Géorgie

[italianforce]

TBILISSI (Reuters) - Le parlement géorgien a approuvé samedi un décret présidentiel plaçant le pays en "état de guerre" pour 15 jours à compter du 9 août.

La Géorgie pourrait par ailleurs solliciter une aide militaire internationale en fonction de l'évolution du conflit en Ossétie du Sud, a annoncé le secrétaire du conseil de sécurité géorgien.

"En fonction de l'évolution de la situation (...), je n'écarte pas que la Géorgie demande une assistance militaire internationale", a déclaré Kakha Lomaia lors d'une conférence de presse.

James Kilner et Maria Golvnina, version française Gregory Schwartz

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Je pense simplement à une intervention rapide  afin de reprendre les possibles intérêts européens menacés, pas à  une offensive d'envergure ;)

[Invité barbaros pacha]

Niveaux navales, la Turquie surpassent la Russie, la marine Turc est plus puissante que la marine Russe de la mer noire...

La Flotte russe de la mer Noire surpasse aujourd’hui toutes les flottes des pays riverains de la mer Noire réunies, sauf celle la Turquie. Des unités des forces armées des Etats-Unis sont déjà stationnées en Bulgarie et en Roumanie. Ces Etats sont déjà membres de l’OTAN. La Géorgie rêve d’adhérer à l’Alliance. Le président ukrainien Viktor Iouchtchenko recherche également l’adhésion de son pays à l’OTAN. En ce qui concerne la Turquie, ses forces navales dépassent déjà notre Flotte de la mer Noire à bien des égards. La Turquie qui est depuis longtemps membre de l’OTAN fait la loi dans les détroits. Des escadres de navires et de sous-marins peuvent entrer à tout instant dans la mer Noire : aussi bien celles de la Turquie, que celles de ses alliés au sein du bloc. A l’époque de l’URSS, les Etats-Unis formaient en Turquie des spécialistes pour la guerre contre l’URSS. A présent, la Turquie possède l’une des flottes les plus modernes, ses marins sont parfaitement entraînés.

La Russie pourrait faire mal a la Turquie, mais ne peut pas l'envahir...

enfin, bonne chance a la Georgie...

[anthoemt]

les russes évitent de bombarder les installations, ou quelques conseillers (occidentaux) sont présents,

et finalement, limitent quand meme la rispote, en regard de ce que je suppose, pourraient faire, non?

[Akhilleus]

Niveaux navales, la Turquie surpassent la Russie, la marine est plus puissante que la marine Russe de la mer noire...

Barbaros arrete de troller on est pas sur un topic Turquie vs Russie (ca viendra peut etre mais pourvu que non)

et finalement, limitent quand meme la rispote, en regard de ce que je suppose, pourraient faire, non?

ca en a effectivement l'air

manques de moyens au sol ?? (après ils n'ont eu le temps que de deployer une brigade encore que une division aéroportée est prevues sur place ainsi que la 20th division blindée de la garde qu est en route)

ou alors volonté de ne pas embrasser la region ?

[italianforce]

ou alors volonté de ne pas embrasser la region ?

Je pense à cela...Ils préfèrent y aller doucement...

PS: Barbaros, et même si c'était le cas, les russes n'hésiterai pas à raser le pays....

[Philippe Top-Force]

Géorgie : le corps d'un pilote russe à la TV

Source : AFP

09/08/2008 | Mise à jour : 14:44 | .

La télévision géorgienne Roustavi 2 a diffusé des images montrant le corps d'un pilote russe tué et la carte d'identité d'un autre, arrêté par les autorités géorgiennes

[Invité barbaros pacha]

Barbaros arrete de troller on est pas sur un topic Turquie vs Russie (ca viendra peut etre mais pourvu que non)

ca en a effectivement l'air

manques de moyens au sol ?? (après ils n'ont eu le temps que de deployer une brigade encore que une division aéroportée est prevues sur place ainsi que la 20th division blindée de la garde qu est en route)

ou alors volonté de ne pas embrasser la region ?

