Géorgie

[italianforce]

Simplement déclarer que c'est une intrusion sur leur territoire et donc une déclaration de guerre russe.

Si ils empêchent les russes d'entrer, ce n'est pas pour autant une déclaration de guerre, ils en ont le droit. Comme l'Italie, la France,..ont le droit d'empêcher des navires d'entrer dans leurs ports. Si on ferait une guerre pour cela, alors le monde pèterai le feu ^^

[jean-françois]

Une déclaration de guerre ? Ce sont de navires qui rentrent dans un port dans lequel ils ont le droit de stationner suite à des accords.

Si l'Ukraine décide de casser cet accord, ça risque de chauffer, surtout qu'une partie de la population de Crimée voudrait retourner sous le giron russe.

Et puis quoi,  ils disent que ces navires ne peuvent pas rentrer, les navires forcent le passage et après ? l'Ukraine les attaquent ?

Une question, de qui vient la menace de l'interdiction aux navires de rentrer ? De la présidence ( pro-occidentale ) ou du gouvernement ( qui, me semble-t'il est pro-russe ) ?

[Jojo67]

Je ne vois pas les ukrainiens risquer leur peau pour les géorgiens.

Ni les Européens. "Faire la guerre pour le roi de Prusse", comme l'a fait Louis XV, c'est assez nul finalement. ;)

[Invité grinch]

On vient de perdre un allié potentiel les gars, je vrois qu'on est parti pour un renforcement du bloc Russie-Chine plus les etats croupions (typre Kazakhstan et compagnie)

C'est impossible! ce n'est pas marqué dans le livre blanc

[italianforce]

Une déclaration de guerre ? Ce sont de navires qui rentrent dans un port dans lequel ils ont le droit de stationner suite à des accords.

Parce que les russes respectent leurs accords ?? En droit international, l'Ukraine est dans ses droits puisque les russes ne respectent pas leurs accords ^^Si les russes ne respectent pas les termes de l'accord , les ukrainiens ont parfaitement le droit d'interdire le stationnement de troupes et/ou navires russes...Et ils le savent

[Tactac]

Si ils empêchent les russes d'entrer, ce n'est pas pour autant une déclaration de guerre, ils en ont le droit. Comme l'Italie, la France,..ont le droit d'empêcher des navires d'entrer dans leurs ports. Si on ferait une guerre pour cela, alors le monde pèterai le feu ^^

Apparemment, tu as compris l'inverse de ce que j'ai écris ...

Si les ukrainiens interdisent l'accès à leur port aux navires.

Que les navires russes forcent le passage, c'est équivalent à une déclaration de guerre de la part des russes : une invasion.

à JF, tout accord a ses clauses de sortie ou d'annulation exceptionnelle, peut-être qu'une guerre en fait partie ?

Je ne vois pas les ukrainiens risquer leur peau pour les géorgiens.

S'ils ont les USA derrière eux ... par contre, il est vrai que la situation ukrainienne pourrait être comparable à la situation géorgienne, les russes en ukraine appelleraient alors à la partition, tout bénef pour Moscou de voir le pouvoir de Iouchenko affaibli.

[italianforce]

Apparemment, tu as compris l'inverse de ce que j'ai écris ...

Si les ukrainiens interdisent l'accès à leur port aux navires.

Que les navires russes forcent le passage, c'est équivalent à une déclaration de guerre de la part des russes : une invasion.

Oui j'ai mal compris :) , excuses-moi

[jean-françois]

Là, ça dépend du contenu de cet accord ( que personne ne connait ).

S'il n'y a rien dedans qui interdise à la Russie d'utiliser les navires basés à Sébastopol pour des opérations militaires, l'ukraine peut parler, mais pas interdire aux navires de revenir.

Après, l'Ukraine peut vouloir casser cet accord, mais je ne vois pas comment elle pourrait fermer le port.

Une autre chose : qu'est ce que l'Ukraine considère comme opération militaire ? Est-ce que le blocus en fait parti ?

[Berkut]

si l'Ukraine casse le contrat de location du port de Sebastopol, ils vont gentiment se faire étriller dans tous les domaines possibles et imaginables sans passer par les armes. De l'économique au social (plus de gaz/pétrole, sécession des zones pro-russes, cyberattaques, rétorsion sur le commerce, bref, la totale)

A jouer à emmerder les russes pour se conformer aux intérêts AMERICAINS on se plante nous même un beau sabre de cavalerie dans le cul et on va en chier pendant un bon moment.

