L'U.M.P dans la police

[chimère]

Faudrait savoir.... :lol:  On me vend le G36  par ce qu'il  faut pouvoir transpercer les gilets pareballes des malfaiteurs (on en trouve beaucoup de comme ça?  Si ça continue je vais sortir armé.... avec ma pelle-bêche :lol:)  Alors pour traverser, avec le FSA ,tu vas traverser et le type va faire un salto arrière digne des olympiades... :lol:

Question faire peur à la population, avec le G36 ça va pas être discretos, discretos non plus.... De toutes manières tu crois que le pekin moyen voit la différence entre le pump calibre 12, un G36 et un FSA...?

C'est bon, tu peux laisser ta pelle-bêche à la maison, nos rues ne sont quand même pas si dangereuses que ça!  =)

Malheureusement les gars qui vont braquer une banque; un camion convoyeur de fonds; les dépôts d'argents (pour ne coter que ceux qui me viennent en tête) eux - en général - ont tout l'équipement adéquat pour nous faire passer un mauvais quart d'heure si ils le faut! Et comme tu ne sais jamais ou ce type de menace va tomber, et bien tu t'équipes en conséquence!

Ensuite la discrétion je me fou littéralement de faire peur à la population...  ;) (et effectivement, je ne crois pas qu'ils fassent la différence entre tel ou tel arme d'épaule!)  =D

Je te rappelle à toutes fins utiles : Je voulais juste dire qu'il me paraissait, dans ces temps de "misère", plus urgent d'armer les copains qui vont faire de la montagne du côté de l'Afghanistan que la police.  Surtout que dans les commissariats, ce type de flingue, il ne vont pas le sortir tous les jours. Je n'évoquais le FSA que dans le cadre d'une démarche économique pour utiliser les stocks.

Ma proposition première, est de douter de l'utilité de ce type d'arme (tant le G36 que le FSA) pour la police....

J'espère que malgré notre dotation en G36, nos copains qui vont faire de la montagne du côté de l'Afghanistan seront tout de même pourvu de l'armement adéquat. Rappelons tout de même qu'il ne s'agit pas du même ministère ni des mêmes financement!  ;)

Et question budget, je te garantie que chez nous il y a beaucoup d'autre choses qui me font grincer des dents!  >:(

Si le chef de patrouille - de n'importe quel commissariat qui soit en France - décide de prendre un G36 au cour de sa patrouille, normalement il peut le faire!

En ce qui concerne le 7.62, ce sont nos fusils de précision "Tikka" qui sont équipé de ce calibre...

[Berkut]

Ouep, Famasbiensur en était d'ailleurs très contents de ces beaux bébés ;)

[chimère]

Sinon autre question, pourquoi ne pas se concentrer sur les armes à transfert d'énergie (en gros des flashball). Un gilet balistique protège contre les transferts d'énergies de ces munitions?

Des flashballs contre des gars armé d'arme à feu?  :rolleyes:

Personnellement, j'ai très peu de connaissance concernant cette arme, mais je ne pense pas que ce soit très adapté dans une fusillade! Déjà, je ne suis pas sur que l'on ne puisse pas se relever après avoir reçu un coup de flashball (peut être pas de suite mais peu de temps après!) et puis quelle est la portée efficace d'une telle arme? Et si la personne se planque derrière une voiture ou autre, je ne suis pas sur que l'on puisse l'atteindre avec ça!...

Enfin bon, le gars qui me canarde, si je ne suis pas trop occupé à me planquer, je pense que je vais essayer de le flinguer  =|

Ouep, Famasbiensur en était d'ailleurs très contents de ces beaux bébés ;)

Ah! j'ai raté un fil de discussion?  :rolleyes:

[g4lly]

Sinon autre question, pourquoi ne pas se concentrer sur les armes à transfert d'énergie (en gros des flashball). Un gilet balistique protège contre les transferts d'énergies de ces munitions?

Le probleme avec armes a transfert d'energie ... c'est que le résultat et tres aléatoir en fonction de la distance et de la condition physique et de "l'équipement", de la cible.

