATRAL devraient être destinées aux assauts amphibies pas aux missions de service public. Si c'est pour apporter des marchandises aux populations des îles autant confier cela à des compagnies privées. Si c'est pour plager des moyens militaires ils devraient être intégrés à une force amphibie.

En fait je ne comprends pas bien à quoi ils servent actuellement.

Si quelqu'un veut bien m'expliquer...

Les missions des batral.

http://www.netmarine.net/bat/batral/champlai/mission.htm

Le Batral fait d'une pierre deux coups. SP et présence militaire. De toute facon faut assurer la présence ... donc autant faire le SP avec ça rentabilise. C'est pas le prix du bateau qui pose probleme c'est une paille.

Quant aux capacité des Batral a plager ce n'est pas indispensable mais c'est mille fois plus pratique que d'avoir a transborder le fret. Et meme pour un transbordemenbt en aux calmes on peu utiliser la plage avant comme un quai... Enfin c'est le genre de chose tellement pratique que quand on en a pris l'habitude ca devient indispensable.

Plager ça permet de réduire la manutention ca augmente la sécurité de l'opération ca permet de débarquer des véhicules lourd sans matériel spécifique etc.

En gros ça serait trop con de se priver de cette capacité juste pour une harmonisation de la flotte sans intérêt. d'autant que des navire soit disant polyvalent ne permettent pas de réduire significativement la dotation.

Pour les missions des P400 suffit de bouquiner par ici

http://www.netmarine.net/bat/patrouil/audacieuse/actu.htm

Pour les remplacer les patrouilleurs de CMN 400t devrait faire l'affaire

http://cmn-group.com/fr/pageLibre000110d1.html

http://cmn-group.com/fr/pageLibre000110c6.html

y a le choix de 22 a 30kts.

Et si tu veux tirer la bourre aux narcos

http://cmn-group.com/fr/pageLibre000110fc.html

60kts :)

[Fusilier]

Ces capacités de "plager" sont-elles réellement indispensables ?

Pour moi les BATRAL devraient être destinées aux assauts amphibies pas aux missions de service public. Si c'est pour apporter des marchandises aux populations des îles autant confier cela à des compagnies privées. Si c'est pour plager des moyens militaires ils devraient être intégrés à une force amphibie.

En fait je ne comprends pas bien à quoi ils servent actuellement.

Si quelqu'un veut bien m'expliquer...

BATRAL : Ce sont des moyens amphibies prépositionés, en capacité de faire débarquer une compagnie motorisée (les troupes prépositionnées) pour une intervention sur la zone. Ils peuvent aussi servir a des actions humanitaires ou faire des patrouilles. Ils sont également utilisés comme transport léger, pour ravitailler les bases du Canal de Mozambique par exemple.

Ces moyens d'intervention amphibie sont complétés par una compagnie para à Noumea et à la Réunion.  Quand les BATRAL étaient cinq (le cinquiéme étant le complément pour le roulement IPER) le cinquiéme était affecté à la force amphibie à Toulon.

A vrai dire je ne sais pas si c'est indispensable, on peut toujours faire autrement je suppose....  Mais, a priori un navire sans capacité de plager (qui doit de mettre à terre une compagnie (130) avec ses véhicules) devra embarquer des CTM, peut-être un pétit radier,  il sera finalement plus gros et plus couteux...

[LBP]

moi j'aime bien la Vigilante 800 CL75 pour remplacer les P400

http://cmn-group.com/fr/pageLibre000110e6.html

on en commande plus de que les 10 p400 et on fera une jonction entre les P400 et Super Floréal

autre chose pour les Super Floréal voilà mon idée

on reprend le plan des FLF et on construit aux normes militaires

et on met un armement modulable comme les SF300 Danoise

donc des Frégates avec une armement de base : Sonar de coque 4 TLT 4 canon téléopérée 25/30mm

et aprés la place pour des modules

Exemple pour 4 frégates à la Réunion on a 4 canon de 76 mm et un de 127 mm

voir la place pour mettre des A70 sur le pont avant pour de Scalp

une grue et on te change l'armement

deplus il faudrait 2 équipages par batiment

[Bruno]

Le "Vigilant CL52" de CMN (cf le 3ème lien posté par G4lly) serait parfait pour remplacer les P400 et même la France devrait pouvoir s'en offrir une série de 10 à 12 ...