Avec Poutine et Medvedev on pouvait la jouer fine et avoir un pays partenaire économique majeur, avec la possibilité d'implantations économiques favorablement vus par Moscou et des échanges de bons procédés dans diverses secteurs mais comme l'UE n'est qu'une lavette en prête-nom des américains on fout tout en l'air.

quand au suédois... ce bon "aryen" ferait bien de la boucler et de se faire oublier parce qu'il est tout sauf net

Guerre pour la Georgie? Non, crise majeure pour le BTC par contre cela est quasi certain. A vouloir trop faire chier Moscou depuis près de cinq ans on commence à récolter des retours de bâton parce qu'on a suivi les iouesses dans le politique "Retour à la Guerre Froide". Je tiens à signaler que cette politique n'arrange QUE les américains et NOUS fout dans la merde.

Le plus dans l'histoire c'est qu'avec les précédents existants on ne peut rien dire aux russes sous peine de se voir rétorquer "Poussière, oeil, poutre, toussa toussa"

[Berkut]

Ce contrat de location est une véritable manne pour Kiev, ils ne peuvent pas se permettre de le perdre, à moins que les iouesses reprennent juste derrière évidemment. De toute manière c'est déjà super tendu entre les deux capitales à cause de l'envoi de matériel pas forcément ukrainien via ce pays aux Géorgiens.

[Tactac]

Berkut +1

Je me rappelle de Sarko déclarant qu'il préférait aller à Washington plutôt que comme Chirac aller à Moscou serrer la main de Poutine, ça illustre la croix que l'on va porter pour un moment ...

Oui j'ai mal compris :) , excuses-moi

no problemo

Je tiens à signaler que cette politique n'arrange QUE les américains et NOUS fout dans la merde.

- Relance des crédits US à la défense ?

- Hausse du pétrole -> hausse des profits pour les companies pétrolières qui subventionnent les politiques américains ?

                          -> plus d'instabilités donc plus de conflits et de dépenses militaires ?

Ouais, c'est leurs intérêts. C'est vrai que les chinois ne sont pas assez "remuant" pour justifier des dépenses militaires majeures, alors que les russes  =) .

[leclercs]

A propos de ce qu'il faut appeler conflit, quelle la position des turcs?

[Tactac]

A propos de ce qu'il faut appeler conflit, quelle la position des turcs?

La position de Barbaros, c'est : Si les russes touchent au pipe, on leur déclare la guerre. (Sauf qu'apparemment, ils l'ont déja détruit au niveau de Gori)

Les turcs ont envoyés des forces à leur frontière. ça les emmerde d'avoir les russes dans l'affaire BTC.

De toute façon, le PKK avait déja ciblé le BTC dans des attentats.

[Chronos]

quand au suédois... ce bon "aryen" ferait bien de la boucler et de se faire oublier parce qu'il est tout sauf net

Simple question qui est net ? Personne alors qu'untel ferait bien de la boucler c'est un peu tiré par les cheveux comme argument parce qu'à ce niveau là tout le monde joue aux billes tout seul dans son coin et euh... personne n'a envie.

Quand aux ukrainiens, ils n'ont pas intérêt à broncher ça c'est sûr.

Ensuite rien n'empêche de vendre à crédit des SAM aux géorgiens non ? Et si les russes menace de fermer les vannes c'est un peu bête étant donné qu'ils autant besoin d'argent que nous de gaz et de pétrole.

[flanker]

Le contrat entre la Russie et l'Ukraine est encore plus risqué que ça pour l'Ukraine si elle le dénonce.

A l'indépendance de l'Ukraine, le partage de la flotte de la mer Noire et le stationnement de la flotte russe à Sebastopol a été réglé dans un traité ou l'Ukraine laisse la Russie utiliser ce port pour sa flotte comme bon lui semble, et en contrepartie la Russie abandonne ses revendications sur la Crimée. Autant dire que si les ukrainiens vont à l'encontre de cet accord, ils ont beaucoup à y perdre.

Pour moi c'est des paroles en l'air, je ne pense pas que les ukrainiens soit aussi bêtes (surtout en voyant le magnifique exemple de betise de Sakachvili)

[Tactac]

Quand aux ukrainiens, ils n'ont pas intérêt à broncher ça c'est sûr.

11h35 Kiev L'Ukraine menace d'interdire aux navires de la Flotte russe de la mer Noire engagés contre la Géorgie de revenir à leur port d'attache de Sébastopol dans le sud de la Crimée

Vous êtes tous bien gentils, mais apparemment, ils ont déja bronché.