En gros un coup de flashball - ya plusieurs puissance selon les modèle - sur quelqu'un de sportif qui s'attend au coup ça ne fait pas grand chose ... encore moins s'il est habillé epais ou avec un gilet balistique ... non seulement ca amortit l'impact mais en plus ça disperse l'énergie sur une larges zone ... le choc n'est donc pas incapacitant le moins du monde. Apres ce genre de munition n'est utile qu'a courte portée voir tres courte ... de quelques metre a 15~20m pour les plus puissant.

Pour les taser même punition pour obtenir l'effet escompté il faut que la pointe touche le corps - la peau ... - donc avec des vêtement epais c'est deja limite avec un gilet balistique pas de risque d'électrocution si le tir se fiche dans le gilet.

Moi ce qui me chagrine avec la police c'est la doctrine d'emploi affiché... qui est loin de la réalité.

Si la voiture de patrouille tombe sur un braquage de convoyeur de fond ... tu laisses filer ... même avec une minimi tu va pas allumer des mec qui vont riposter au RPG ! au mieux tu les suit "discrètement" un moment le temps que les spécialiste puissent prendre la relève.

A quoi ça sert d'engager le combat en pleine rue pour rien. Tout le monde sait qu'il se feront attraper plus tard ... 1 semaine 1 mois 1 ans il finissent tjrs par tomber, par baisse de leur vigilance dans le temps. La police a le temps c'est son luxe elle sera encore la que tous les délinquant d'aujourd'hui seront 6 pieds sous terre.

Sur un braquage de banque pareil ... les policier de patrouille n'engage pas le combat sauf a se retrouver nez a nez avec les fuyard qui t'allume ... c'est pas le rôle.

Des flashballs contre des gars armé d'arme à feu?  :rolleyes:

Ah! j'ai raté un fil de discussion?  :rolleyes:

J'ai mis le lien avant vers le topic "ici on cause fusil" ou on avait eu la meme discussion a propos de la pertinence du G36CV dans les voiture de patrouille.

Ici pour le G36CV

http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=5913.msg285064#msg285064

Ici pour les Tikka T3 tactical

http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=5913.msg311622#msg311622

[Berkut]

Quand je parle des flashball je parle d'armes qui utilisent des munitions qui transmettent leur énergie à l'impact pour mettre KO la personne, pas forcément du gros bousin deux coups. Il y avait si je me goure pas un fusil qui tirait des cartouches de calibre 12 dont l'ogive était composée d'une sorte de gel qui s'étalait à l'impact avec suffisamment de violence pour donner l'impression d'être percuté par un autobus. Ma question étant alors de savoir si, face à un gilet pare balle ce genre de bastos est efficace.

Après, pour les gugusses qui veulent rejouer la fusillade de HEAT, nous disposons des hommes du GIPN/RAID/EPIGN/GIGN on va pas y envoyer nos pauvres patrouilleurs en tenue tout de même.  :rolleyes:

Pour la Tikka c'est dans "ici on cause fusils" remonte le fil et tu trouveras la conversation. Ca date un peu  :P

Edit: Hmmm c'est bien ce que je craignais avec les gilet, les plaques vont amortir/disperser l'énergie. Et dire que je faisais la même chose quand j'étais môme pour pas déguster face aux tirs de carabine à patate, une planche de contreplaqué sous les fringues et j'étais increvable  :lol:

[chimère]

Actuellement, je suis en poste à Roissy CDG, en cas de gros problème, je me doute qu'avec la proximité de Paris, des renforts plus "musclés" arriveront rapidement! Avant cela je me trouvais  dans un C.S.P de province à plus de 150kms de la première très grande ville susceptible d'envoyer les unités spécialisés que vous me citez!

Alors oui, mon boulot n'est pas de me mettre en première ligne lors des cas précédemment énumérés, mais vous croyez vraiment que le commissariat "local" va rester les bras croisés pendant que de tels faits se produisent en attendant sagement que des renforts arrivent au bout de 2 heures?

Dans le cas d'une prise d'otage, je veux bien, mais quand vous avez les gars qui se barrent, ils est difficile de les suivre de loin et discrètement avec une pigeot blanche avec plein d'autocollant et de lumières bleus sur le dessus de la voiture!  =)

Je ne vous parlent pas de jouer à Rambo ou autre John Mac Clane, mais quitte à être dans les parages, je ne voudrais pas y être sans quelque chose d'un peu plus pêchu que mon brave Sig!