Par contre pour les BATRAL et les Floréal je vois plutôt un compromis entre les caractéristiques (pourtant assez éloigné notamment au niveau de l'autonomie) de ces deux navires car il n'y aura pas les crédits pour les remplacer par deux nouvelles classes de navires.

Le trimaran d'Austal est plutôt un compromis entre P400 et BATRAL.

Fusilier nous rappelle que la capacité de plageage a son importance, donc il faudrait que une classe de navires rustiques la reprenant, mais doués d'une grande autonomie et d'une excellente tenue à la mer, en plus d'un armement plus conséquent que celui des BATRAL (2 pauvres canons de 20mm) ...

[g4lly]

car il n'y aura pas les crédits pour les remplacer par deux nouvelles classes de navires.

Gneuh ?!!!!

Un BATRAL "NG" ne coute rien ... y a "pas" d'électronique dedans pas d'armement couteux, un équipage réduit et un entretien facile. Donc c'est pas un probleme de budget.

Pour les P400 pareil ... peu d'armement peu d'électronique, un bon moteur pour des sprint s'il faut et une plateforme d'helitreuillage, plus de quoi manipuler le matériel et la drome en sécurité, rien de bien couteux.

Pour les Floréal leur remplacement n'est pas pour demain.

Le probleme c'est les missions des A69 ... qui eux ne vont plus durer que 6 / 7 encore et dont il faut penser au remplacement.

[LBP]

Gneuh ?!!!!

Un BATRAL "NG" ne coute rien ... y a "pas" d'électronique dedans pas d'armement couteux, un équipage réduit et un entretien facile. Donc c'est pas un probleme de budget.

Pour les P400 pareil ... peu d'armement peu d'électronique, un bon moteur pour des sprint s'il faut et une plateforme d'helitreuillage, plus de quoi manipuler le matériel et la drome en sécurité, rien de bien couteux.

Pour les Floréal leur remplacement n'est pas pour demain.

Le probleme c'est les missions des A69 ... qui eux ne vont plus durer que 6 / 7 encore et dont il faut penser au remplacement.

C'est pour cela qu'il faut vite commencer l'étude pour le remplacement des A69

le BE de la DCNS  doit être à fond sur le projet  ;)

Oui le Batral NG la CMN peux nous faire cela pas trop cher

si en plus on lui commande un série de patrouilleur elle nous fera un prix  ^-^

Bruno Le "Vigilant CL52" de CMN me parait un léger comme armement

[LBP]

moi j'ai bien la combattante BR 45

[Durandal2]

je vais me répéter mais l'intérêt d'un sonar de coque est nul si c'est pour envoyer le bateau dans des mers chaudes. Si vous voulez une capacité ASM il a besoin d'un sonar remorqué. si vous voulez du cheap, oublié le sonar il sera aussi bien sans.

J'aime bien les Gowinds de la DCN.

[LBP]

je vais me répéter mais l'intérêt d'un sonar de coque est nul si c'est pour envoyer le bateau dans des mers chaudes. Si vous voulez une capacité ASM il a besoin d'un sonar remorqué. si vous voulez du cheap, oublié le sonar il sera aussi bien sans.