Je ne trolle pas mon cher Akhilleus, je ne fait que des repondre a des messages comme : ''En effet, si la Turquie attaque, elle se fera démontée en moins de deux...'' ou etc...ouı fın du hs...

Les Russes ne veulent pas tous simplement embrasser la region, deja ils ont assez de probleme (Tchetchenie, Daguestan, etc..), si le conflit perdure, la ils passeront a la vıtesse Max pour mettre fin a cette ''guerre'' au plus vite...

[FATac]

PS: Barbaros, et même si c'était le cas, les russes n'hésiterai pas à raser le pays....

Un pays membre (actif) de l'OTAN (la Turquie) ? Faudrait pas délirer non plus ...

Démembrer tous les turcs qui feraient mine de vouloir se battre, hors de leurs frontières, oui, mais porter le fer sur leur terrain, c'est l'escalade garantie. Faut être raisonnable quand même !

[anthoemt]

basiquement :

Des casques bleus russes se font canarder, les russes ripostent (pas de réaction de l'onu a priori) , bref quel pays aurait agit différemment?

tant que ça en reste la...souhaitons le !

[Akhilleus]

Je ne trolle pas mon cher Akhilleus, je ne fait que des repondre a des messages comme : ''En effet, si la Turquie attaque, elle se fera démontée en moins de deux...'' ou etc...ouı fın du hs...

que tu as initié en ecrivant que si les russes touchent au BTC les turcs interviendront

Un pays membre (actif) de l'OTAN (la Turquie) ? Faudrait pas délirer non plus ...

Démembrer tous les turcs qui feraient mine de vouloir se battre, hors de leurs frontières, oui, mais porter le fer sur leur terrain, c'est l'escalade garantie. Faut être raisonnable quand même !

Yep

si tout le monde laissait la Turquie de coté .... pour l'instant elle ne fait rien d'inhabituel dans ce type de situation

si on se concentrait sur la Georgie ....merci

[italianforce]

Rien qu'en restant muet à diplomatie américaine et européenne montrent qu'ils n'ont pas peur de nous (et donc de l'OTAN). Mais là n'est pas le sujet.

Les russes disent simplement contraindre la Géorgie à la paix, mais à quel prix ?  

Si les russes touchent au BTC, la seule chose que les turcs feront c'est négocier un partenariat, ils vont pas attaquer une puissance majeure.

[Zamorana]

La perte d'un Tu-22 est tout de même lourde, est ce vraiment confirmé ?

[anthoemt]

oui par les russes eux memes

MOSCOU, 9 août - RIA Novosti. Deux avions militaires russes ont été abattus dans la zone du conflit osséto-géorgien, a déclaré samedi le général Anatoli Nagovitsyne, chef adjoint d'Etat-major général des forces armées russes, lors d'une conférence de presse à Moscou.

Il s'agit d'un avion d'assaut Su-25 (code OTAN: Frogfoot) et d'un bombardier Tu-22 (code OTAN: Blinder), le sort des pilotes étant inconnu.

[Grognard]

L'article de Wikpédia sur la guerre est déjà asez détaillé. On a un suivi de la guerre d'hier à aujourd'hui heure par heure :

http://en.wikipedia.org/wiki/War_in_South_Ossetia_(2008)

[italianforce]

L'Ukraine est accusée, samedi 9 août, par la Russie d'avoir encouragé la Géorgie à procéder à l'"intervention militaire" ainsi qu'à des "purges ethniques" en Ossétie du Sud, province séparatiste géorgienne, au coeur d'un conflit armé entre Moscou et Tbilissi.

"L'Etat ukrainien a ces derniers temps activement armé les troupes géorgiennes, encourageant en cela les dirigeants géorgiens à procéder à une intervention et à des purges ethniques en Ossétie du Sud", a déclaré le ministère russe des Affaires étrangères dans un communiqué.

Intermédiaire

L'Ukraine, partenaire pro-occidental de la Géorgie dans l'espace post-soviétique et qui aurait vendu à Tbilissi des armes ces dernières années, a appelé vendredi la Russie à retirer ses troupes du territoire géorgien, et s'est déclaré prête à servir d'intermédiaire entre les parties au conflit.