PS: lors d'un braquage de convoyeur de fonds, si ça mitraille, il est hors de question de laisser faire! (notre but et tout de même de préserver la vie des gens!

Et si ça ne mitraille pas, on informera notre centre d'information qui nous donnera la conduite à tenir!

[g4lly]

Quand je parle des flashball je parle d'armes qui utilisent des munitions qui transmettent leur énergie à l'impact pour mettre KO la personne, pas forcément du gros bousin deux coups. Il y avait si je me goure pas un fusil qui tirait des cartouches de calibre 12 dont l'ogive était composée d'une sorte de gel qui s'étalait à l'impact avec suffisamment de violence pour donner l'impression d'être percuté par un autobus. Ma question étant alors de savoir si, face à un gilet pare balle ce genre de bastos est efficace.

un taser dans du cal12 http://taser.com/products/law/Pages/XREP.aspx

Dans le plus classique les bean bag: des petit poche chargé de grenaille lourde mais mole pour appliquer la pression sur une bonne surface et mettre KO la cible. Y de la chevrotine caoutchouc aussi, des petit tube de bois mou etc etc.

[Fusilier]

@ Philippe. Pour ce que j'ai pu voir, la Garde a repris les MAS 49-56 pour les gardes dévant l'Elysée (ailleurs?) et pour les évolutions  de la quadrille. L'ordre serré avec le FAMAS c'es à chier... :lol:

C'était un HS "esthétique".... =D

[kotai]

un taser dans du cal12 http://taser.com/products/law/Pages/XREP.aspx

Dans le plus classique les bean bag: des petit poche chargé de grenaille lourde mais mole pour appliquer la pression sur une bonne surface et mettre KO la cible. Y de la chevrotine caoutchouc aussi, des petit tube de bois mou etc etc.

Il y a toujours le gros sel à la place de la chevrotine.

Un P90, je réve que la police en possede, c'est une bonne arme contre les cibles en gilet, mais reste aléatoire sur les non blindées.

[g4lly]

Il y a toujours le gros sel à la place de la chevrotine.

Un P90, je réve que la police en possede, c'est une bonne arme contre les cibles en gilet, mais reste aléatoire sur les non blindées.

J'aime pas le P90 ... l'ergonomie de l'espace encombrant peu modulable puis la police a pas besoin de 50 cartouche.

Le truc "amusant" c'est qu'il vont se retrouver avec des G36CV semi-auto a 700€ juste parce que le MP7 est trop cher :lol:

Alors que le MP7 est développé justement pour ce qui sert d'alibi a la dotation en G36 a savoir taper des cible blindé jusqu'a 250m dans une logique d'autodéfense avec l'aspect pratique d'utilisateur s'en servant peu - tres peu encombrant leger charger 20 ou 40 pliable dans tout les sens -. avec le chargeur 20 l'arme occupe pas beaucoup plus de place qu'un PA, et permet de riposter immédiatement depuis le véhicule de patrouille.

G36CV LxH:50cmx28cm Canon:22cm.

MP7A1 LxH:38cmx17cm Canon:18cm.

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=eQuriRUsDaE

[Philippe Top-Force]

@ Philippe. Pour ce que j'ai pu voir, la Garde a repris les MAS 49-56 pour les gardes dévant l'Elysée (ailleurs?) et pour les évolutions  de la quadrille. L'ordre serré avec le FAMAS c'es à chier... :lol:

C'était un HS "esthétique".... =D

Houla malheureux  :lol: mon cher fusilier, je parle des fusils de cérémonie du service de sécurité du ministère de l'intérieur (SSMI) et non ceux de la garde républicaine de la gendarmerie nationale de l'élysée. C'est une nouvelle dotation du SSMI pour assurer un service de prestige. Chargeur à capacité réduite à 5 cartouches, revêtement en bois, culasse mobile bronzée, garnitures chromées. C'était une aparté sur l'arme d'épaule de prestige  :lol:

Revennons à l'UMP chambré 9 mm x 19, pour Kotai et Berkut ,une petite commande spéciale a été lancée en 45 ACP. KDO de la maison  :lol:

@ Chimère, il te suffit de voir dans le site DGA ou MinInt, la commande passée, en ce qui concernent ceux de la GN, les UMP 9 mm commandés pour la gendarmerie y étaient à chaque LOFL. Il doit bien y avoir une trace électronique publique.  ;)

@G4lly, les commandes en petit lot de MP7A1 ne sont que pour l'instant allouées au GAHP/GDC GIGN/....