[Chronos]

La menace n'est pas passage à l'acte et l'Ukraine a plus a y perdre qu'à y gagner.

[eric_fiesta]

salut, d après plusieurs témoins  géorgien des troupes turque avec matériel penetre en territoire géorgien en se moment

[stephanesh]

Et si les russes menace de fermer les vannes c'est un peu bête étant donné qu'ils autant besoin d'argent que nous de gaz et de pétrole.

La différence c'est que les russes sont auto-suffisants nous on est dépendant de leur fourniture.

Ils ont donc moins besoin de devises étrangère que nous de gaz et de pétrole.

[Invité grinch]

salut, d après plusieurs témoins  géorgien des troupes turque avec matériel penetre en territoire géorgien en se moment

enfin il faut attendre confirmation parce que dans le même trip, on a:

One Russian member said that Turkish channel Show TV is saying that USS Enterprise and other USN ships are seen near Sea of Marmara.

Is there any truth in that?

[loki]

salut, d après plusieurs témoins  géorgien des troupes turque avec matériel penetre en territoire géorgien en se moment

tu peux nous donner le lien ou la source

merci ( et bienvenue sur le forum )

;)

[stephanesh]

salut, d après plusieurs témoins  géorgien des troupes turque avec matériel penetre en territoire géorgien en se moment

Cela dégénère... les américains au lieu de dire aux russes de se calmer feraient mieux de calmer leurs alliés, à moins qu'ils les poussent à la confrontation...

C'est vrai cela devait les faire chier que pékin tire toute la couverture médiatique avec le JO...

[Berkut]

si on écoute Barbudos pacha ils sont déjà aux portes de Moscou et ont forcé le président Poutine Medvedev a signer un armistice sans condition et la remise de leur arsenal nucléaires aux forces ottomanes.

Blague à part, pour le moment les turcs font ce que ferait tout pays avec une guerre à leur porte, on mase des troupes à la frontière pour éviter les débordements et autres petits soucis annexes genre commando PKK/géorgien/russe qui viendrait faire sauter le BTC dans sa partie turque, chose inutile car les russes ou les géorgiens se sont déjà occupé du pipe un peu plus haut.

Intérêts visibles Us:

*Relance de crédits militaires en réponse à la menace que représente la Russie concernant leur hégémonie, l'usaf finira par les avoir ses Rapetout et c'est LM qui sera content.

*Instabilité en Europe et donc poignard dans le flanc de l'UE. Merci à nous de les aider aussi efficacement.

*Cours du pétrole qui grimpe: ça les arrange et les emmerde mais ça nous emmerde encore plus et ça emmerde également les chinois. Bref, ils se foutent une balle dans le pied pour nous en coller une dans le cul. Point noir, ça aide un peu trop les pays producteurs de pétrole, dont la Russie.

*Instabilité aux portes de la Russie donc plus de possibilités en opérations de déstabilisation et encerclement du pays. On force la Russie à réagir et à se disperser sur plusieurs front pour affaiblir son potentiel, faire exploser son budget militaire et ainsi freiner son réarmement. en clair on les replonge dans une guerre froide/chaude avec ses satellites et voisins.

Berzerker, ce type n'a aucune crédibilité à se faire le chantre de la liberté des peuples avec son passif (je m'en tiendrais au gars, pas au pays), alors oui, il peut faire son saint Bernard mais il ne trompera que ceux qui veulent bien le croire.

Quand au coup de s'ils nous vendent plus de pétrole, ils en vendront plus... Il y aura TOUJOURS des clients pour le gaz et le pétrole russe.

quand au passage de troupes turques en Géorgie, si elles interviennent vraiment dans le conflit, là ça pourrait chier sévèrement et les gugusses sur le terrain se retrouver sur le carreau, turcs, géorgiens, ou andalous.

[anthoemt]

oui parce que des troupes turques (otan donc), ça , ça s'appellerait  un maxi-foutoir et l'escalade incontrolable assurée.

surtout que :"One Russian members said that Turkish channel Show TV is saying that USS Enterprise and other USN ships are seen near Sea of Marmara."

[Invité grinch]

pas encore confirmé, des rumeurs.

le seul témoignage est de barbaros

Je suis en ce moment dans le pontus (mer noire) a une centaine kılometres de la Geogie, des convois militaires partent en dırection de la frontıere Georgienne, il avait des blindes, je ne sais pas de quelle type de blindes etait dans le convoi...