Kiev "n'a aucun droit moral de sermonner les autres et surtout de prétendre à un rôle dans le règlement" du conflit, a lancé le ministère russe.

Moscou entretient des relations tendues avec le président pro-occidental ukrainien Viktor Iouchtchenko.

[Eagle]

14 h 07 : Les séparatistes d'Abkhazie ont entamé samedi une opération militaire pour repousser les troupes géorgiennes des gorges du Kodori, ouvrant de facto un nouveau front face aux forces de Tbilissi, a affirmé le "président" abkhaze Sergueï Bagapch

13 h 44 : La Géorgie a abattu jusqu'à présent 10 jets russes et détruit 30 chars russes, a affirmé samedi le secrétaire du Conseil national de sécurité géorgien, Alexandre Lomaïa, lors d'une conférence de presse téléphonique.

http://www.lemonde.fr/europe/article/2008/08/08/comment-la-situation-a-degenere-en-ossetie_1081424_3214.html#ens_id=1036786

[Tancrède]

Toujours aucune idée de l'orbat, même du côté russe?

Parce que si on en est encore à juste la 58ème Armée, pour l'élément sol, ça veut dire au maxi 8-9000 hommes en éléments de mêlée (19ème Division de Fusiliers Motorisés), plus 2 brigade (3-4000 hommes maxi), certains éléments de la 58ème restant au Daghestan et en Kabardie, ce qui donnerait localement un gros avantage aux Géorgiens, sans doute relativisé par la puissance de feu même si notre correspondant sur place dit n'avoir pas vu des masses de navions.

J'avais cru voir mentionner une division de para envoyée en renfort; une division de para russe, c'est autour de 5000 hommes (mais elles ont leur effectifs complets, contrairement à la plupart des unités).

Sur l'article wiki, dès hier vers 17h, je le trouvais un petit peu trop complet pour être honnête.

[italianforce]

15h10 Tbilissi La Géorgie confirme qu'une opération militaire est en cours dans les gorges de Kodori, dans la région séparatiste géorgienne d'Abkhazie, et accuse l'aviation russe d'avoir "attaqué", dans un communiqué du gouvernement.

14h55 Moscou Le président russe Dmitri Medvedev dénonce, dans une conversation téléphonique avec son homologue américain George W. Bush, les "actions barbares" de la Géorgie qui ont fait des "milliers de victimes"

En effet des paras ont été envoyés (d'après euronews)

EDIT :

NOUVELOBS.COM | 09.08.2008 | 15:24

Les séparatistes d'Abkhazie ont entamé une opération militaire pour déloger les troupes géorgiennes des gorges du Kodori, ouvrant de facto un nouveau front face aux forces de Tbilissi, alors que les combats se poursuivent en Ossétie.

Forces russes dans un camp militaire situé près du village de Kokhora dans la région de l'Abkhazie (reuters)

Forces russes dans un camp militaire situé près du village de Kokhora dans la région de l'Abkhazie (reuters)

Le "président" abkhaze Sergueï Bagapch a annoncé, samedi 9 août, que les séparatistes d'Abkhazie ont entamé une opération militaire pour déloger les troupes géorgiennes des gorges du Kodori, ouvrant de facto un nouveau front face aux forces de Tbilissi, alors que les combats se poursuivent en Ossétie.

L'opération a commencé samedi après-midi, a indiqué le ministre à l'agence officielle abkhaze Apsnypress. "Des bombardements aériens et des tirs d'artillerie ont été effectués sur des unités géorgiennes" dans la partie supérieure des gorges, a indiqué le ministre abkhaze des Affaires étrangères Sergueï Chamba.

"L'opération visant à chasser les forces géorgiennes a commencé, nous travaillons avec tous les types d'armes, tant aériennes que terrestres", a pour sa part indiqué le "ministre" abkhaze de la Défense, Merab Kishmaria, cité par l'agence russe Ria-Novosti.

"Provocations"

La télévision publique géorgienne a annoncé, samedi 8 août,que l'aviation russe aurait bombardé une région du territoire séparatiste d'Abkhazie contrôlée par les Géorgiens.