J'aime bien les Gowinds de la DCN.

trop gros comme patrouilleur

autonomie trop faible comme frégate

[Jojo67]

Il veut nous refourguer de la batellerie partout ce Fusilier! C'est un vrai maniaque de la batellerie je vous dis! :lol:

[Fusilier]

Il veut nous refourguer de la batellerie partout ce Fusilier! C'est un vrai maniaque de la batellerie je vous dis! :lol:

In fin je m'en fous... Si vous préfèrez : on met une brassière aux RIMA et des boudins gonflables sur les véhicules et tout le monde par dessus bord.... :lol:

[alexandreVBCI]

Ne le dis pas trop fort ! Sarkozy risque de t'entendre et de te prendre aux mots pour faire des économies !  =D 

[LBP]

In fin je m'en fous... Si vous préfèrez : on met une brassière aux RIMA et des boudins gonflables sur les véhicules et tout le monde par dessus bord.... :lol:

merci pour cette image de bon matin  :lol: :lol: :lol: :lol:

surtout avec des brassière roses et des boudins gonflables en forme de canard

[Bruno]

merci pour cette image de bon matin  :lol: :lol: :lol: :lol:

surtout avec des brassière roses et des boudins gonflables en forme de canard

Et la belle "pin-up girl" pour donner de l'entrain aux gars faudrait pas l'oublier non plus dans ce tableau ;) =)

[Fusilier]

merci pour cette image de bon matin  :lol: :lol: :lol: :lol:

surtout avec des brassière roses et des boudins gonflables en forme de canard

Tu rigoles, mais si ça continue un crane d'oeuf va trouver "rentable" de récupèrer les chambres à air et de les transformer en moyen de débarquement.... :lol:

[LBP]

bon on revient au concept des super floréal!

http://www.netmarine.net/bat/fregates/floreal/photo06.htm

netmarine

construction civile ou militaire?

[LBP]

il y aussi un ancien projet qui pourrait servir de basse aux super Floréal

l'escorteur de type Eoles basé sur le concept de L'Agnes 200

http://www.netmarine.net/bat/divers/agnes200/index.htm

[Durandal2]

il y aussi un ancien projet qui pourrait servir de basse aux super Floréal

l'escorteur de type Eoles basé sur le concept de L'Agnes 200

http://www.netmarine.net/bat/divers/agnes200/index.htm

Pas mal mais avec une autonomie aussi faible c'est limite inutile, juste bon a faire des patrouilles entre la France et la Corse.

[LBP]

le projet de l'escorteur de type Eoles avait un tonnage de 3000T

[Bruno]

Je garde une préférence pour un navire d'environ 105m de long et 3000 tonnes de coque classique (on reprend celle des "Floréal", qui s'est avérée avoir une excellente tenue en mer agitée, en y améliorant la discrétion radar et IR), avec une propulsion 100% diesel-électrique (pour le silence, la souplesse d'usage et l'économie de carburant), donnant une vitesse maxi de 22-23 noeuds.

On arme cette "super-floréal", de conception classique mais robuste, d'un canon de 76mm + 1 de 30mm à l'arrière (ou un 20mm sur chaque flanc), 4 Exocets, et deux conteneurs VL Mica (soit 12 missiles prêts au tir), avec capacité de logement de 30 à 40 commandos pendant plusieurs semaines et capacité d'accueillir un NH90 (ou un Tigre) et un drone naval.

Et voilà qui ferait, pour 1/3 du prix d'une FREMM l'unité, une série de bons vaisseaux de surveillance et intervention légère nous permettant, malgré la réduction du nombre de navires de guerre proprement dit, de maintenir une bonne présence maritime et de participer à presque toutes les actions en coopération (genre lutte anti-piraterie en océan indien) sur les différentes mers du globe. ;)

[Durandal2]

Ajoute 4 x 12,7 et j'achète.

La 12,7  est indispensable contre les technicals des mers, je me demande même si nous ne risquons pas de voir de plus en plus, de hordes de petits bateaux rapides armées d'armes relativement légèrement. Je pense qu'ils peuvent faire pas mal de dégâts, et ils restent dur a ajuster pour du gros calibre.