MAIS il faut reconnaître que les forces de police, douanière et de gendarmerie se sont vue doter depuis quelques années d'un Sig SP2022/ de glock 17 pour les INTER/de calibre 12, de G36 CV/KV/Tikka/Heucate/UMP9/Mpa7a1...de eotech, aimpoint,...de tenue d'INTER, de plaque ID, de GPB, de botte d'INTER et de tous les petits équipements.

[Famasbiensur]

juste un petit passage histoire de participer tout de même à ce débat malgré les mêmes reflexions vu sur un autre topic qui me font déserter ce forum... Philippe je suis d'accord avec toi.

Alors, petit topo de ce qu'on peut trouver dans les Armurerie des Commissariats de Pinot :

-Sig Pro

-Manurhin (oui il y'en a encore)

-Flashball Verney Carron (usage après habilitation)

-FAP (Remington ou Beretta) mais de plus en plus rare.

-Taser (au bénéfice de la BAC locale généralement) (après habilitation)

-PM Beretta

Sur toutes ces armes, seuls les Sig, Manu, Flashball sont utilisés au quotidien par les effectifs de Brigade ( ceux en chemisette qui servent à rien, pourtant c'est eux qui font tourner la boîte)

Concernant le FAP, je l'ai toujours dit et je le répète, c'est pour moi la meilleure arme pour une utilisation "Police": Dissuasif, Simple, Fiable, Plusieurs Munitions peuvent être utilisées.

Le PM Beretta, qui date des années 60... :Fiable.... reste à voir, culasse non calée, la masse percutante avec percuteur à une facheuse tendance à s'encrasser, les résidus de tir se fixe, le percuteur se trouve prit dans une espèce de "pate", résultat, percution foireuse...

Fonctionnement simple mais manipulation archaique, avant une action de tir, il faut armer la culasse, existence d'un cran de "demi armé" uniquement sur la version Française.

Venons en au G36 : Fonctionnement simple, très fiable, léger.

Calibre 5.56, pouvoir d'arrêt discutable certes, mais possibilité d'engager des cibles "blindés", c'est rare certes, mais le jour ou ça arrive on est bien content de l'avoir son G36 au lieu de son Beretta...

Hors de question de voir les véhicules Police Secours s'équiper de G36 pour leur missions au quotidien.

en revanche, je vais prendre des exemples concrets: la BAC d'une grande ville Française s'équipe au quotidien de FAP chargés en breneck ou Gom Cogne, en région Parisienne, durant certaines périodes, des opérations Anti Hold Up ont lieu, avec à bord de l'équipage, le PM.

Durant les grands évènements (Politique etc etc) nécessitant une présence forte, on s'équipe de PM.

Demain, on s'équipera de G36, voilà tout, pas de quoi crier au scandale.

Une formation adéquate aura lieu, certainement dès l'école, pareil que pour le Sig, PM ou le FAP.

Voilà à quoi servent les armes collectives en Police pour le service général.

D'accord avec G4lly, les G36 ne sortiront surement pas bcp plus que les vieux PM.

Après, concernant le fait que les collègues n'utilisent jamais leurs armes, je dirais tant mieux ! mais, ce n'est pas pour autant que l'arme ne sort jamais de son étui : Progression dans batiment avec déclenchement d'alarme intrusion, cambrioleurs en action,

visites de caves avec lascars ( et dans les caves, on trouve de jolis jouets parfois)

Pour revenir au FlashBall, le dernier LBD 40 mm est une vrai réussite et un outil de travail très appréçié. Contrairement au FlashBall Verney, la porté pratique passe de 7 à 20 25 mètres et la précision demeure excellente pour une arme de ce type.