Un haut responsable abhkaze cité par l'agence russe Interfax a affirmé également que la Géorgie a renforcé nettement son contingent de soldats à la frontière avec la région séparatiste d'Abkhazie, sur fond de conflit avec l'Ossétie du Sud, une autre république rebelle géorgienne,.

"Nous avons vu que la Géorgie avait augmenté significativement sa présence militaire à la frontière avec l'Abkhazie au cours des dernières 24 heures", a déclaré le haut responsable abhkaze, Rouslan Kichmariya.

"Nous nous attendons à des provocations du côté géorgien", a-t-il ajouté.

Provinces séparatistes

L'Abkhazie et l'Ossétie du Sud ont unilatéralement proclamé leur indépendance de la Géorgie au lendemain de la chute de l'URSS, au début des années 1990.

La situation s'est aggravée ces derniers mois dans les deux territoires séparatistes, après la décision de Moscou d'établir des relations plus étroites avec leurs dirigeants, renforçant les soupçons de Tbilissi, qui l'accuse de vouloir purement et simplement les annexer.

La Géorgie a lancé dans la nuit de jeudi à vendredi une offensive contre l'Ossétie du Sud, qui aspire à rejoindre la Fédération de Russie au côté des Ossètes du Nord.

Le président géorgien, Mikheïl Saakachvili, a toujours affirmé vouloir faire revenir l'Ossétie du Sud, tout comme l'Abkhazie, dans le giron de la Géorgie.

[Tancrède]

On sait pas quelle unité de para?

Et quelqu'un a une idée de ce qui a pu être envoyé en renfort comme formation? Les paras, c'est une chose, mais c'est pas une force mécanisée au sens premier. Il y a donc forcément un échelon de renfort plus lourd: une autre armée, une division....

[Akhilleus]

mon cher Tancrède

vu sur un autre forum :

en deployement sur zone : le 76th VDV

en renfort prevu : la 20th division Garde (me semble que c'est une division blindée)

les 2 etant des unités de première ligne et pas des coques vides de formation

[italianforce]

On sait pas quelle unité de para?

On sait qu'ils ont été envoyé en nombre +/- important afin de soutenir l'effort de guerre de la 58e armée en attendant d'autres unités si il le faut. Pour le moment ça à l'air de tenir (avec l'appui aérien)

[GRANIT]

La perte d'un Tu-22 est tout de même lourde, est ce vraiment confirmé ?

oui mais il y a une différence de grande importance entre un tu 22 blinder et un tu 22 backfire

[winloose]

apparement pour les paras c'est la 76 eme division d'assault , a ce que j'ai pu lire, elle  fait partie des rares unités sans aucun conscrit

[italianforce]

Rappel chronologique des relations entre la Russie, la Géorgie et l'Ossétie du Sud:

Jusqu'à l'effondrement de l'URSS, l'Ossétie du Sud jouissait d'un statut de région autonome au sein de la république soviétique de Géorgie.

- en 1989, la province proclame unilatéralement son indépendance de la Géorgie au sein de l'URSS. Combats et intervention de l'armée soviétique.

- 1991: l'URSS s'effondre. La Géorgie accède à l'indépendance et dénonce l'indépendance de l'Ossétie du Sud. L'Ossétie du Sud (nord) et l'Abkhazie (nord-ouest) font sécession, réclamant leur rattachement à la Russie

- 1991-92: la guerre entre les séparatistes sud-ossètes et les forces géorgiennes fait plus d'un millier de morts et des dizaines de milliers de déplacés (exode massif vers la Russie). L'Ossétie du Sud retrouve de facto son autonomie. Fin 1991, elle élit son "président", Edouard Kokoïty, non reconnu par la communauté internationale.

- 1992: les Ossètes du Sud se prononcent à une grande majorité pour l'indépendance de la province lors d'un référendum non reconnu par la communauté internationale; ils renouvelleront leur choix en novembre 2006.

- juin 1992: l'Ossétie du Sud et la Géorgie concluent un cessez-le-feu. Une force d'interposition composée d'unités russes, géorgiennes et ossètes de 500 hommes chacune est déployée en juillet sur la frontière entre la Géorgie et l'Ossétie du Sud. Le conflit est "gelé".

- depuis son arrivée au pouvoir en 2004 par la "révolution des Roses" de la fin 2003, le président géorgien pro-occidental Mikhaïl Saakachvili a fait une priorité du rétablissement de l'autorité de Tbilissi sur l'Ossétie du Sud et l'Abkhazie. Tbilissi accuse la Russie et ses forces de maintien de la paix en Ossétie du Sud d'encourager les séparatismes.

Officiellement, Moscou reconnaît la souveraineté de la Géorgie sur les deux provinces sécessionnistes, mais le Kremlin prend le parti des indépendantistes dans les différents avec Tbilissi, qui veut entrer dans l'OTAN, et a accordé la nationalité russe à de nombreux habitants d'Ossétie du Sud et d'Abkhasie.

- août 2004: les forces géorgiennes se retirent d'Ossétie du Sud après plusieurs de semaines de combats avec les séparatistes.

- janvier 2005: le président géorgien Saakachvili propose un plan de très large autonomie à l'Ossétie du Sud, qui le rejette et exige l'indépendance.

- février 2005: trois policiers géorgiens sont tués par une voiture piégée à Gori, près de la frontière sud-ossète.

- mai 2005, sous la pression internationale, la Russie signe un accord de émantèlement de ses deux dernières bases militaires en Géorgie d'ici la fin 2008. Le retrait commence en juillet 2005.

- novembre 2005: la Russie double le prix du gaz livré à la Géorgie.

- janvier 2006: l'explosion d'un gazoduc dans le sud de la Russie prive la Géorgie de gaz naturel pendant une semaine, en plein hiver. Le président Saakachvili accuse Moscou, qui dément toute implication.

- février 2006: le Parlement géorgien déclare la fin de la mission de maintien de paix dans la zone du conflit. Les actions de la Russie y seront désormais qualifiées d'"interventions". L'Ossétie du Sud s'oppose aux retrait des soldats russes, et Moscou refuse de retirer ses troupes sans l'accord de Tskhinvali.

- juillet 2006: inauguration de l'oléoduc Bakou-Tbilissi-Ceyhan (BTC).

- 3 septembre 2006: le ministre géorgien de la Défense, Irakly Okrpuachvili, affirme que son hélicoptère a essuyé des tirs au-dessus de l'Ossétie du Sud.

- 6 septembre 2006: la police géorgienne arrête des opposants accusés de préparer le renversement du gouvernement de Tbilissi sur ordre de la Russie.

- 21 septembre 2006: l'OTAN propose un "dialogue intensifié" à la Géorgie sur ses aspirations à intégrer l'Alliance atlantique.

- 22 septembre 2006: Mikhaïl Saakachvili accuse la Russie d'occuper l'Abkhazie et l'Ossétie du Sud.

- octobre 2006: la Géorgie relâche quatre officiers russes détenus depuis la fin septembre pour espionnage. La Russie décrète des sanctions contre la Géorgie et expulse des centaines de Géorgiens.

- 12 novembre 2006: les Sud-Ossètes se prononcent à 99% pour l'indépendance.

- août 2007: la Géorgie accuse la Russie d'avoir violé par deux fois son espace aérien. Moscou nie.

- 29 avril 2008: la Russie annonce le renforcement de sa présence militaire en Abkhazie et en Ossétie du Sud.

- août 2008: de violents affrontements éclatent entre les forces géorgiennes et les indépendatistes d'Ossétie du Sud après plusieurs jours d'accrochages.

Dans la nuit du 7 au 8 août, la Géorgie lance une offensive militaire de grande envergure en Ossétie du Sud. La Russie menace d'intervenir si ses citoyens se trouvent en danger et déploie un convoi de blindés. Les Occidentaux appellent les parties à la retenue et au dialogue. AP

[g4lly]

La Russie attaque le gazoduc ... source France24.