Sur le 9mm Para, désolé mais l'ogive à une forte tendance à ressortir du corps, à l'inverse d'un 40sw, pourtant, on l'utilise toujours...

Je pense que le débat est interessant, le mieux serait que les propos laissant penser que les bleus sont des buses ne viennent pas le troubler.

[Akhilleus]

question de béotien mais quittes à avoir du 5.56mm pourquoi ne pas basculer des Famas quittes à leur retirer la fonction full - auto aux unités de police ?? plutot que d'acheter du neuf (je discutes ici en terme d'economies je ne presage pas de l'efficacité de l'un ou de l'autre ...)

[Berkut]

G4lly, il faut aussi parler du confort d'utilisation, un MP7 est bien plus facile à maîtriser même en mode en rafale, l'arme recule très peu et monte bien. En mode SA avec son chargeur 20 cps elle est à peine plus lourde qu'un pistolet de gros calibre.

Fiabilité du mécanisme issu du G36.

Munition adaptée aux menaces potentielles.

Encombrement réduit.

Ergonomie et confort de tir bien supérieurs à celui d'un Fusil d'assaut raccourci.

Stopping power conséquent de par sa munition.

Réduction des possibilités de transpercement de cible toujours grâce à la 4.6HK

Capacité de feu évolutive en fonction du chargeur 20/40.

Possibilité d'y adapter un bon nombre d'équipements.

Ses deux gros défauts si on peut les qualifier ainsi sont d'employer une munition exotique dont il faudra faire un stock et son prix d'achat qui si je me plante pas était aux dernières nouvelles de 1100€.

Après la 5.56 traitant les cibles blindées eh bien oui et non. toujours plus qu'une 9 para je suis bien d'accord mais pour qu'elle soit efficace dans son rôle AP il faut une tête blindée donc moins létale et dotée d'un potentiel de pénétration dangereux car pouvant joyeusement traverser plusieurs dizaines de centimètres de parties molles (bidoche et os voire matériaux légers comme le bois, les plastiques, le plâtre...) la 4.6HK, elle, est justement conçue pour rester dans la cible même dans sa version blindée.

content de te lire en tout cas, Famasbiensur.

[chimère]

Hors de question de voir les véhicules Police Secours s'équiper de G36 pour leur missions au quotidien.

en revanche, je vais prendre des exemples concrets: la BAC d'une grande ville Française s'équipe au quotidien de FAP chargés en breneck ou Gom Cogne, en région Parisienne, durant certaines périodes, des opérations Anti Hold Up ont lieu, avec à bord de l'équipage, le PM.

Durant les grands évènements (Politique etc etc) nécessitant une présence forte, on s'équipe de PM.

Il est bel et bien prévu de pouvoir s'équiper du PM lors de patrouille.(éventuellement pour des raisons motivés -ex: période de fêtes de fin d'années, déclenchement d'alarme...)

Je sais bien que ce n'est que théorique et que dans la pratique cela ne se fait pas ou très peu, mais rien n'empêche le chef de bord de décider de le prendre ou pas!  ;)

@ Famasbiensur: je t'ai envoyé un MP.  ;)

[Mat]

vu sur le site du Progrès : H&K UMP 9 mm chez les gendarmes  =)

http://www.leprogres.fr/france-monde/2012/09/29/ils-achetaient-des-jeunes-femmes-serbes-et-les-forcaient-a-voler

[benji]

Cela doit faire au moins 5 ans que les PSIG en sont équipés en remplacement des MP5  ;)

[Akhilleus]

<pfiou j'ai eu peur qu'on parle d'un autre UMP >  :oops:

[Serge]

Moi aussi.

Mais on aurait pu rire. Il y a matière en ce moment.

[chimère]

pfiooou .... j'ai cru que tu lançais un sujet sur l'appartenance politique de nos forces de police

c'est qu'on devient parano sur le forum à force  =)

<pfiou j'ai eu peur qu'on parle d'un autre UMP >  :oops:

Oh papy, tu te fais vieux...?! tu rabaches! ^^

[Akhilleus]

:lol: :lol: Pas faux. Trop d'aluminium dans les légumes et trop de mouton fou dans le boeuf je crois  ;)